Beiträge von anwir

    so, nach kurzer Verschnaufpause, hier mein obligater Bericht von der Numismata in München.


    Pünktlich ab 9.00 Uhr nahmen richi, beppo und ich Aufstellung am Eingang und entwarfen den Schlachtplan :D
    Unser erster Besuch galt Jemmy-Münzen, der ein ansehnliches China-Angebot dabei hatte, teils zu durchaus anständigen Preisen (Drache Fächer Ag = 95; Panda 5 oz 2008 = 160).
    Nach kurzem Stöbern ereilte mich der Ruf von richi :thumbup: zur Sparkasse Göppingen 8| Dort gab es ein überraschend umfangreiches Angebot an Lunaren und Pandas. Die Lunare leider zu hoffnungslos hohen Preisen. Dafür förderte meine Frage nach güldnenen Pandas der 90er eine größere, gut gefüllte Schublade zu Tage 8| 8| .
    Bis auf 1998 1/2 oz war allles zum Einheitspreis vorhanden, was das Herz begehrt, und ich war kurz nach 10 Pleite :wall: :D


    Danach konnte ich in Ruhe das übrige Angebot scannen. Bei Gold waren neben den üblichen Sport-Ausgaben der 80er/90er einige Pandas und eine gute Zahl der Serie chin. Persönlichkeiten zu finden - die Preise hätten mich allerdings selbst dann nicht gelockt, wenn ich noch fiat übrig gehabt hätte. Einzige Ausnahme mal wieder Makowski, der ein kleines Panda-Angebot zu vernünftigen Preisen hatte ;) - da mußte ich dann auch nochmal an die Reserven gehen :D


    Der 2009er Panda war vertreten aber in sehr verhaltener Zahl und zu Preisen ziwschen 16 und 25 :wacko: Euro. Was man so hört, wird die Ware in China nach kurzer Entspannung wieder knapp und geht dort zu 19 Euro über den Tresen.


    Nicht unerwähnt lassen, möchte ich einen Essener Händler, der ungeniert Panda-Fakes für 18 Euro in der Grabbel-Kiste anbot, aber auch in der "Panda-Abteilung" einen 2000er Glanzring ohne Nennwert für 275 ausliegen hatte. Als er meine angewiderte Reaktion bemerkte, beeilte er sich mir zu erklären, dass sei nur als "Muster" zu verstehen, den echten haben er unter dem Tisch, quasi als Diebstahlsschutz. Irrsinnig plausible Erklärung auf einer Messe, bei der auch 2oz Au Lunare, etc, auf den Tischen rumliegen. Einfach eklig sowas :boese: :evil: :thumbdown: Als Messeverantworlticher würde ich solche Zierden des Berufsstands auf direktem Weg und ohne vorher die Tür zu öffen gut 20 Meter hinter den Einlass befördern :evil:


    Ansonsten zeigte sich, dass der Markt bei der Lunar I Serie durchaus mit den derzeit stark anziehenden Preisen in Einklang steht. Wer glaubte, hier rollenweise 1/4 u Ochsen und Ratten für 400 Euro oder z.B. 2 oz Ag zu finden sah sich enttäuscht. In Au gab es ein übersichtliches Angebot an 1 oz und sehr vereinzelt waren 1/10 oz und 1/4 oz zu finden aber nix von seltenen Ausgaben. Selbst silbercorner hatte wohl den 1/4 oz Satz nur zu Ausstellungszwecken dabei. Bei den 2oz Ag habe ich grob 20-30 Münzen gezählt, davon 0 Tiger und Drachen ;) . 10 oz Ag Lunar I konnte ich überhaupt keine finden, schon die Maus Lunar II war nicht wirklich zu sehen (in 10 oz und Kilo).
    Auch den neuen 1/4 oz Au Kiwi konnte ich genau einmal entdecken.


    Insgesamt war die Messe imho gut besucht, wenn auch der ganz große Andrang vom letzten Jahr ausblieb. Die Unze Au gab's ab 802 Euro (Libertad bei Makowski) den Ag Phili in kleinen Mengen ab 14,50 und den Maple ab 15,00 Euro - in tube-Größe dann schon eher ab 15,00 bzw. 15,30.


