Beiträge von just

    also solange der strassenpreis von gold steigt oder fällt, gibt es ein angebot, auch wenn man sagt die unze kostet $ 10.000,-, dann wird zwar wenig da sein aber bei 10.000,-/unze gibt es verkäufer...


    also das "verbot" wird eher dahin gehen das es so teuer wird das es der "normalo" sich einfach nicht kaufen kann.

    diese sofortkredite habe ich auch schon seit ein paar wochen nicht mehr gesehen, aber dafür ein werbeschreiben von bmw für das 1er cabrio gleich mit finanzierungsangebot....


    bmw kriegt die wohl nicht so leicht los die 1er cabrios.

    Ich habe gestern folgende Werbung für ein Zertifikat von Merrill Lynch ... :D


    nett, das passt mit meiner annahme zusammen das der dax locker unter 5000 punkte gehen wird, wobei ich eigentlich nicht wirklich mit unter 500 punkten gerechnet habe, aber 1500-2000., unter 500 punkten dürfte die weltwirtschaft vollkommen eingefroren sein und die deutschen können nichts mehr verkaufen... kann so kommen, mal schauen :)


    wenn merrill lynch aber meint das der dax nieeeee unter 500 punkte fällt dann, dann hätten sie doch auch einen symbolischen punkt nehmen können.. also wenn der dax über 1 punkt bleibt, dann gibts 100% kapital schutz...

    das ganze tam tam zur zeit ist nur "noise" (1) der vom grundton ablenken soll.


    der grundton ist das die kreditblase aufgeplatzt ist (2) und jetzt sackt sie zusammen, aber vorerst noch langsam da die zentralbanken gegensteuern, wir werden es noch erleben da müssen die zentralbanken, wie auch immer sie es verschleiern wollen, große firmen unterstützen, wie z.b. General Motors!


    das soll dazu führen das es zu keinem allgemeinen preisverfall (3) kommen soll. d.h. wir werden mind. in einer best case=stagflation enden, worst case=hyperinflation.
    die blase wird aber nicht zerplatzen da die zentralbanken einfach eine neue megablase erzeugen müssen, die die alten einnimmt. das geht nur mit mehr mehr und nochmal mehr geld als bei den alten blasen zuvor. dies drückt die inflation hoch so das immer mehr leute ein problem haben an der wirtschaft teilzunehmen, was schlussendlich der wirtschaft schadet.


    irgendwann ist also die inflation so hoch das die wirtschaft dadurch nicht mehr wächst sondern schrumpft, wenn man aber die inflation bekämpfen muss (4), da muss man zur deflation schauen, aber ups, bei einer deflation wächst die wirtschaft auch nicht mehr... tja, warum muss die wirtschaft dann wachsen? wegen dem zins um die stetig wachsenden schulden abzuzahlen...


    hier sind wir als wieder beim zins, dem urproblem des ganzen (5) irgendwann kann man nicht mehr wachsen weil man das maximum des theoretisch möglichen erreicht hat, das aber interessiert den zins nicht da der dazu verdammt ist alles wachsen zu lassen. dies führt schlussendlich dazu das man wohl oder übel die schulden einfach streichen muss!, geld=schuld, also eine geldreform machen muss bei der einfach einige nuller gestrichen werden.



    einfach gesagt, alles treibt in wellen und jetzt flacht die welle ab, aber die richtung der welle ist weiter nach oben (inflations-"welle). d.h. der neue höhepunkt wird höher sein als der alte höhepunkt der alten welle, die inflation schauckelt sich hoch, wer natürlich diese wellen reiten will, der kann das probieren, aber sicherer und einfacher dafür aber mit weniger gewinn, ist es einfach den grund trend zu erkennen und diesen auszusitzen.


    das ist wie z.b. beim DAX, dort konnte man auch bei 8000 punkten short gehen und warten bis er bei 6400 punkten ankommt, glatte 1600 punkte gewinn, allerdings wenn man die wellen reiten würde dann hätte man vielleicht 3000 punkte gewinn gemacht, nur mit dem risiko das man nie genau weiß wann eine neue welle kommt und somit ist man vielleicht zum falschen zeitpunkt shortgegangen.. usw... naja




    diesen ganzen "noise" muss man für sich einfach abschalten, den grundton verstehen und diesen aussitzen. wenn man ganz hart ist, dann schaut man sich einfach den goldkurs nichtmehr an bis zur währungsreform die aufgrund der inflation kommen wird.



