Beiträge von Gold2008

Andorra PSEUDO-Münze bei PA: 13,21

Wiener Philharmoniker in Silber bei Golddreams: 13,10

Wiener Philharmoniker bei silber-philharmoniker: 13,00

Wiener Philharmoniker bei silber-bastion: 13,12

Wiener Philharmoniker bei silber-werte: 13,19

Warum sollte ich dann bitte eine Pseudomünze, hergestellt vermutlich von einer nicht-staatlichen Institution, für MEHR GELD kaufen, wenn ich dabei befürchten muß im Verkaufsfall später WENIGER zu bekommen. Da wäre ich ja zweimal gekniffen: Beim Kauf zuviel bezahlt und beim Verkauf die Gefahr, zu wenig zu bekommen. Es bleibt bei meinem: NEIN DANKE.

Das kommt mir genauso wenig ins Haus wie Europroben, Ruanda-Affen und Mongolei-Münzen.

Der "Insider" hat Recht.

Jetzt bloß kein Gold oder Silber kaufen. Das wäre total falsch. Lieber billig Zertifikate und Aktien von unterbewerteten Banken einsammeln.

Zertifikate der Lehman Brothers und Washington Mutual sind im Moment besonders günstig. Aktien der Hypo Real Estate sind auch viel preiswerter als noch vor einem halben Jahr. Vor einer Woche hat übrigens deren Vorstand noch gesagt, daß das Institut über ausreichend Liquidität verfügt und gut aufgestellt sei, die Finanzkrise träfe ihn nicht. Stimmt ja auch, der Staat hat ja mit ca. 30 Milliarden Euro geholfen.

Solche Aktien sind jetzt total billig. Doof ist halt immer nur der Vorgang, wenn die zu NULL aus dem Depot ausgebucht werden.

Das man mit dem Andorra-Ding in Andorra weder einkaufen noch einzahlen gehen kann, ist nicht deshalb ein Nachteil, weil man das nicht kann....

...sondern weil es zwischen der EU und Andorra ohnehin massive Differenzen gibt, weil Andorra als Steuerparadies der EU ein Dorn im Auge ist und viele Steuerflüchtlinge die Vorteile nutzen. Andorra hat dies bislang auch nicht beseitigt, weswegen die grundsätzliche Bereitschaft, Andorra in die Euro-Zone aufzunehmen, auch noch nicht in Taten umgesetzt werden konnte.

Wenn Andorra oder ein deutscher Münzhändler jetzt meint, das deutsche Finanzministerium ärgern zu müssen, weil man eine solche Kunstwährungskonstruktion wählt, um dem deutschen Finanzamt keine 19%, sondern nur 7% zuschustern will, ist das aus der Quelle von Andorra sicher kontraproduktiv und provoziert über kurz oder lang Steuerbegehrlichkeiten des Finanzministeriums, die darin gipfeln könnten, das Ding per Erlass 19% steuerpflichtig zu machen. Spätestens danach dürfte der Rücknahme- und Marktwert dieser Dinger DRASTISCH fallen.

Eine Konstruktion, wo ein deutscher Münzhändler (offensichtlich) in einer deutschen Münzprägestätte (dem Vernehmen nach) so ein Ding prägen lässt, welches in Andorra vermutlich nie auftaucht und dort auch kein Zahlungsmittel ist, wird sicher den Argwohn des Finanzministers erregen. Nicht heute und nicht morgen, aber ggf. nächstes Jahr.

Wenn man dann sein Zeugs verkaufen will, bekommt man im Verhältnis zu maples, phils und eagles weniger Kohle zurück.

Ansonsten mag das eine clevere Idee sein, aber bitte mit Italien, Spanien, Belgien, Frankreich, Dänemark oder sonstwem umsetzen ... nicht mit Absurdistan.

Es bleibt der zweite Kritikpunkt: Im Verhältnis zum Ausgabeland und Spot zu teuer. Kann nicht überzeichnet sein, hat keine langen Transportwege und ist trotzdem teuer, da stimmt dann was nicht...