    Nochmal Grüße von dieser Stelle an richi, beppo, eumel, markus123, den ich leider verpasst hab, die Erlanger und last but not least Herrn Makowski, bei dem das Einkaufen einfach immer Spaß macht.


    greetz anwir

    Edit: Antwort gelöscht; TimS war ja schon so frei... den Link lass ich aber stehen, weil ich da eine Frage zu hätte


    http://cgi.ebay.de/Gedenkmuenzen-5x-10-DM-Blister-PP-Joh-Sebastian-Bach_W0QQitemZ270351990516QQcmdZViewItemQQptZM%C3%BCnzen_Medaillen?hash=item270351990516&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318


    BTW: Kann mir jemand sagen, wie ich den Link hinter einem Wort " verstecken " kann? Danke! [smilie_blume]

    1. Schritt: Schreiben
    2. Schritt: Markieren
    3. Schritt zum Fenster mit dem link wechseln
    4. Schritt: Linkadresse markieren und kopieren
    5. Schritt "Kette" anklicken
    6. Schritt: link in Zeile einfügen und "OK"
    Fertig :D


    greetz anwir

    hier geht es nicht darum ob und wie ich mein Vermögen (wie auch immer erworben, von eigener harter Arbeit oder geerbt) anlege, sondern um die fast beifällige Darstellung in einem öffentlichen Forum. Da kondensiert entweder das bißchen Feuchtigkeit aus dem Hirn oder hier kompensiert jemand eigene Defizite in "sonstigen Bereichen" mit der Zurschaustellung seines Barvermögens. :D
    Ich gönne Jedem finanziellen Wohlstand, aber ich hoffe WG, Misan und Co. wissen, dass sie sich durch dieses zirkushafte Darstellung im Netz selber zur Zielscheibe machen :huh:

    Trust me: sie wissen es und sie wußten es auch schon, lange bevor Du hier warst und es Ihnen nochmal gesagt hast ;)


    greetz anwir

    Nur zur Klarstellung: Solche sets gibt es von China Gold Corp. Inc NICHT :wall: und dass der "ältere Herr, den sie gepflegt hat (sic!)" noch so rüstig war, dies per Internet dirket in China zu kaufen, um es ihr dann "vor einiger Zeit zu schenken" PROST MAHLZEIT :boese:
    Dass andere set (link von wg) ist genauso falsch, da sieht man' schon am Zerti aber wie gesagt, Gold-Silber-Sets gibt es bei den Pandas nicht. Es gibt einzig aus den 90er Gold-Sets mit einer Bi-metall-Münze.


    greetz anwir

    @WG
    ..hab nichts gegen Reiche und mein Neid hält sich durchaus im normalen Bereich - aber dieses ständige Protzen widerstrebt mir zutiefst. Hoffe Du musst nichts kompensieren?! :thumbdown:

    nee, da wird nichts kondensiert :hae: nur relativiert. 200 Rollen 10erle holt misan schon mal gerne an einem Nachmittag bei Babette ab
    Will sagen, dass es in D ein paar Leute gibt, die in den letztn 5-6 Monaten ihr 1-2 Mio Euro Aktiendepot aufgelöst haben, ist nicht überraschend, da dürften wir von ein paar Tausend reden. Dass 1er (in Worten: Einer) davon 10 (in Worten: Zehn) % in nach unten abgesichertes Silber investiert, ist jetzt eher dahingehend überraschend, dass es nicht noch 3 andere tun ;)


    greetz anwir

    hatte die Tage ein paar Bestellungen bei verschieden Quellen laufen. In allen Kategorien waren die Erlanger wieder unschlagbar:
    1. Bestellbestätgigung; Zahlungsbestätigung, Versandnachricht = TOP
    2. Lieferzeit: Als letztes bestellt als erste geliefert
    3. Versandkosten: lächerliche 2 Euro für ein als Großbrief getarntes Kartonpäckchen
    4. Verpackung siehe oben plus einzelene, neue! Luftpolsterumschläge pro Münze und Schaumstoffkrümel
    5. Münzen sowieso wie immer einwandfrei


