Vielen Dank für deinen außerordentlich wertvollen Sammler-Beitrag!!! ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Hiermit liefere ich die oben von mir erwähnte DEGUSSA-Fingervariante als Fotomontage nach.
Gruß bubi
Das genaue Gewicht konnte ich damals leider nicht prüfen.
Beiträge von bubi
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Frage für einen Freund: Kennt den wer bzw. die Scheideanstalt:
500 Gramm
1000er Stempel
Scheideanstalt Frankfurt am Main
Alter unbekannt
Diese extrem raren Fingerbarren gab/gibt es auch mit dem Schriftzug „DEGUSSA“ auf der rechten Seite.
Gruß bubi
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Degussa Silberbarren
In Ergänzung zu den mir bekannten Kilo-Varianten (siehe meine Beiträge 3536 + 3540) reiche ich heute die Gewichtsklassen 500 g und 250 g nach.
Dank der Unterstützung eines Foren-Mitglieds, konnte ich meine Sammlung kürzlich um einige Varianten erweitern.
Zu den 500ern:
Die oberen 3 Barren unterscheiden sich von den anderen 5 Varianten u. a. durch eine abweichende Form. Diese fällt etwas breiter und länger aus. Dementsprechend fällt der Guß dünner aus.
Zu den 250ern:
Neben der allgemein bekannten Standard-Stempelung, kenne ich nur einen Barren, der das große Logo trägt.
Möglicherweise war der Kollege Barrenstempler seinerzeit am frühen Morgen noch nicht ganz bei der Sache und verwechselte irrtümlich das Schlageisen.
Gruß bubi
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Vielen Dank für deine Antwort,
wenn ich dann mal zusammen fassen kann, sind 4 Stück bekannt.
Über die Literatur konnte ich leider nichts finden, nirgends werden sie erwähnt oder dokumentiert.
Die Parallelen zu den 500´er Silberbarren sind schon vorhanden, wobei zu den Silbernen in verschiedenen Artikeln Hinweise gefunden wurden und die Anzahl der bekannten Barren etwas größer ist. Nun ja, vielleicht wird ja noch etwas über diese Stücke entdeckt und veröffentlicht.
Vielleicht handelt es sich hierbei um Kleinauflagen zum Testen oder zur Resteverwertung.
Was meinst du mit Resteverwertung?
Restgold, dass z. B. nicht mehr für einen 50 g oder 100 g Barren reichte?
Gold, dass über die Gußformen geschwappt ist?
Deswegen soll die RMR extra einen 10 g Barren hergestellt haben?
Es müssen schon arg wenig Reste angefallen sein, denn sonst wäre der Barren häufiger am Markt vertreten.
Heutzutage würde ich allerdings gar nix ausschließen!!! Damals jedoch war man mit Sicherheit nicht so bescheuert.
Gruß bubi
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@ Goldhut
Kann mir vorstellen, dass es sich um Schmuckbarren (mit zusätzlich angelöteter Öse z. B. als Kettenanhänger) handeln könnte.
Degussa erledigte auch Auftragsarbeiten. Möglicherweise bestellte ein Juwelier 750er Barren mit seinem Logo und ließ den ungewöhnlichen Feingehalt durch die Hersteller-Punze bestätigen.
Habe bisher keine vergleichbaren Exemplare gesehen. Gäbe es evt. - auch von der Seite bzw. Rückseite - schärfere Fotos?
Gruß bubi
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Läßt man den Guß normal abkühlen, erkaltet das Material von außen nach innen. Daher schrumpft das Material dann innen stärker und es bilden sich häufig mittig diese Abkühlgrübchen. Des Weiteren entstehen dabei diese herrlichen Erstarrungslinien. Wird die Form jedoch nach dem Guß weiter mit einem Brenner beheizt, kühlt der Guß innen und außen gleichmäßiger ab und es bilden sich nur noch schwache oder gar keine sichtbaren Linien aus.
Gruß bubi
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Die Formen sind entsprechend flach ausgeführt.
Wird langsam gegossen, entsteht eine leicht erhöhte Oberflächenmitte (Flächenspannung). Der Randbereich ist dann etwas dünner. Erfolgt ein zügiger Guß, steigt die Mitte nicht so hoch und das Gold kann ganz leicht über den Formenrand wandern. Dies findet man häufig vor. Daher kann z. B. eine Kante minimal länger ausfallen, als alle anderen und die Barrengrundform ist nicht mehr so ganz quadratisch/rechteckig. Des Weiteren beeinflußt die Gold- und Formtemperatur das Gußergebnis.
Auch bei den Abmaßen gibt es - wie bei der Höhe - je nach Barren-Meßstelle leicht abweichende Ergebnisse.
Gruß bubi
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Höhenmessungen an unterschiedlichen Stellen eines gegossenen Barren ergeben i. d. R. unterschiedliche Ergebnisse.
Die Verwendung unterschiedlicher Formen für die weit verbreiteten 50iger Rothschilds ist nicht bekannt bzw. es sind mir bisher keine Belegbarren in die Finger gekommen.
Minimalst abweichende Barrengewichte sind normal. Einen echten 50 g Rothschild, der über 51 g Gewicht auf die Waage bringt, gibt es im Originalzustand nicht.
Zuerst würde ich die Genauigkeit der Waage anzweifeln. Falls das Gewicht korrekt angezeigt wird, gibt es m. E. nur 2 Möglichkeiten, die diese ENORME Abweichung erklären.
