Beiträge von -kin-

    Gibt es schon einen, oder gibt es Interesse an einem eigenen "Bunker und Versorgungsthread"?


    Ich könnte mit vorstellen das dort jeder ein wenig seine Vorräte erklärt. Wieso und weshablb genau das. Vielleicht mit Nagabe der MHD, PReis, Kcal etc.


    Fände ich gut, immerhin taucht das Thema hier in regelmäßigen Abständen auf.

    Vielleicht sollten wir in die FAQ auch noch aufnehmen, was Fiat (Money) ist, sonst mag sich so mancher Neuankömmling wundern, warum hier ständig von italienischen Autoherstellern die Rede ist. ;)


    Fiat (Money) = Geld, dessen Nennwert nicht durch den Materialwert gedeckt ist, Herkunft wohl in Analogie zu "fiat lux" = "es werde Licht" aus der biblischen Schöpfungsgeschichte, also "fiat" money = es werde Geld.


    Eventuell auch hierauf verlinken.

    Hier ein erster Entwurf zu den Silberzehner-FAQ. Ich habe den Thread dazu jetzt nicht abgegrast, sondern aus dem Kopf (mit Unterstützung der Wikipedia zu den Auflagen) zusammengeschrieben, was mir so einfiel. Korrekturen und Ergänzungen werden selbstverständlich gerne entgegengenommen. :)


    Silberzehner-FAQ


    Silberzehner?


    Dies ist die hier im Forum gängige Bezeichnung (manchmal auch liebevoll „Zehnerle“ genannt) für die deutschen 10-Euro-Gedenkmünzen, von denen in jedem Jahr fünf neue ausgegeben werden. Sie bestehen aus 925er Silber (Sterlingsilber) und beinhalten bei einem Gewicht von 18 g also Silber mit einem Feingewicht von 16,65 g. Der Nennwert beträgt 10 €. Sie werden in zwei Versionen verausgabt:


    • Stempelglanz: Auflage im Normalfall jeweils um die 1,5 Millionen, numismatisch daher nicht interessant. Ausgabepreis 10 € (also Tausch von 10 € Papiergeld in eine 10-€-Silbermünze). Gibt es als Einzelmünzen und als Rolle zu 25 Stück (250 €).
    • Polierte Platte: Weitaus geringere Auflage (um die 300.000), allenfalls diese Ausgabe könnte numismatisch von Interesse sein. Ausgabepreis 15 € bei der Verkaufsstelle für die Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland in Weiden/Oberpfalz. Nur als Einzelmünzen erhältlich. In diesem Zusammenhang wegen der 50 % Aufschlag auf den Nennwert nicht weiter interessant; die Ausführungen zum Sinn des Erwerbs von Silberzehnern beziehen sich allein auf die Stempelglanz-Ausgabe.


    Bezugsquellen?


    Prinzipiell jede deutsche Bank, aber in größeren Niederlassungen ist die Wahrscheinlichkeit größer, welche zu bekommen, da kleine Filialen etwaige Rückläufer häufig zur Hauptgeschäftsstelle schicken, wo sie dann gesammelt (und ggf. an die Landes-/Bundesbank zurückgeschickt werden). Außerdem in jeder Filiale der Bundesbank. Einzelne Münzen kann man sich auch im versandkostenfreien Abonnement beim Philateliedienst der Deutschen Post bestellen.


    Warum?


    Hierbei ist das Grundverständnis wichtig, dass Silberzehner nicht primär aus Gründen der Geldanlage interessant sind – bei Anlagemünzen bekommt man zumindest derzeit deutlich mehr Silber fürs Geld –, sondern als Bargeldreserve mit zumindest teilweiser Materialwertabdeckung. Diese Eigenschaften können in diversen vorstellbaren Szenarien der künftigen Entwicklung der globalen und deutschen Wirtschaft auf unterschiedliche Weise vorteilhaft sein:


    • Starke (bis zur Hyper-) Inflation des Euro: Der Wert von Bargeldreserven in Euroscheinen nimmt immer stärker ab, die Silberzehner behalten jedenfalls ihren Materialwert in Bezug auf 16,65 g Silber.
    • Deflationsszenario (Knappheit von Bargeld): Silberzehner sind offizielles Zahlungsmittel in Deutschland und damit Bargeld (es gibt zwar mit dem Wiener Philharmoniker in Gold und Silber auch Anlagemünzen mit Euro-Nennwert, der allerdings nur einen Bruchteil des Materialwerts widerspiegelt, ergo wäre es keine gute Idee, diese als Bargeld einzusetzen).