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Ansonsten stimmts: Die Münze könnte meinet Wegen aus Schweden kommen und vorne ein Hundehaufen, hinten ein Taubenköttel drauf... wenn 999er Silber drin ist und das Ding ist durch die Zahlungsmitteleigenschaft 7%ig wäre das ok, wenn der Preis stimmt.

Nicht aber, wenns zu teuer ist, aus Absurdistan kommt und der Nennwert auf 1 Absurdiners lautet.

Pseudoquatsch ist vielleicht etwas hart.

Sagen wir PSEUDO-Münzen.

Unter Münzen versteht man allgemeinhin gesetzliche Zahlungsmittel. Da man mit diesen privaten Machwerken aus Andorra nicht bezahlen kann, fehlt Ihnen m.E. die Zahlungsmitteleigenschaft. In Andorra ist aus meiner Erfahrung nichts in Diners ausgepreist. Aber auch gar nichts. Man kann in Diners auch nicht bezahlen. Noch nicht mal eine Brausetablette bekommt man dafür. Man kann diese "Diners" auch nicht bei der Bank auf ein Konto einzahlen. Insoweit ist es für mich ein Rätsel, wie man das als "Münze" einstuft.

Es hat für mich den gleichen Charakter wie eine MEDAILLE oder ein Autoscooter-Chip. In beidem würde ich im Leben nicht mein Geld anlegen.

Da Andorra kein eigenes "Münzregal" hat und keine eigene umlauffähige Währung herstellen darf, hat man früher, UM MIT SAMMLERPRÄGUNGEN GELD ZU VERDIENEN, diese Pseudo-KUNST-Währung erschaffen, die real gar nicht existiert.

Dafür kann man sich noch nicht mal ein Magnum Mandel in Andorra kaufen. Gestern war ich bei einem Münzhändler, den ich nach Andorra-Münzen gefragt habe. Er hat mir dann seinen "Schmelzeimer" gezeigt, wo er alles reinwirft, was er ankauft, damit es dann geschmolzen wird. Da lagen Andorra-"Münzen" neben Göde-Medaillen, MDM-Medaillen und Silberlöffeln. Maples, Eagles und Phils verkauft er wieder an Kunden, so einen "Quatsch" (Zitat) würde er nur mit Abschlag zum Schmelzen ankaufen und neu gar nicht erst anbieten.

ist so groß, dass für mich der Preisvorteil mindestens 1,50 bis 2 Euro sein müsste, damit ich das kaufe.

Andorra kann doch unmöglich knapp sein, da es neu auf dem Markt ist, ERGO müsste es VIEL BILLIGER als die anderen sein. Alles andere ist Halsabschneiderei und wird daher von mir gemieden. Ich lasse mich doch nicht von den Händlern vera...

Silber ist bei 12,90 USD. Kaum vorstellbar, daß ein solches kleinkrauterland ein höheres Premium als die US-Mint am Markt durchsetzen kann, also lass uns mal von 12,90 plus 1,25 USD Premium ausgehen, das sind 12,90 plus 1,25= 14,15 USD/1,4371= 9,84 theoretische Gestehungskosten.

Da die Münze offensichtlich auch noch in Deutschland produziert wird, fallen keine großartigen Transportkosten an, - selbst wenn man diese mit 0,10 pro Münze kalkulatorisch ansetzt, wird die Frage erlaubt sein, aus welchem Grund ich für so ein Ding jetzt 13 Euro bezahlen soll.

Damit ist es für mich A B Z O C K E und das noch mit einem schlechten Produkt, - die Währung gibt es noch nicht mal. Mit diesem Ding kann man sich in Andorra noch nicht mal ein Hühnerei kaufen. Wer garantiert mir den Silbergehalt?

Die grösste Gefahr geht für mich aber davon aus, daß das deutsche Bundesfinanzministerium dieses "Machwerk" wegen der fehlenden echten Währung zur Medaille erklärt und damit das Ding 19% MwSt-pflichtig wird. Dies wirkt sich zuerst nur auf den verkaufenden Händler aus, der muss dann 12% MwSt nachzahlen, - in der Folge aber werden Händler und Banken das nur mit deutlich niedrigeren Preisen als maples, eagles, phils zurückkaufen, es wie eine medaille behandeln, da sie es nur noch schwer weiterverkaufen können.