1. Der Barren ist nicht echt.
2. Grobe Feil-/Prüfspuren wurden zu großzügig mit aufgeschmolzenem Feingold beseitigt.
Gruß bubi
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Oder ein 31,1 kg / 1000 oz Silberling.
Gruß bubi
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Barren, die vom Standard abweichen, sind seltener.
Vergessene/fehlende, verdrehte, seitenverkehrte Punzen stellen Varianten dar, die von Sammlern gesucht werden. Preislich sind diese Varianten mindestens mit dem Standardpreis anzusetzen. In der Regel erzielen sie jedoch Aufpreise, die je nach Variante und Angebotslage mal niedriger, höher oder gar extrem ausfallen können.
Gruß bubi
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Ja, den 995,0 ziert unten im Logo ein Stern.
Beim 999,8 gibt es 2 Varianten. Eine mit Stern und eine mit Punkt.
Gruß bubi
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VORSICHT !!!
Diese vermeintlichen „Schnäppchen“ sind m. E. nachgebaut.
Einige Buchstaben, Form und Oberseite des Barren weichen von allen mir bekannten Exemplaren ab.
Echte Roth-Unzer wären heute vermutlich deutlich teurer.
Gruß bubi
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Ja freu dich doch das Du ihn damals so gekauft hast. Derjenige der heute 3800 ausgibt freut sich in 10 Jahren auch das er ihn gekauft hat. Eben ein richtiger Sammler von Numismatische/Historischen Barren. Die Kindergarten Bubis die sich heute darüber lustig machen haben das Sammeln nicht verstanden - sind nichts anderes als Spekulanten. Wurde übrigens der Brasilien Citibank von Degussa SA für 4125 gesehen.
Dafür sucht der Sammler 10-15 Jahre.
Habe so einen brasilianischen Degussa SA/Citibank bei meiner langjährigen Barrensuche noch nie gesehen. Als Degussa-Sammler konnte ich ihn - wegen weltweit kaum vorhandener Angebote - unmöglich liegen lassen.
Die Zeiten ewigen Überlegens, der elendigen Aufpreis-Rechnerei und womöglich jahrelanger Selbstvorwürfe sind bei mir längst Geschichte. Wer will und kann, der soll! Arschlecken! Heute genießen und Spaß haben zählen!
Übrigens weist diese 50 g Barrenvariante gegenüber dem eigentlichen Degussa SA eine andere Form auf. Die Standard-Maße fallen schmaler und höher aus.
Gruß bubi
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Wann wurde denn der letzte 10 Gramm Rothschild mal verkauft und zu welchem Preis? Ich meine jetzt den gegossenen!
M. W. ging der letzte gegossene 10er Rothschild bei Numisworld am 13.07.2018 für 2200 € weg.
Gruß bubi
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Diese Variante ohne Nummer kann ich noch ergänzen.
Gruß bubi
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Heute konnte ich eine weitere Variante (rechter Barren) der kantigen Degussa Särge vereinnahmen.
Diese unterscheidet sich im Gegensatz zum linken Barren (siehe mittleres Kilo/obere Reihe meines Variantenfotos im Beitrag 3538) im etwas höheren Logo bei gleicher Breite und länger gezogener Beschriftung.
Gruß bubi
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Die Barrenformen der oberen Reihe gefallen mir am besten.
Meine „Lieblinge“ sind die beiden links abgebildeten.
Diese werden gem. meiner Beobachtung kaum angeboten. Sie sind so rar, dass man sie nur per seltenstem Zufall einsacken kann. Über all die Sammlerjahre weiß ich lediglich von 4 Exemplaren.
Wie so oft bei alten Barren (beide Varianten mit Feinheit 1000 stammen aus den 1950ern), existieren die meisten gar nicht mehr. Sollte ein Exemplar auftauchen, stammt es von einem alten Erstkäufer oder einem Erben. EM-Aufkäufer in den Städten geben leider diese „nicht marktfähigen“ Stücke fast immer in die Schmelze. Angebote bei professionellen Online-Händlern habe ich noch nie gesehen.
Ahnungslose wissen nichts über deren Besonderheit; Kenner werden den Barren nicht günstig abgeben. Ich jedenfalls habe kürzlich ein Angebot von über 2000 Ocken pro Stück abgelehnt.
Wer so einen Barren irgendwo günstig erwerben kann, sollte zuschlagen. Besteht selbst kein Sammlerinteresse, dürfte ein dankbarer Abnehmer bzw. Tauschpartner schnell gefunden sein.
Gruß bubi
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16 Degussa Varianten
Diese unterscheiden sich in der Barrenform, im Degussa-Logo, in der Schriftgröße und sind mit oder ohne Feingehaltspunze/Barrennummer/R-Stempel.
Die oben von whuamai gezeigte R-Variante mit Nummer habe ich irgendwo verlegt
Gruß bubi
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@. Rochade
Leider gibt es m. W. keine belegbaren Produktionszeiträume der verschiedenen Degussa Kilo-Barrentypen.
Bei deinem gezeigten Kilo dürfte es sich - wie hier irgendwo schon mal vorgestellt - um die kantige Sargform handeln. Ich vermute, dass die Herstellung der nur noch gelegentlich auftauchenden Variante in den 1960er erfolgte.
@. wuhamai
Beide von dir gezeigte R-Varianten weisen bereits „fast“ die Standard-Barrenform mit abgerundeten Ecken auf. Deren Produktion schätze ich zwischen Ende der 1960er bis in die 1970er ein.
Mir ist mit gleicher Barrenform noch eine Variante mit Feinheitspunze 999 bekannt (leider nicht meiner).
Gruß bubi