    (1) (lärm )



    (2)(weil sie an ihrem technischen maximum angekommen ist)

    (3)
    (deflation)


    (4) globalisierung ist hier schon aufgebraucht und kann nicht
    mehr weiter helfen, es ist sogar eine zurückentwicklung der
    globalisierung zu sehen, da die löhne der billigarbeiter steigen und
    die lebenserhaltungskosten z.b. china, desweiteren muss man immer mehr
    die transportkosten mit einkalkulieren, das war früher fast nicht nötig.


    (5) ,geldsystems, der goldstandard hat wenigsten das wachstums im rahmen gehalten, (das passt natürlich den leuten nicht die sofort sehr schnell wachsen wollen und somit extrem viel geld verdienen wollen, deshalb ist denen ein goldstandart ein problem, aber das zügellose wachstum zeigt sich als fehlerfördernd und hat solche ausmasse angenommen das die gesamt wirtschaft nun vor einer explosion steht und somit das gesellschaftssystem zusammenbrechen kann.
    was macht man wenn man eine effizienz von 100% erreicht hat und trotzdem gezwungen wird weiter zu wachsen?




    wenn man für immer in einem zins-geldsystem leben muss/will, dann muss man dieses system anpassen um selbst entstehende zusammenbrüche abzuwenden
    ich könnte mir da folgendes vorstellen
    - Schulden werden spätestens nach 50 Jahren glattgestellt ob das dem Gläubiger passt oder nicht (er wird dann genau schauen wem er geld gibt und wieviel, fehlerhafte geschäftsideen können sich somit nur noch schwer ausbreiten, d.h. dieses system kontrolliert sich selbst.)
    - kredite dürfen nur zu einem bestimmten verhältniss zum eigenkapital des kreditnehmers ausgegeben werden, hier müssten wirtschaftswissenschaftler theoretische spielchen durchrechnen und schauen wie das verhältniss sein müsste, dadurch wird sichergestellt das alte kredite nicht mit neuen abgelöst werden und somit das glattstellen von schulden umgangen wird.


    das ganze hat den selben effekt wie eingoldstandard, nur ist es gerechter da beim goldstandart manche länder benachteiligt sind und manche vorteile haben, ausserdem könnte ein goldstandard , kriege schüren.
    (das ganze würde übrigens dazu führen dass gold zu seinem materialwert zurückkehrt und wahrscheinlich seinen monetären charackter verliert, aber da die geschichte zeigt dass die gier die entscheidungen von politikern und wirtschaftsbossen lenkt, kann man sich relativ sicher sein, dass wir uns zu einer geldreform wenden werden. diese wird erst kommen wenn die inflation unerträglich ist, also müssten wir eigentlich darauf hoffen das die zentralbanken(der ursprung des geldes) soviel wie möglich monetarisieren!, je mehr sie monetarisieren und frisches geld schaffen desto näher kommen wir zur geldreform! und bis es soweit ist versuchen weiterzuleben/arbeiten und hier und da gold/silber kaufen, relativ egal zu welchem preis.)


    wenn ich in meinen überlegungen einen fehler habe, dann bitte mich aufklären.

    habe ich doch gesagt, wenn der börsenpreis von gold nicht mit dem strassenpreis von gold übereinstimmt dann wird es nicht mehr verkauft und alle die geld gehortet haben um in der (kurzen) deflation vor der eigentlichen hyperinflation billig gold einzukaufen werden sich jetzt dumm anschauen.


    tja entweder man hat es oder man hätte es gerne gehabt , wie es so schön heißt :)


    edit: und wenn man davon ausgehen kann das gold/silber um den faktor 10, 20, 30 steigen wird ist der einkaufspreis so ziemlich scheissegal. aber mann musste ja unbedingt sich 50€ oder 100€ pro unze sparen...


    und wenn man davon ausgeht das gold nur um den faktor 1 oder 2 steigt dann hätte man sich auch andere finanzprodukte aussuchen können mit denen man das gemütlicher erreichen könnte...
    edit2: z.b. banken shorten :)

    was ich noch dazu sagen möchte zu meinem post:


    das geldsystem wird nicht explodieren weil banken pleite gehen oder große firmen, weil die zentralbanken wie man jetzt sieht, jedem geld geben damit er seinen verpflichtungen nachgehen kann.