    Die Vorteile der Silberzehner lassen sich also wie folgt zusammenfassen (die Nachteile, die gern vorgebracht werden, lassen sich im Hinblick auf die Zweckbestimmung als Bargeldreserve entkräften):


    Pro


    • Offizielles Zahlungsmittel in Deutschland (10 €) bei gleichzeitigem Silbergehalt von 16,65 g -> Bargeld mit (teilweiser) Materialwertabsicherung (Vorteil ggü. Papiergeld).
    • Kann jederzeit bei jeder Bank wieder in 10 € Papiergeld umgetauscht werden und man bekommt somit nominal das heraus, was man dafür ausgegeben hat -> Absicherung nach unten bei stark sinkendem Silberpreis (Vorteil ggü. Anlagemünzen).


    Kontra (oder „gern gegen Silberzehner vorgebrachte Argumente“)


    • Bei Anlagemünzen bekommt man mehr Silber „fürs Geld“!
      Gegenargument: Silberzehner sollen als Bargeldreserve, nicht als Silberanlage dienen.
    • Silberzehner bringen keine Zinsen!
      Gegenargument: Sinn einer Bargeldreserve (sei es in Silberzehnern oder Papiergeld) ist die jederzeitige Verfügbarkeit unabhängig von der Funktionsfähigkeit von Geldautomaten / Banköffnungszeiten, sie wird also nie Zinsen einbringen.


    -> Behält man im Kopf, dass Silberzehner der jederzeit sofortig verfügbaren Bargeldreserve und nicht der Anlage / Erwirtschaftung von Zinsen dienen, finden sich keine Nachteile gegenüber der „Hortung“ von Papiergeld (allenfalls der erhöhte Platzbedarf ;)).

    Die Abkürzungen würde ich noch alphabetisch sortieren, damit man sie schneller findet. Ansonsten sieht das alles schon sehr gut aus, soweit ich das beurteilen kann - vielen Dank für die Mühe!


    Zu den 10ern gab es (sicher mehrmals ;)) gute Übersichten der Argumente im 10er-Thread, aber der ist schon ziemlich lang. Ich wühle mich mal etwas durch und schreibe die wichtigsten Argumente für hier noch einmal zusammen.

    übrigens bei Muenzkontor.de kann man Silber 10er bestellen

    Versandhinweis
    Die Lieferung erfolgt nur innerhalb Deutschlands. Unsere Preise verstehen sich inklusive der gesetzlichen Mehrwertsteuer und zuzüglich Porto- und Verpackungskosten: 4,90 Euro. Entfallen bei Bestellungen über 115,00 €!


    Also kann man hier doch Silberzehner ohne Aufschlag bestellen oder? :P


    Da steht aber "Abgabe: maximal 1 Stück pro Haushalt". Wäre sonst ja fast schon zu einfach. ;)

    Irgendwie kommen M*M-Sendungen bei mir immer dann, wenn ich gerade das Altpapier nach draußen gebracht habe. Mit dem ganzen Werbekram ist der Papierkorb dann nämlich gleich wieder halbvoll. ;)


    Heute kam ein Max-Planck-10-€-Stück mit Max-Planck-2-DM-Sondermünze.

    Zur Schließung dieses Threads:


    Pro und Kontra der Zehner wurde wirklich oft genug durchgekaut (als ich neu auf das Thema Silberzehner stieß, habe ich erst einmal den gesamten Thread durchgelesen, da merkt man, wie oft sich das Ganze schon wiederholt hat ;)), aber es sollte weiterhin eine Möglichkeit geben, sich über die aktuelle Verfügbarkeit der Zehner und allgemeine Erfahrungen auf der Jagd nach ihnen auszutauschen.