Angekaufte maples, phils, eagles kann die Bank wieder an Kunden verkaufen (mit 7%), angekaufte andorra-PSEUDO-Münzen wird die Bank mit 19% Aufschlag dann nicht mehr los, kann sie also nur einschmelzen und zahlt daher im Ankauf ggf. dann deutlich weniger.

Daher kommt mir mehr als exakt EINE Münze nicht ins Haus. Wenn überhaupt. Irgendwo will sich da einer eine goldene Nase verdienen oder einen Maybach. Aber nicht auf meine Kosten.

Man sollte doch die Ruhe bewahren... ein Händler, der im Moment keine Ware anzubieten hat, ist zwar peinlich und sicher kein Aushängeschild, aber bei der jetzigen Situation durchaus verständlich.

Wenn Silverbroker auf der Homepage stehen hat, daß er keine Edelmetalle anbietet, heisst das ja nicht, dass er sein Geschäft ganz einstellt.

Irritiert hat mich allerdings, dass er in den letzten Tagen noch den Pseudoquatsch von Andorra angeboten hat, der ja angeblich ohne Ende geliefert werden könne. Auch dieses Angebot findet sich nicht mehr auf der Homepage. Er hatte zudem Auktionen in Ebay über hunderte Andorra-Pseudomünzen, die alle gestern vorzeitig gelöscht worden sind. Das irritiert sicher den ein oder anderen Kunden.

Das sein Zitat von April jetzt nicht mehr gilt, dafür hat bei der jetzigen Marktlage sicher jeder Verständnis. Die Nachfrage ist ja wirklich gewaltig und das Angebot offensichtlich knapp.

Silverbroker schrieb:

Zitat

wir können sicherlich kurzfristig mehr liefern, als du dir leisten kannst ( die Zahlen sind doch nur eine Momentaufnahme)

schreibt der, mit den 12 Jahren Münzhandelserfahrung ( GmbH Gründungzeitpunkt ist nicht gleichzusetzten mit Kompetenz)

anwir schrieb in einem anderen Thread:

Zitat

Silver-Broker macht erstmal Pause..

Zitat:
Aufgrund der aktuellen Situation an den Finanzmärkten stellen wir kurzfrsitig den Verkauf von Edelmetallen ein
bestehende Aufträge werden abgearbeitet und erfüllt
Bitte beachten sie dass es aufgrund der Auftragsflut zu längeren Bearbeitungszeiten kommen kann

Ich danke für ihr Verständniss und ihre Geduld

Andreas Reichert
Zitat Ende

Alles anzeigen

... in der Tat findet sich ein solcher Vermerk auf der Homepage und links unter Shop KEINE Artikel mehr , unter "Ankauf" findet sich nur ein "coming soon" oder ähnlich.

Dafür dass man in ganz Deutschland Abholstellen hatte, hat man sich aber relativ schnell aus dem Geschäft zurückgezogen.

Krügerrands gibt es m.E. noch bei:

www.proaurum.de

www.coininvestdirect.com

www.china-coins.com

www.postbank.de (nur für Besitzer von Postgirokonten)

www.anlagegold24.de

Bei allen sollte man bedenkenlos auch 100.000 überweisen können, ohne Angst haben zu müssen, daß das Geld weg ist. Alle - mit Ausnahme der Postbank - würden sicher - wenn das gewünscht ist - auch eine Übergabe gegen Bargeld arrangieren können. Allerdings dürfte dazu bei allen auch die Einhaltung der Geldwäschegesetze oder -verordnungen notwendig sein.

Wenn allerdings - nach dem Ablehnen des 700-Milliarden-Dollar-Plans in USA und den Abstürzen im Dow Jones und dem zu erwartenden Absturz im Dax Gott und die Welt auf die Idee kommt, Krügerrands zu kaufen, dürfte es irgendwann auch bei den genannten Adressen zu einem AUSVERKAUF kommen. PA hatte mehrmals die letzten Woche schon keine Krügerrands mehr im Angebot.