    das wird dazu führen das die inflation dramatische höhen erreichen wird, allerdings muss man der inflation zeit lassen sich durch das system fressen zu können, dies dauert eben. (aber es fängt schon an, in der firma in der ich arbeite merke ich schon seit dem zweiten quartal wie diverse subunternehmer ihre preise anpassen, teilweise extrem! und dabei kommt noch jede menge mehr inflation hinzu, wie gesagt die induzierte geldmenge der zentralbanken muss sich erst durch system fressen damit sie überall angekommen ist.


    (wäre interessant zu wissen wie lange es dauert bis sich die induzierte geldmenge von ihrer erzeugung bis in die einarbeitung in das warensystem braucht.)


    dies wird schlussendlich dazu führen das es zu einer geldreform kommt. es wird aber keiner mehr sein geld retten können da es interessant sein wird wie sehr viel geld durch ein kleines nadelör zum z.b. gold kommen will. falls gold überhaupt noch jemand verkaufen will. den mann würde als verkäufer "wertloses" geld zurückbekommen. das nach weniget tagen schon wieder seinen wert verloren hat.


    das einzige was man machen kann ist sich JETZT aus diesem verlorenem geldsystem zu verabschieden und zu warten bis es zur geldreform gekommen ist. (wir sind offensichtlich jetzt an einem punkt wo die wirtschaftsleistung nicht mit geldwachstumsgeschwindigkeit mehr mithalten kann, aber das zinsgeld verlangt weiterhin wachstum und zwar ungebremstes wachstum, sonst fällt es in sich zusammen, was wir vor einem jahr gemerkt haben z.b. bei den häusern in den usa, dies wird jetzt stück für stück durch sämltiche güter passieren das bisherige wachstum wird gebremst oder komplett zusammenfallen.) die einzigen die für ein konstantes geldmengenwachstum sorgen sind die zentralbanken, weil die normalen banken es nicht mehr schaffen. ich bin sehr gespannt wo wie im august 2009 stehen werden.


    von august 2007 bis august 2008 ist die inflation extrem gestiegen und die rahmenbedingungen haben sich weiter verschlechtert, trotz geldschecks an die bürger und geldinfusion an die banken (damit das geldsystem weiter wächst, es muss ja wachsen wegen zins)


    von august 2008 bis august 2009 wird wenn alles so weitergemacht wird wie bisher, die inflation noch weiter wachsen, da die zentralbanken immer mehr geld reinpumpen müssen damit das geldwachstum nicht implodiert (das geld wird reingepumpt an JEDEN bedürftigen, sei es firmen(kredite) oder banken(kredite) oder bürger(schecks, kredite). die wirtschaft selber wird mit jedem weiteren inflationsschub weiter in sich zusammensacken, da die leute immer mehr nur noch das nötigste kaufen werden, als erstes wird man es bei den teuersten und unnötigsten sachen merken, urlaub und autos, die autohersteller werden sehr schlechte zahlen ausweisen und der tourismus wird zum erliegen kommen.


    wenn ich diese thread 2009 noch finde dann werde ich ihn mal aktualisieren und schauen ob das alles so passieren wird.


    august 2007 bis august 2008 war stufe eins, erkennen des problems
    august 2008 bis august 2009 wird der versuch werden das problem zu bekämpfen (natürlich mit mehr geld...)
    august 2009 bis august 2010 wird das zu führen das man resigniert da alle versuche von 2008 bis 2009 nutzlos waren und das problem verschlimmert hat.
    august 2010 bis august 2011 kann es zur geldrefom kommen (hier wird die inflation solche zustände erreicht haben das man förmlich darum bitte dass das geld reformiert wird.)(aber hier wird es interessant ob bei der geldreform einfach einige nuller gestrichen werden oder gleichzeitig auch noch das geld mit gold gedeckt wird damit es so eine exzesessive geldmengenausweitung nicht mehr geben wird.)