    Also ehrlich: DANKE :thumbup: besser geht's nicht [smilie_blume] , wer hätte das bei Eurem Start damals vermutet :hae: - Hut ab :thumbup: :thumbup: :thumbup:


    greetz anwir


    P.S.: Wann wolltet Ihr nochmal bei China einsteigen :S :thumbup: 8o

    Hallo anwir,


    danke für Dein Statement, hatte die Posts schon vorher gelesen und war etwas überrascht, dass es auch Fälschungen mit Nominale gibt. Die Münzen sind doch in China auch Zahlungsmittel. Und wer Zahlungsmittel fälscht oder nachmacht


    oder verfälschte... der bekommt einen mehrjährigen Urlaub all inclusive auf Staatskosten oder nicht.

    da das ein weit verbreiteter Irrglaube westlicher Demokratien ist (theoretisch natürlich nicht, in praxi aber schon :D ), füge ich hier mal einen Artikel aus dem Blog von Colin ein:
    Fake Coins Big Business in China
    By Richard Giedroyc
    September 04, 2007


    Most
    world coin collectors will sooner or later come into contact with
    counterfeit coins of the Chinese Empire and from the period of the
    republic. Coin dealer Stephen Album's comments on finding these coins
    for sale in markets throughout the Peoples' Republic of China have been
    published in this column in the past.


    There are two types of
    counterfeit coins -- contemporary and modern. Contemporary counterfeits
    are of more interest academically since they were produced to deceive
    merchants and consumers when spent. Modern counterfeits of collector
    coins are produced for a different reason, that reason being because
    coin collectors pay a premium for certain genuine older coins for their
    collections.


    Up until recently, the majority of Chinese
    counterfeit currently appearing in markets are coins that are modern
    copies of earlier issues coveted by collectors. Now, however, current
    legal tender coins of the PRC are being counterfeited as well. And, it
    appears to be big business.


    The counterfeiting has become so
    blatant that the Nanfang Weekend newspaper in the city of Nanfang
    recently interviewed two employees of a merchant in the counterfeiting
    trade who explained just how open the trade in counterfeit coins has
    become.


    The two persons interviewed simply identified themselves
    as B Zai and A Wei and as employees of what the newspaper called a
    "fake coin retailer" in the city of Guangzhou, which is the capitol of
    the southern province of Guangdong.


    Their employer is not the
    counterfeiter, but is simply a distributor who purchases the fake
    1-yuan coins wholesale, then sells them to local merchants at the
    discounted price of 35 fen each (It takes 100 fen to equal one yuan;
    7.72 yuan equal one U.S. dollar, according to the most recent issue of
    MRI Banker's Guide to Foreign Currency.) The merchants apparently then
    use the bogus coins in transactions, knowing fully well these are
    counterfeit coins.


    How big is the business? According to A Wei,
    who identified himself as being in charge of sales, it is big enough
    that there are competitors and that territorial disputes happen all the
    time.


    A Wei gave some details about the distribution chain as
    well. He said his boss purchases the counterfeits from a major operator
    he identified as Shun Ge. Shun is based in Guangzhou, but relocated
    late in 2006 to the Hubei Province capitol of Wuhan because of what the
    newspaper described as "a crackdown on fake money businesses."


    Shun
    in turn was also interviewed by the Nanfang Weekend, a surprising feat
    that illustrates just how the trade actually operates in the full view
    of law enforcement. Shun told the newspaper his products were made by
    what he called "the best manufacturer in central Hunan Province," and
    were sold in cities in Guangdong and Hunan provinces.


    Shun is quoted as saying, "Most coin identification machines cannot detect them from genuine ones."


    Shun
    admitted he has contacts not only in organized crime (what he called
    the "underground world"), but in the government as well.


    Don't
    get the false impression corruption is rampant among Chinese government
    officials. Being a corrupt government official in China means you are
    taking a big risk. Corrupt officials sometimes find themselves being
    executed in the PRC for such crimes as accepting a bribe. In fact,
    criminals being executed in the PRC are required to purchase the bullet
    with which they will be shot.


    The Ministry of Public Security
    recently listed eight cities including Guangzhou and Wuhan as major
    targets for counterfeit coins. In September 2006, the minister held a
    meeting with police from four provinces, then conducted raids on
    counterfeit coin factories in all four provinces, including in the city
    of Changsha in Hunan.