    Wie wäre es, diesen Thread zu schließen und einen neuen mit dem Titel "Erfahrungsberichte zur Silberzehnerjagd" (oder ähnlich) zu eröffnen? In dem neuen Thread könnte im ersten Beitrag eine Art "Silberzehner-FAQ" stehen, dazu ein Link auf diesen Thread (für diejenigen, die alles in ausführlichster Form nochmals nachlesen wollen) und einen Hinweis, dass Fragen bezüglich Pro und Kontra der Zehner im neuen Thread fehl am Platz sind und gelöscht werden? Mir ist bewusst, dass das wieder Zusatzarbeit für die Moderatoren ist, aber eine andere Lösung, die ein erneutes Durchkauen des Themas verhindert, aber die generelle Diskussion über das Ergattern von Zehnern nicht abwürgt, fällt mir gerade nicht ein.

    Bei den Abkürzungen wäre eine Erklärung von "PPT" noch hilfreich, da das erst in einem anderen Thread gefragt wurde. Formulierungsvorschlag dazu habe ich allerdings keinen, dazu habe ich zu wenig Ahnung.


    Worüber ich auch ständig stolpere, ist der Begriff der "Fat Lady" im GEC-Thread - wenn man dort nach der Bedeutung fragt, heißt es lapidar "selbst herausbekommen", und außer dem Sprichwort habe ich bislang nichts gefunden.


    Frank Augensteins Shop ist nunmehr unter "www.edelmetalle-münzen.de" (mit Umlaut) zu finden, auf der Version mit ue findet sich nur noch ein Verweis auf den neuen Link.

    Ich bin gestern Abend tierisch erschrocken, weil ich den Ausgabetag verpasst hatte und dachte, heute gäbe es nix mehr (beim letzten Mal scheinen die alle ganz schnell weg gewesen zu sein). Aber gerade eben hat man mir in der Bundesbank anstandslos eine ganze Rolle Planck ausgehändigt, und der Mitarbeiter hat mich gar nicht komisch angesehen oder nachgefragt, so wie es der beim letzten Mal gemacht hat. Ich schätze, ich hätte noch mehr haben können, weil er nur "Wieviel?" gefragt hat. Allerdings wollte ich diesmal nur eine Rolle, denn von jedem neuen 10er zwei oder mehr zu holen, verkraftet mein Budget nicht so ganz (und außerdem würde dann der prozentuale Anteil an Silberzehnern an den insgesamt vorhandenen "Vermögens"werten zu hoch). Ich bekomme ohnehin noch ein paar Einzelmünzen aus diversen Abos.

    Wenn da steht "für den Umlauf nicht geeignet", die 10-Euro-Gedenkmünzen aber offizielles Zahlungsmittel in Deutschland sind, widerspricht es sich meinem Verständnis nach, die Silberzehner unter diese Norm zu subsumieren. Warten wir mal auf die Gesetzesbegründung ...

    Zitat

    Original von Platypus
    Leider wurden die Pandas in etwas zu klein geratene Kapseln gepresst, wo man sie wohl kaum wieder rausbekommt, ohne was kaputt zu machen. X(


    Welche meinst du? Ich habe hauptsächlich welche mit gewölbter Kapsel bekommen, aber einer steckt in einer Kapsel mit seitlich überstehenden Rändern.


    Bei mir ist in den letzten Tagen auch so einiges eingetrudelt - sieht so aus, als wären sie kräftig am Abarbeiten von Bestellungen. :)

    Zitat

    Original von goldschaich
    hatte ich auch schon mal. ich hab mir dann eine recht billige politur gekauft und poliert, dann war alles weg. ich hoffe, ich hab dir geholfen.


    Ich bin ja auch noch nicht allzu lange hier, aber bevor jetzt irgendjemand, der diesen Rat liest, auf dumme Gedanken kommt - wenn man eine 99,99-%-ige Münze so poliert, richtet man mehr Schaden an als die Aktion letztlich nützt. 8o Da muss man schon wissen was man tut - mvp hat hier schon einige nützliche Beiträge zum Thema Münzenreinigung gepostet.


    Ich habe auch einen Maple mit solchen kleinen Punkten. Ich mache da gar nichts, zumal die Münze noch originalverpackt ist.

    Meinst du nicht, dass es etwas früh ist, 13 Minuten nach dem Ausgangsbeitrag gleich nachzuhaken? Die wenigsten hier sitzen 24/7 vor dem Forum.


