Silberhaar: Ein Investor informiert sich selbst. Willst Du einer werden, dann fange damit an. Nachprüfbare Angaben, die gibts von mir nur fürs Finanzamt.
mesodor39 Diese Antwort ist aber sowas von schwach 
. Ist das nicht unter Deinem hier sonst gezeigten Niveau 
Wenn Du doch mehr weist als alle anderen im Forum, dann lass uns daran teilhaben 
Leute, merkt ihr denn eigentlich garnicht, wie dreist man euch belügt?
Mesodor39 Klär uns Dummen 
doch bitte mal auf. Wenn möglich mit nachprüfbaren Quellenangaben 
.
Nach meiner Meinung (überschlagsrechnung) dürfte bei dem Gewicht und dem Durchmesser eine Münze aus 999er Gold nur rd. 0,5 mm dick sein . Also besseres Blattgold
Hallo,
mal eine Frage an die Kenner: habe heute auf dem Flohmarkt eine 4 Dukaten Goldmünze erworben. Ich war mir beim Kauf eigentlich sicher, dass sie nicht echt ist, aber für einen Euro kann man ja nicht so viel falsch machen. Nun habe ich mir die Sache mal genauer betrachtet und festgestellt, dass die Münze 39 mm Durchmesser hat. Das allein soll ja noch nichts bedeuten. Jedoch hat es mich verwundert, dass sie 13,9 Gramm wiegt, was doch eigentlich auf eine echte Münze hinweist. Kann mir hier noch jemand einen Tipp geben, wie ich erkennen kann, ob es sich um eine echte Münze handelt?
Vielen Dank.
Intendance
Versuch doch mal grob den Rauminhalt auszurechnen. Wenn Du dann an ein spez. Gewicht von annähernd 19gr kommst, dann hast vielleicht einSchnäpchen gemacht
Silberhaar
Insbesondere einer schweizer GmbH nicht.....geschweige denn einer AG.
Und wenn die dann auch noch deutsch akzentfrei sprechen können...spätestens dann sollten alle Alarmglocken schrillen.
Sanfte Grüße
Der Misanthrp
Ich sehe den Misanthrop in einem Tagtraum 
.
Eines nicht fernen Tages - der Silberpreis hat sich verzehnfacht - und aus seiner 100.000,00€ Silber-Investition in D sind Dank der MwSt (Dankschreiben von Steinbrück hängt eingerahmt im Wohnzimmer über der Couch ![:]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
) nun schon 780.000,00€ geworden.
Misanthrop schläft kaum noch 
hat ein MG-Nest auf dem Dach aufgebaut 
und beobachtet seine Bodyguards beim Wache schieben.
Traum aus
Misanthrop 
Asche auf mein Haupt 
Ja, da hast Du recht! Einer Schweizer GmbH ist natürlich nicht zu trauen , wenn es in D rund geht .
1. These
Für den Krisenfall und aus sonstigen Gründen sollte Ems(Gold und Silbermünzen) in kleineren Stückelungen jederzeit zugänglich
gelagert werden. Ob das Bankschließfach für alle denkbaren Situationen gut geeignet ist mag jeder selbst entscheiden. Es
kann aber nach dem Motto: nicht alle Eier in einen Korb legen - eine sinnvolle Alternative in einem mehrstufigen Konzept darstellen.
2. These
Sollten größere Beträgen in Silber angelegt werden (für Goldanlagen trifft das nachstehende nicht zu), so spielt die
Mehrwertsteuer von 19% auf Barrensilber und 7% auf Münzsilber einen erheblichen Kostenfaktor. Durch Kauf und Lagerung
des Silbers im Ausland kann man diese Kosten sparen. Dies soll an einem Beispiel deutlich werden.
Angenommenes Szenario:
Werte vom 30.05.2008 Preise von Westgold Stand 19:40 Uhr
Silberspot 10,83€
Investition in 1 kg - Barren
Preise für 1 kg Silberbarren:
Ohne Mwst 375,63€ (375,63€ / 32,15 oz) = 11,68€/oz
Incl. MwSt 447,00€ (447,00€ / 32,15 oz) = 13,90€/oz
Rücknahmepreis 350,00€ (350,00€ / 32,15 oz) = 10,68€/oz
Investitionssumme 100.000,00€
Fall a)
Kauf / Lagerung in D erhalte ich für 100.000,00€ / 447,00€ x 32,15 = 7192 oz oder 223,7 Barren
Fall b)
Kauf / Lagerung im Freilager in CH erhalte ich für 100.000,00€ / 375,63€ x 32,15 = 8558 0z oder 266,2 Barren
Also erhalte ich bei der Freilagervariante 1329 oz mehr.