    The July 6 issue of the China Daily
    newspaper reported that eight tons of counterfeit coins were seized in
    one of the 2006 raids. The factory was reported to have been hidden
    under a pigsty. During the first eight months of 2006, law enforcement
    in Hubei confiscated more than 10.52 million 1-yuan coins, according to
    the newspaper.


    Ministry of Public Security Officer Li Ziyong is
    quoted in the China Daily story as saying, "Coins are simple to copy as
    they do not have anti-counterfeit safeguards."



    So, und nun stell Dir den Artikel mal "eingedeutscht" in der FAZ oder SZ vor. Das hat schon seinen Grund, warum es die Dinger ausgerechnet in bzw. von China massenweise gibt.


    Trotzdem sehe ich das Problem als nicht so gravierend an. Ich habe bisher einmal von einem Franzosen via e*b*a*y einen 1/10 oz Panda fake gekauft - in 3 Jahren und hatte nach einer roten und Paypal-Käuferschutz mein Geld wieder. Und letztlich ist der Vertrieb von 0,1 gramm Goldsupergedenkmünzen mit total niedriger Auflage von 50.000 Stück für nur 80 Euro durch gewisse deutsche Händler imho nur die Fortsetzung dieses Geschäfts mit anderen Mitteln. Ziel und Erfolg ist immer die Unwissenheit des Käufers und/oder das Wissen um das "Gier frist Hirn"-Symptom. Wer sich ein wenig mit den Dingen beschäftigt, für die er sein Geld ausgibt, und bei einem "günstigen" Angeobt nicht als Erstes denkt, dass der Verkäufer ein Depp ist, kann imho mit modernen China Gold- und Silbermüzen viel Freude an tollen Motiven haben und nebenbei einen gewissen Wertzuwachs erwarten.


    Andere Quellen als die von Dir genannten habe ich leider auch nicht :S


    greetz anwir

    alle Vorgägner haben natürlich recht, möchte aber gleichwohl einen Aspekt hinzufügen:


    Würde mir einen alten 250 oder 500 gramm Barren kaufen, der es veträgt, gelegentlich in die Hand genommen zu werden - das sich dann einstellende Gefühl in der Hand (und im Kopf) kommt bei all den eingeschweißten Türstoppern nicht auf und ist nicht zu unterschätzen ;) 8o


    greetz anwir

    will nix unterstellen, aber
    da
    wär ich vorsichtig. Kenne nur einen anderen Anbieter dieses sets , unser guten Freund, den Fälscher vor dem Herrn :boese: . In seiner Beschreibung steht dann auch:
    Diameter: 18mm & 40mm; 50% silver alloy with 24k Gold & silver plated.


    greetz anwir

    ooops, jetzt isses weg das tolle Angebot :( und ich hätt dem so gern 'ne rote reingedrückt :P wie aus seinen Bewertungen zusehen war, hat er sein set noch vor 1 Woche beim Oberfälscher gekauft, wußte also ganz genau, dass er billigen Tand verkauft - das hätte für 'ne schöne Betrugsanzeige gereicht :D


    greetz anwir


    P.S.: Der Stern ist erloschen.... :huh:

    hamster: Meine Erfahrung kannst Du aus dem post 5 weiter oben entnehmen - ich kauf da nix mehr - nicht geschenkt :D
    Läuft nach den Bewertungen aber wohl bei vielen gut
    Zahle imme rmit Paypal, kann dehalb dazu nix sagen, außer das Paypal Dich bei Zahlung per Überweisung (fast keine Gebühren für Verkäufer) gnadenlos beim Umrechnungskurs abzockt. Anders ausgedrückt: Zahls Du mit Kreditkarte via Paypal holen die sich 3 % vom Verkäufer. Zahlst Du per Überweisung mit Paypal holen sie sich 3 % von Dir via Umrechnugskurs :boese:


    greetz anwir

    also Prophet hat das hier mal schwer expertenmäßig analysiert 8|


    Marcher scheint auch zu wissen, wie's funzt :thumbup:


    Ich persönlich glaube ja der Mix aus guter Folie und Vakuum ist das Geheimnis, wobei man da wohl ein Profigerät haben sollte - frag mal wg


    Mir ist das alles zu stressig für die kleinen 10erle. Die werden bei mir in Originalpapier gerollt und fertig ;)


    greetz anwir