    Wieviel für eine bestimmte Münze derzeit gezahlt wird, kannst du leicht herausbekommen, wenn du die Ankaufspreise bei Händlern (im Vergleich zum Spotpreis eher niedrig) oder die Verkaufspreise bei eBay (im Vergleich zum Spot derzeit eher hoch) anschaust. Natürlich kannst du auch den Feingehalt einer Münze hernehmen und anhand des aktuellen Goldpreises den Wert des in der Münze enthaltenen Goldes nehmen, dazu kommt aber immer noch ein Aufschlag jedenfalls für die Prägung; bei Münzen mit numismatischem Potenzial noch der Sammlerwert.

    Ja, das hatte ich auch gesehen, dass FA Britannias in zwei Qualitäten anbietet. Meine sind allerdings von Argentarius (ich hatte da nach dem Einbruch vor ein paar Tagen noch was anderes bestellt und die Britannias dann mit dazu genommen, weil es sich angeboten hat).


    Andere Meinungen? Sonst werde ich sie dann wohl aus der Folie nehmen und verkapseln.

    Wie ich dem Thread entnehme, scheint es normal zu sein, dass die gute Liesel ziemlich deutliche Kratzer / "Schürfwunden" ;) im Gesicht hat? Ich hatte mir neulich ein paar Britannias bestellt, und bei jedem Exemplar (noch in Folie der Royal Mint) hat sie was abbekommen.


    Wäre es ratsam, die Münzen in der Folie zu lassen oder soll ich sie entnehmen und einzeln verkapseln? Bei einem etwaigen späteren Verkauf soll OVP ja besser kommen, aber die Folie scheint mir nicht sonderlich luftundurchlässig / schützend und bei einer Münze ist eine Art schwarzes Stückchen Dreck unter der Verpackung und direkt auf der Münzoberfläche.

    Zitat

    Original von hsl33
    Großes Problem Mietshaus in einer Großstadt.
    Wenig Platz zum einlagern.


    Mietshaus ist immer noch besser als Mietswohnung. ;)


    Erstkontakt 10 oder 11/2007
    Erster EM-Kauf 01/2008
    Sparbücherliquidierung 01/2008
    Bargeldreserve 01/2008
    Lebensmittelvorrat 01/2008 (viel zu wenig, aber ich habe keinen Platz, das Zeug steckt schon im Bettkasten)
    Seitdem nebenher stetig Zukauf von EM und Lebensmittelvorräten (wenn auch budgetbedingt in kleinem Rahmen). Würde gerne mehr bzgl. Nicht-EM-Vorsorge tun, aber das ist mit begrenztem Budget und Platz nicht einfach.


    Überzeugungsversuche: 1, Ergebnis noch offen

    Zitat

    Original von CPURaucher
    Sie will und MÖCHTE sich einfach nicht weiter damit beschäftigen, die Vorstellung ist einfach grausig als das das Wahr werden könnte.
    Ich kann es ihr nicht wirklich verübeln.Obwohl es mich natürlich etwas traurig macht, das sie die Sache einfach so ausblendet.


    Ich kann das schon gut nachvollziehen - mir ging es anfangs ja genauso. Ich wollte das alles einfach nicht wahrhaben. Aber als ich dann tagelang nur schlecht schlafen konnte und tagsüber nur angsterfüllt herumlief, begann ich damit, die unbequemen Diskussionen hier im Forum nicht zu ignorieren, sondern mich damit auseinanderzusetzen. So nach dem Motto "Unangenehmes geht nicht weg, wenn man es ignoriert". So hat das mein Vater jahrelang mit Geldproblemen gemacht, und so will ich nicht werden.


    Wobei die von dir genannten Filme in geballter Form sicher sehr abschreckend gewirkt haben und ich nachvollziehen kann, dass deine Frau da erst mal total abblockt. Vielleicht wäre - wenn sie etwa die Quellen unseriös findet - eine andere Vorgehensweise überzeugender, z. B. das Hervorheben von Berichterstattung in der Mainstreampresse, die sich mit dem Thema Inflation, Edelmetalle, Kreditkrise beschäftigt. Man findet ja vor allem in der letzten Zeit immer wieder auch im Mainstream kritische Kommentare.