Will oder muss ich diese Barren wieder in Fiat tauschen – diese Menge kann wohl nur an den Händler ohne weiteres
verkauft werden, so erhalte ich im
Fall a) 223,7 Barren x 350,00€ = 78.295,00€ zurück.
Verlust bei gleich bleibenden Silberpreisen (100.000,00€ - 78,295,00€) 21.705,00€ entsprechend 21,7%
Fall b) 266,2 Barren x 350,00€ = 93.170,00€ zurück.
Verlust bei gleich bleibenden Silberpreisen (100.000,00€ - 93.170,00€) 6.830,00€ entsprechend 6,8%
Alternativ Investition in Kookaburra 1 kg Münzen
Preise für 1 kg Silbermünzen KookaburraOhne MwSt 405,61€ 405,61€ / 32,15 oz = 12,62€/oz
Incl. MwSt 434,00€ 434,00€ / 32,15 oz = 13,50€/oz
Rücknahmepreis 364,00€ 364,00€ / 32,15 oz = 11,32€/oz
Investitionssumme 100.000,00€
Fall a)
Kauf / Lagerung in D erhalte ich für 100.000€ / 434,00€ x 32,15 = 7407oz entsprechend 230,4 Münzen
Fall b)
Kauf / Lagerung im Freilager in CH erhalte ich für 100.000€ / 405,61€ x32,15 = 7926oz entsprechend 246,5 Münzen
Also erhalte ich 518 oz mehr bei der Freilagervariante
Will oder muss ich diese Münzen wieder in Fiat tauschen – diese Menge kann wohl nur an den Händler gehen, so erhalte ich im
Fall a) 230,4 Münzen x 364,00€ = 83.870,00€ zurück.
Verlust bei gleich bleibenden Silberpreisen 16.129,03€ entsprechend 16,1%
Fall b) 246,5 Münzen x 364,00€ = 89.741,94€ zurück
Verlust bei gleich bleibenden Silberpreisen 10.258,97€ entsprechend 10,3%
Wenn ich nur in D investieren kann oder will, so spricht einiges dafür kilo-Münzen statt kilo-Barren zu nehmen. Dies
gilt aber nur solange wie der Rücknahmepreis für kilo-Münzen wie in dem Beispiel erheblich oberhalb des Spotpreises liegt.
Wenn ich in CH die Freilagervariante wähle, so ergibt sich ein erklecklicher Vorteil gegenüber D.
Nachteil/Vorteil: Die EM liegen im Ausland.
Sollte sich der Silberpreis verdoppeln, so bringen die im Barrenfall b) errechnete Mehr von 1329 oz bei einem auch
verdoppelten Rücknahmepreis von 700€ (1329 oz/ 32,15 oz x 700,00€) zusätzlich rd. 29.000,00€ Vorteil gegenüber
der Barrenvariante a)
In jedem Fall ist die Mehrwertsteuer als Kosten zu sehen. Bei einem Verkauf schmälert sie nicht unerheblich
den Gewinn, bzw. führt bei geringen Preissteigerungen zu einem Teilverlust der Investitonssumme.
Entweder Du verkaufst an den Händler und bekommst Fiat (abzüglich Spread ) oder entnimmst physisch und zahlst 7,6% Mwst in CH.
1 Unze Silber wird aber nur mit 7% besteuert, ebenso wie die Kilomünzen.Nur bei den "bösen" Barren nehmen sie 19 %.Muss ja auch keiner kaufen.Also alles halb so wild.
Hast Du schon mal mitbekommen, dass 1 Kilo in Barrenform ohne Mwst rd. 8% billiger ist als eine 1 kg Münze. Bei 1 oz Münzen ist das Aufgeld noch höher. Wenn in der Größenordnung von 100000€ investiert werden soll, so wird man aus Kostengründen sicher keine 1 kg Barren nehmen sondern 1000 oz Barren. Später mach ich noch eine Vergleichsrechnung
Alles anzeigenHi,
thanks schon mal für das tolle Feedback
ich dachte nicht an das Zollfreilager sondern an die Tresorverwahrung direkt bei ProAurum. Und auch kein Silber, sondern nur Gold. Und dann soll das ja auch nur ein zusätzlichen Not-Not-Notgroschen sein (wer will schon alle Eier in's gleiche Nest legen), sozusagen wenn wir hier über den Punkt raus sind, bei dem (demnächst wahrscheinlich) auch Gold bei der Vermögenssteuererklärung anzugeben ist (ja, ja, wartet's nur ab!