    dies soll nicht einen genauen zeitfahrplan darstellen sondern nur darstellen wie lange es dauern kann bis es zu einer(unausweichlichen) geldreform kommt.
    Die geldreform wird jedenfalls erst kommen wenn es offensichtlich wird das man aus diesem durcheinander nicht mehr von selbst rauskommt. auf diese "awareness" sollte man in der bevölkerung und ökonomen schauen, dann wirds nicht mehr lange dauern. und alles was bis dahin passiert (mit gold) sollte man getrost ignorieren, auch wenns es sich verrückt anfühlen wird!!!

    ja bei meinen 700$-750$ pro unze ist alles dabei , sämtliche kosten die einen minenbetrieb hat (Also löhne, reparatur, strom, maschinen, forschungskosten usw...) der rest auf den spotpreis ist der zusätzliche gewinn der noch dazu kommt, ähm bisher dazukam :), ich habe hier im forum schon mal gepostet, das wenn der spotpreis zu niedrig wird man gold/silber trotzdem nicht zu dem preis bekommt und somit die ganze leute die geld horten um in der ersten leichten deflation gold billig aufkaufen wollen blöd aus der wäsche schauen wenn ihnen keiner gold zu dem spotpreis verkaufen will, weil der spotpreis bei gold ein ergebnis ist von künstlichem angebot und echter nachfrage, nur wenn echtes angebot und echte nachfrage bestehen dann wird der spotpreis akzeptiert.


    kann also gut sein das minen einfach sagen wir verkaufen gold für 800$ oder 900$ und wenn der käufer sagt: aber an der börse steht 600$... dann sagen die minen , dann kauf dort dein gold,


    der käufer kann es zwar dort kaufen aber sich nie ausliefern lassen...


    also wenn jemand wirklich gold/silber ausgeliefert haben will muss er den echten marktpreis zahlen , an der börse sieht man den "strassenpreis" nicht sondern nur den preis für nicht lieferbares gold.


    wenn sich das rumspricht das die kurse an der börse nichts mehr mit der realität zu tun haben dann kann es sein das die dafür zuständigen personen, institute echte probleme bekommen... weil dann gewisse "kontrolleinheiten" die sache "untersuchen" müssen auf grund des öffentlichen wirbels... dann werden die ganzen künstlichen short wieder glattgestellt und der goldpreis erreicht seinen straßenpreis.


    z.b.
    Paulson wird ja in einigen monaten in den ruhestand gehen.. kann sein das er weiß dass das ganze naked geshorte schon so massiv geworden ist das es bald auffliegt und öffentlichen wut auslöst.


    gibt viele leute die keine ahnung haben wie man kurse forcieren kann.
    die denken die börse besteht aus nachfrage und angebot.. das stimmt zwar so ,aber man kann künstlich die nachfrage oder das angebot erhöhen oder senken und dadurch die kurse in eine richtung schlagen in die man diese haben will.


    das problem bei dem geshorte von gold an der börse ist, das man gold an der börse handel kann und im realen leben auf der strasse nicht und deshalb wird paulson nur den preis an der börse kontrollieren können und den auf der strasse (also den preis von den minen) nicht. dadurch wird das ganze früher als später auffliegen.


    jeder der gold physisch hat sollte nicht auf den börsenkurs schauen um zu sehen wieviel es "wert" ist.


    wenn man den realen preis sehen möchte muss man auf der "strasse" schauen.


    alle die papiergold haben , haben natürich ein problem da man diese papiergold nur in der börse handeln kann und nicht auf der strasse,


    alle die physisch gold haben müssen "nur" warten bis es zur geldreform kommt, da werden wohl oder übel ein paar nullen weggestrichen werden.


    übrigens werden auch goldminen aktien regelmässig runtergeprügelt, meiner meinung nach deshalb damit die goldminen über die börse kein geld einsammeln können und somit irgendwann nicht liquide genug sein werden um weiter zu arbeiten. das führt dazu das die minen schließen und das gold im boden bleibt und ja nicht an die oberfläche kommt.


    somit wird gold von allen seiten "ausgetrocknet" es soll zu totem material gemacht werden.. an der börse an den entsprechenden sollbruchstellen drücken und in realen leben die minen vernichten, mit der hoffnung das sich bald keiner mehr für gold interessiert und gold in vergessenheit gerät. alle die bisher gold haben (insider wie auch die elite) hat dann immer "geld" auch wenn das papiergeld in die luft fliegt, während der normalbürger von null aus anfängt und so zum totalen arbeitssklaven wird. die elite verliert zwar auch ihr papiergeld aber sie haben immer noch die geldversicherung gold und werden so nie alles verlieren haben also immer einen vorsprung den der normale bürger nie erreichen kann.