...ich finde schon, daß das Dr.Neugebauer-Angebot ein Top-Angebot ist, ... ich kenne jedenfalls keinen Online-Shop, wo der Kiwi 2006 zum Festpreis billiger ist als 38,-... ausserdem gab es in den letzten Tagen eine ganze Reihe von von mir beobachteter Kiwi-Auktionen in Ebay und auch anderen Plattformen, die ÜBER 38 ausliefern z.B. :

26.9.: 40,50:

http://cgi.ebay.de/NEUSEELAND-…1318&_trksid=p3286.c0.m14

26.9.: 49,30 (!!):

http://cgi.ebay.de/NEUSEELAND-…1318&_trksid=p3286.c0.m14

23.9.: 55,- (!!)

http://cgi.ebay.de/NEUSEELAND-…1318&_trksid=p3286.c0.m14

21.9. 48,50 (!!)

http://cgi.ebay.de/1-UNZE-NEUS…1318&_trksid=p3286.c0.m14

17.9.: 51,- (!!)

http://cgi.ebay.de/Neuseeland-…1318&_trksid=p3286.c0.m14

Natürlich lassen sich auch Auktionen unter 38 finden... aber ich denke, dass 38,- in Anbetracht höher auslaufender Auktionen und höher realisierter Sofort-Kauf-Preise schon günstig ist. Ansonsten warte ich gerne auf den Hinweis auf eine niedriger ausgepreister sofort-kauf-möglichkeit....

Zitat

Die 10 Diners Andorra 1994 " Radrennfahrer " ist aber auch eine Allerwelts Münze, die hundertfach bei ebay angeboten wird. Außerdem wiegt sie keine ganze Unze Feinsilber, da nur 925er Silber ( Gewicht: 31,47 Gramm brutto ). Der Vergleich mit den Phils, Eagles und Maples hinkt also sehr.

häh? Wenn schon eine Sammlermünze noch nicht einmal den Metallwert bringt, obwohl sie mit Sicherheit seltener ist als die Bullionmünze, würde ich mir doch anfangen, über das Land Gedanken zu machen. Natürlich hinkt der Vergleich, aber ZUUNGUNSTEN der Bullionmünze. Eine auch nur 50.000x hergestellte Bullionmünze wird sicher noch bescheidener abschneiden als die Sammlermünze, die es sicherlich bedeutend weniger oft gibt und die auch noch in PP ausgeprägt wurde...

Zitat

Die Andorra Münzen als " Ramsch " zu bezeichnen, ist m.E. falsch. Gerade die späteren Ausgaben mit wunderschönen Motiven, sind zumindest bei Münzsammlern ( wenn auch vielleicht nicht bei Silber-Bugs ) sehr gesucht. Gar nicht zu reden von den Bimetall ( Gold / Silber ) - Münzen.

Andorra ist auch für mich ein Land, was offensichtlich jeden Scheiss mitmacht und wo man gegen Geld Münzen prägen lassen kann, - die Vielzahl der Ausgaben legt dies doch sehr nahe...deswegen bringt das oft in Ebay auch nichts... in den Vorjahren wurden in Ebay Andorramünzen genau wie Andorra-Briefmarken inflationär angeboten und erreichten fast ausnahmslos nur Niedrigstpreise. Natürlich gibt es immer wieder mal Sammler, die dafür einen höheren Preis zahlen, aber i.d.R. wurden nur dramatisch niedrigere als die Ausgabepreise erzielt. Optimal zur Geld-VERNICHTUNG.

Kommt auch für mich in einer Reihe mit Münzen aus der Mongolei, Mariannen-Inseln, Liberia, Somalia und Cook-Islands... alles Münzen, die von deutschen Versandhäusern offensichtlich in Auftrag gegeben worden sind... und im Regelfall auch nie im "Ausgabeland" aufgetaucht sind. Allen ist i.d.R. eins gemeinsam: Bringt man das zum Münzhändler zurück, guckt der nicht im Katalog nach, sondern legt das auf die Waage.... :-))

Andere grossartige Münzen aus Andorra, in denen Berühmtheiten Andorras geehrt werden, ist z.B. der berühmte Andorraner Beethoven:

[Blockierte Grafik: http://www.muenzkontor.de/user-pages/articles_pictures_400/1733002.jpg]

(0,73 Gramm, 11mm, Abbildung etwas vergrössert...