) und der Finanzbeamte mit dem Metalldetektor die Angaben prüft!
LG, SilberVogel
Jupp,
Ein Schließfach in CH in Ehren 
kann der Deutsche Finanzminister nicht verwehren
Dezentrale
Lagerung und Aufbewahrung unter eigener Kontrolle mit ständiger
Verfügbarkeit ist die beste Versicherung gegen alle Unwägbarkeiten des
Wirtschaftslebens -.
Bankschließfach ist Super geeignet
muss für 200 kg AG aber schon eine beachtliche Größe haben.
und denk daran, den Boden zu verstärken 
@sackhaar:
Dann mach die gleiche Rechnung mal nicht mit 19% MwST, sondern mit den 7 % bei Münzbarren o.ä. - dann sieht die Rechnung nicht mehr ganz so günstig aus.
Gerne: 
mit 7% Mwst erhälst Du in D 7189 oz
im Zollfreilager in CH 7692 oz
also immer noch 503 oz mehr.
Alles anzeigenHi Zusammen,
habe das Angebot von ProAurum Zürich gesehen, dass man dort Gold verwahren kann (ab 50 k CHF).
Hat schon mal jemand damit Erfahrung gemacht oder weiss, wie das abläuft? Kann das eine (gute?, sichere?) Alternative zu heimischen Banken sein?
Habe vor, da demnächst mal direkt nachzufragen, aber evtl. gibts ja schon User mit Erfahrungsberichten oder Empfehlungen zu dem Thema.
Vielen Dank im voraus
Der SilberVogel
Gold ist aus betriebswirtschaftlicher 
Sicht vielleicht weniger sinnvoll. Bei Silber sollte folgende Rechnung aufgemacht werden:
Kaufsumme 100.000€ bei einem Unzenpreis AG von zB. 13€ bekommst Du
in Deutschland 6464 oz ( 13€ + 19% Mwst gleich 15,47€)
im Zollfreilager in CH aber 7692 oz
also 1228 oz AG mehr.
Dafür müssen aber Lagerkosten in Kauf genommen werden. Ist doch eine Überlegung Wert, oder
Ich halt da auch nix von.....mein Gold bleibt unter meiner Kontrolle....immer.
Sanfte Grüße
Der Misanhr
Wie hälst Du es dann mit einer Versicherung? In der Hausrat sind ja max. lächerliche 20.000€ versichert.
...grundsätzlich geht es um die Idee, das ein Teil des Edelmetalls in der Schweiz oder Liechtenstein gelagert werden soll. Dort ist es angeblich sicherer vor dem Staat, Diebstahl sowieso. Zudem kann es MwSt. frei erworben werden, wenn es dort auch gelagert bleibt.
Somit wäre es eine sinnvolle Ergänzung.
Eine weitere Möglichkeit ist Proaurum ch - der Dir so wichtige update Ihre Webseite erfolgt täglich mehrmals . Die bieten auch die Möglichkeit im Zollfreilager in Zürich sowohl Silber als auch Gold zu lagern.
Hier sind die Kaufpreise aber merklich höher als bei Goldsilber.org.
Ob Proaurum die Lagerung auch bei Kleckerbeträgen macht entzieht sich meiner Kenntnis .
Viel Erfolg bei der Suche nach einer Eier legenden WollmilchSau, die dann auch noch keine Gebühren für die Dienstleistung verlangt.
Ist zwar keine Bank, aber man kann mit min. 25€ mtl. sowohl Silber als auch Gold ansparen. Lagerung des Materials in der Schweiz.
jau, hast Recht.
naja 150? für 10 Unzen ist ja nicht sooo teuer, und 2.000? für 5 Kilo Silber ist ziemlich billig würd dich sagen
Ich lese da aber nur für 1 unze, oder ist mein Browser blind?
Die Antwortmail:
Habe auch diese mail erhalten. Daraufhin habe ich angerufen und denen mitgeteilt, dass ich nichts mehr mit MDM zu tun haben will und auch keine Werbung erhalten möchte. Mir wurde gesagt, dass ich noch ca. 3 Wochen Werbung erhalte wg. Vorlauf usw.