    es wird also versucht gold von wirklich allen seiten anzugreifen. als guter analyst wird man sich also fragen warum sich gewisse kreise so stark um das gold "kümmern" , es muss also irgendwas an dem gold drann sein sonst würde man sich nicht so ins zeug legen. man wird´s sehen.


    der kurs des goldes wird im übrigen nicht komplett von den banken gesteuert, meiner meinung nach, die greifen nur an bestimmten sollbruchstellen ein das diese stellen eben auch ganz bestimmt brechen, für den rest sorgen die zittrigen (also kreditler oder leute die zocken, oder charttechniker), wer gold physisch hat und bezahlt hat der sollte keine probleme haben. Einfach auf die Währungsreform warten-> anders wird das gold nicht "wertvoller" werden!


    hier nochmal zur erinnerung wo die banken grad stehen und somit das herz diese geldsystems. (für alle die es nicht erkennen: "kurz" vorm abnippeln wenn die fed nicht geld drucken würde. interessant wird werden wie hoch diese graph noch wird und wie lange er so hoch bleiben wird, ich denke er wird noch viel höher werden und das für einige jahre bis die inflation dafür sorgt das alles zusammenbricht da die verbraucher am ende sind und das wird dann zur währungsreform führen und alle die im papier stecken werde sich anschauen. (denn diese kredite müssen wahrscheinlich alle durch noch größere kredite abgelöst werden da die banken kein geld verdienen um diese summen samt zinsen zurück zahlen zu können. wenn sie es verdienen würden dann bräuchten sie die kredite nicht um zu überleben praktisch um ihre rechnungen bezahlen zu können!)


    [Blockierte Grafik: http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BORROW_Max_630_378.png]

    ist aus heutiger sicht eigentlich egal wie gold steht oder hat jemand schon ganze dörfer für nächstes jahr auf der einkaufsliste drauf?


    interessant wird es erst wenn die währungsreform gekommen ist oder wenn die das auslassen wollen, eine hyperinflation anfängt.


    dann sollte sich der wahre wert enfalten und falls nicht dann habe ich irgend wie einen denkfehler drinnen :hae:

    ich persönlich setze nicht so viel auf aussagen das alles verkauft ist bzw. die nachfrage extremst ist, denn sobald der preis steigt sind komischerweise die lager wieder komplett voll..


    wenn man das ganze aus sicht vom händler betrachtet bedeutet das, er kauft z.b. bei 800 $ ein und und wenn der marktpreis bei 900§ liegt, dann verkauft er gern, hat er aber bei 800$ eingekauft und der marktpreis liegt bei 700$ dann ist plötzlich das lager leer und er hat nichts zu verkaufen und es dauert monate bis wieder nachschub kommt, just wenn der preis bei 900$ wieder ankommt ist der nachschub gekommen..



    es ist eigentlich ganz logisch, der händler will halt nicht mit verlust verkaufen..


    wenn der preis bei offiziell 300$ ist wird man wohl niergends auf der welt mehr gold kaufen können, weil die nachfrage natürich so immens ist das die lager alle leer sind...


    deshalb ist das so ne sache zu warten das gold billiger zu bekommen, es kann sein das es offiziell billig ist dir aber kein mensch zu dem preis das gold überlässt, ausser er muss weil er das geld braucht. deshalb gold einfach regelmässig kaufen, denn was man hat das hat man, all die leute die ihr geld auf die seite legen um dann gleichzeitig! mit den anderen schlaumeiern das gold billigst aufzukaufen, könnten ziemlich dumm aus der wäsche kucken.


    einfach gold kaufen und drauf sitzen bleiben! entweder knackt man dann damit den jackpot oder man hat später genug briefbeschwerer und kann viele briefe schreiben :thumbup: .

    http://www.20min.ch/finance/news/story/24990645


    Auszug:


    Akt. 06.08.08; 16:06 Pub. 06.08.08; 14:59


    Ausverkauf bei der Nationalbank?


    von Christian Iten


    Bei der Schweizerischen Nationalbank steht
    der Verkauf von 1000 Tonnen Gold zur Debatte. Dies berichtet der
    Herausgeber eines Schweizer Börsen-Newsletters. Stimmt die Ankündigung,
    so steht damit der ganze Goldbestand auf der Kippe.