Sehr schön auch diese "echt vergoldete" Kupfer-Nickel-Ausgabe:

[Blockierte Grafik: http://www.muenzkontor.de/user-pages/articles_pictures_400/2390044.jpg]

Ein grossartiges Ausgabeland mit seriösen renommierten Ausgaben und bestimmt gaaaaaanz toller Wertsteigerung.

Da reihe ich mich gerne in die Reihe der GARANTIERT-NICHT-KÄUFER ein.

nur mit dem Unterschied, dass der Silber-Philharmoniker auf eine real existierende und weltweit bekannte Währung (EURO) lautet und aus einem allgemein bekannten grösseren Staatsgebilde (Österreich) kommt und auch dort produziert wird. Damit könnte man auch in Österreich einkaufen.

DINERS kennt keine Sau, zudem ist mit "1Diners" der beschissenste Gegenwert aller Münzen abgebildet, rechnerisch ca. 60 Eurocent. Die Münze kommt aus einem Bergdorf zwischen Spanien und Frankreich , was sicher weniger als 1% aller Amerikaner auf der Landkarte zeigen können.

Daher kann ich wirklich keinen Grund erkennen, warum ich eine Münze kaufen sollte, die TEURER ist wie andere Bullionmünzen, deren Nennwert dafür NIEDRIGER ist, aus einem Taka-Tuka-Land kommt (Wer garantiert mir die Reinheit?), mit Sicherheit bei der Rücknahme später SCHLECHTER akzeptiert wird. Für Maples und Eagles zahlt Kitco jetzt AUFGELDER im Ankauf für Prägungen aus Taka-Tuka-Land gibt es ABGELDER im Rückkauf... da müsste ich ja vor die Wand gelaufen sein, wenn ich das auch nur zu gleichen Preisen jetzt kaufen würde. Voll plemplem wäre ich allerdings, wenn bei all den Nachteilen auch noch MEHR dafür bezahlen würde.

Dazu gab es ja hier irgendwo die Diskussion um 7 oder 19% Steuer... über solchen Pseudomünzen schwebt dann immer noch das Damoklesschwert, dass die mal mit 19% wie Medaillen behandelt werden... dann geht der Rückkauf noch mehr runter: NEIN DANKE.

Die Frage, die ich mir stellen würde, ist, ob man das auch im Krisenfall an genauso vielen Stellen wieder zu Geld machen kann wie einen Maple Leaf oder einen Eagle....

Eagle, Maple Leaf und Phil kann ich - auch wenn in Deutschland Silber verboten oder höher besteuert wird oder der Krisenfall ausbricht, sicher auch in Luxemburg, Belgien oder der Schweiz bei jeder besseren Bank oder Händler zu Geld machen... ob ich das zu gleichem Kurs auch mit einer afrikanischen Landschildkröte aus Somalia, einem Elefanen aus Togo oder einem Adler aus Andorra kann, bleibt abzuwarten... Da wäre ich doch etwas skeptisch... deswegen bleiben meine Finger da weg... aber hier ist jeder seines Glückes Schmied ...im Übrigen gibt es mehrere Shops, wo es GÄNGIGE und weltweit ANERKANNTE Silberunzen zu NIEDRIGEREN Preisen gibt....

Eine weitere Quatschmünze, die sich zu Affen, Elefanten und sonstwas aus afrikanischen Staaten gesellt und voraussichtlich in erster Linie der Bereicherung des Initiators gilt. Ich war zweimal in Andorra, einmal vor Euro-Einführung...da wurde da in Peseten bezahlt und vor 2 Jahren...da war alles in Euro ausgepreist und wurde in Euro bezahlt. "Diners" habe ich dort nirgendwo gesehen, noch nichtmal auf der Speisekarte... dürfte eine Kunstwährung zur Sammlerverdummung sein (wie Scudi in San Marino). Davon werde ich mir exakt 0 Exemplare kaufen.

Zudem sollen hier wohl wieder Leute abgezockt werden. Die Münze ist ja offensichtlich neu, kann also noch nicht elendig lange Lieferfristen durch übermässige Verkäufe haben, dennoch versucht man, ein im Verhältnis zum Spot viel zu hohes Preisniveau durchzusetzen. Als wenn man wie beim Eagle 3 Millionen Stück im Rückstand hat. Für mich Abzocke, sonst nix.

Was ist fair?

Die letzten Verkäufe in Ebay brachten:

555: http://cgi.ebay.de/Neuseeland-…1318&_trksid=p3286.c0.m14

489 (aber Einzelmünzen): http://cgi.ebay.de/Neuseeland-…1318&_trksid=p3286.c0.m14

Ansonsten gibt es sowohl

hier in Ebay noch etliche Exemplare zum Ergattern:

http://shop.ebay.de/?_from=R40…_sacat=See-All-Categories

als auch in muenauktion.com:

http://www.muenzauktion.info/a…archall.php?words=kiwi+pp

wobei es sicherlich nicht erforderlich ist, die bisherigen Höchstpreise zu überbieten...

Vor kurzem hatte noch

www.kleiner-muenzen.de welche im Angebot.

Hallo Supergold,

kannst Du mir einen Gefallen tun?

Wenn Du aus Deinem Büro rausgehst und auf das Schild schaust, was links neben Deiner Bürotür hängt, kannst Du einmal schauen, was da drauf steht?

Steht da "Redaktion VERSTEHEN SIE SPASS" ?

Supergold: Entweder bist Du noch sehr jung oder zum Unternehmer nicht geeignet. PA kauft wie alle anderen immer nur zu Kursen ein, die denen ein Verkaufen sofort wieder mit Gewinn ermöglichen. Wo ist da das Problem?

kutank

Zitat

Schau dir doch mal die Preisdifferenz bei Silber an! Die bieten keine 300 Euro für einen 1kg Kokaburra, verkaufen aber für fast 400€
Damit sollte deine Frage geklärt sein

Dazwischen liegt allerdings auch noch die MwSt, für die dieser Anbieter nichts kann.

Supergold

pa wird mit-finanziert durch eine Art Fonds (Gründerfinanzierung),initiiert durch eine Großbank... , nachzulesen im Geschäftsbericht der Bayrischen Beteiligungsgesellschaft auf Seite 52/53: http://www.baybg.de/cms/bericht_s/bericht20070416061830.pdf , es ist aber zu vermuten, daß die Firma Gewinne erwirtschaftet. Bilanzen zum Nachlesen gibt es u.U. auf www.unternehmensregister.de , wenn die bestimmte Grössenordnungen überschreiten, sind die ja veröffentlichungspflichtig.

Wenn Edelmetallhändler Edelmetalle ankaufen, tun Sie das in der Regel zu einem Kurs, der Ihnen einen sofortigen Weiterverkauf mit Gewinn (an wen auch immer) ermöglichen sollte. Verkauft der Händler dies nicht sofort weiter, kann er durch entsprechende Kurssicherungsgeschäfte, sich die Option sichern, dies innerhalb eines bestimmten Zeitraums für einen bestimmten Kurs verkaufen zu können. Alle grösseren Edelmetallhändler dürften so verfahren.

Sicherlich gibt es einige kleine "Krauter", die das nicht tun, die werden dann aber irgendwann einmal "kalt geduscht". Bei p.a. würde ich davon ausgehen, daß die professionell genug sind, risikobewußt zu handeln. Sonst wären die schon wieder zu. Im Moment ist man dort eher auf Expansion statt auf Schliessung eingerichtet. Ein neues Distributionszentrum steht wohl in der Pipeline.

Einsichtsresistent würde mein Psychiater sagen.

1kg Silber ist 1kg Silber, aber das ist wirklich billigste Machart. Zudem die erste "Münze", die ich sehe, die nur EINSEITIG geprägt ist. Ich habe davon exakt ein Exemplar. Ein erstes und ein letztes. Und wenn die das noch in 3, 10 oder 100kg machen, dürfen die das schön behalten. Das jüngste "Machwerk" wird wohl auch noch in Deutschland/Pforzheim hergestellt, hat also nie das Licht Australiens oder Cook Islands erblickt. Bisher bin ich mit einzelnen Unzen oder Kilo-Kookaburras immer ganz gut gefahren.