    [Blockierte Grafik: http://www.20min.ch/images/content/2/4/9/24990645/9/1.JPG]


    Die 1077 Tonnen Gold der Nationalbank könnten bald weg sein. (Bild: Keystone)


    Das ist ein regelrechter Goldschock:
    Die Schweizerische Nationalbank (SNB) prüft den Verkauf von 1000 Tonnen
    Gold. Der Verlag «Boersenzeit» berichtet in einer Mitteilung an die
    Medien von diesem Vorhaben. Der Zürcher Verlag, der einen regelmässigen
    Newsletter mit Börsen-Tipps für Anleger herausgibt, beruft sich dabei
    auf «vertrauliche und integre Quellen».

    naja ubs..


    da plötzlich die schweiz ihr ganzes gold verkaufen will hört man seitens der usa nichts mehr wegen betrugsuntersuchungen bei der ubs.. scheinbar hat die usa genung erpressungsmaterial damit die schweiz ihr gesamtes gold verkaufen muss.. im gegenzug wird dafür die ubs in ruhe gelassen und somit die gesamte schweizer bankenlandschaft. nur meine theorie

    das die regierungen es irgendwie schaffen die sache zu lösen eher schlecht als recht, aber zumindest den totalen zusammenbruch vermeiden.


    da gibt es verschiedene möglichkeiten, die zwar recht unorthodox sind, also unüblich, aber theoretisch möglich sind.


    z.b. div. länder erlassen sich gegenseitig schulden bis zu einem gewissen grad, staat kauft wohnhäuser und kassiert dafür miete(für immer), die miete ist niedriger als die kreditraten,


    die kreditraten gingen vielleicht für 10-20-30 jahre, die miete kann der staat 100 jahre (bei mehreren generationen)verlangen wenn die häuser später dann als "sozialwohnungen" verwendet werden. im prinzip steigen die us-bewohner von eigentum auf miete um.


    ich persönlich glaube nicht das die regierungen einfach so mirnchts dirnichts aufgeben. als vor 1 woche leute aus kuwait in washington angerufen haben und gesagt haben das sie weiteres geld nicht in die usa anlegen werden haben ben + paulson sofort gesagt das sie das vertrauen in den us-markt stärken müssen, die 3 folgenden tage ist der euro auf offensichtlichste art und weise gefallen und wenn man die charts so sieht dann muss man einfach zugeben die usa haben noch sehr sehr viel macht wenn sie sie zeigen müssen... solche ungedeckten manipulationen sieht man nicht alle tage.


    wenn ben-paulson den dollar abschmieren lassen wollen hätten die nichts getan... wenn die 1,60€/$ nachhaltig geknackt sind dann geht das sehr schnell auf die 1,70 zu und wenn sich dann ein run entwickelt hat sehen wir die 2,0€ vielleicht noch im jahr 2008. aber solange ben+paulson an der börse ihre macht demonstrieren vertrauen die geldgeber der usa und lassen sie nicht fallen.


    wie gesagt was die da gemacht haben war sehr eindrucksvoll und hat mir gezeigt so schnell geben die nicht auf, die kämpfen bis zum letzten "blutstropfen" d.h. es kann noch eine lange weile dauern bis alles zusammenbricht, währenddessen wird aber die eine oder andere bank pleite gehen und davor will ich mein geld schützen und geld unter der matratze ist ein bischen risikoreich- diebstahl, brand... , ehefrau ;)


    ausserdem kann ich aufm konto noch zinsen kassieren und somit den inflationsverlust ein klein wenig senken.


    ich bin ja nicht gegen gold , nur bin ich nicht so ultra wie z.b. eichelburg

    das finanzamt kann mich mal kreuzweise, ich hab nix zu verheimlichen :D


    naja ich wollt nur darauf hinweisen das, wie ich denke die einen oder anderen auch hier in deutschland aufpassen sollten wie viel kohle sie aufm konto cash lassen. von den finanzderivaten wo die banken die emittenten sind sollte man eh die finger lassen bis sich die schleier um die banken gelüftet haben.