Beiträge von goldkind

    Also jetzt schau ich schon seit ein paar Jahren immer wieder mal hier vorbei, und finde immer die gleichen Crash-Propheten vor. Da der Knoten schon seit etlichen Jahren am Platzen ist, schätze ich, dass da am Ende nur ein leiser Furz rauskommt. Sollte nicht im Frühjahr 2007 Gold und Silber nicht mehr physisch zu bekommen sein?
    :D
    Mit Silber kann's nur bergab gehen, erstens ist das Angebot immer größer, da Industriemetalle stärker gefördert und Silber nun mal ein Abfallprodukt davon ist, und zweitens man immer weniger Silber braucht, im Verhältnis zu anderen Metallen versteht sich. :(


    Mensch Misanthrop, du bist doch auch schon einer von den Ewigen hier, musst doch wissen wie's hier läuft, da wollen doch immer die Gleichen den Verkauf ankurbeln! :rolleyes:

    Woa, super hats die Edelmetalle endlich runtergeknallt! =)


    war ja nicht anders zu erwarten am Hexensabbat gestern, sind halt all die tollen Futures und Optionen darauf in Rauch aufgegangen und der Hype hat endlich einen Dämpfer bekommen.


    Wenn der Preis so bleibt hab ich das Silberkilo Spiel wohl (fast) gewonnen =)
    lecker, lecker ;)

    Wo sieht man denn den NY silver fix genau bei kitco?
    Ich finde nur den London Silver fix (der lag aber bei 12,08 für den 31.Oktober).
    Vielleicht kann mal jemand nen Link hier reinhängen? thx


    frei nach Martin Siegel:
    ...Mit dem Silberanstieg über die 12 $/oz-Marke hat sich die Wahrscheinlichkeit wieder erhöht, (20:80), daß der Silberpreis durch gezielte Manipulationseingriffe der Zentralbanken, insbesondere durch Silbereinkäufe der http://www.westgold.de über den langfristigen Abwärtstrend, der mittlerweile bei etwa 11 $/oz verläuft, gepuscht werden könnte (vgl. Leitartikel in: "Silbermarkt", Ausgabe 10/05).



    Aber was solls, Gratulation an die glücklichen Gewinner:
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    Aber nächstes mal .... ;)

    Zitat

    Original von musterknabe
    ich vermute mal du bist ... ein ausgesprochener amerika-freund ...


    Ich bin aber ein noch grösserer China-Freund!
    aber hast Recht, habe 3 Jahre in Washington D.C. gelebt und 2 Jahre in China, ich weiss von was ich rede.


    Und jetzt muss ich euch ein paar Tage alleine lassen, bin eine Woche in Japan und hab heute noch was anderes vor.


    Gruß / Euer Goldkind :baby:

    Zitat

    Original von Homm13
    ...sie (ergänzt: die anderen Staaten) werden mit überhöhten Ökonometrie-Analysen geradezu über den Tisch gezogen, damit sie hohe Kredite nehmen......Wer da anderen Staaten die Schuld gibt, spielt entweder ein falsches Spiel hier im Forum, oder weiß es eben nicht besser ;)


    ;)... Wahrheit tut halt manchmal richtig weh (besonders wenn man sie lange erfolgreich ausblendet) ;)

    Zitat

    Original von musterknabe
    die usa beziehen produkte und rohstoffe ohne gegenleistung ($) und besitzen dann auch noch die frechheit andere dafür zu beschuldigen - respekt, die eier muss man erstmal haben


    was sollen sie anderes tun als den Marktpreis zu bezahlen. Hätten die Staaten sich nicht an ihre Währung rangehängt, müssten sie theoretisch mehr bezahlen, was aber zur Folge hätte, dass sie mehr Waren selbst produzieren würden, so wie Europa. Ich sagst nochmal: Schuld sind die anderen Staaten, die die amerikanischen Staatsanleihen einkaufen um ihre Währung hochzuhalten, nicht die USA!


    Zitat

    Original von musterknabe
    ein tresor voller währungsreserven die ich nicht antasten kann ist genauso wertvoll wie ein leerer tresor. deshalb spielt es auch keine rolle ob sie abverkauft werden oder nicht. das werden sie früher oder später auch tun. außerdem haben die gläubiger sicher kein interesse daran jmd. durchzufüttern der sich auch noch aufführt wie die axt im wald! logisch oder?


    der Wert der Staatsanleihen ist ein ganz anderer, durch die niedirig gehaltene eigene Währung, können sie Staaten billig Rohstoffe einkaufen, und die eigene Produkte zu Spotpreisen verkaufen. Chinesische Produkte sind so billig, das selbst die fehlende Qualität unwichtig wird (Wegwerfprodukte).


    Zitat

    Original von musterknabe
    zins, zinseszins,..... das bestehende finanzsystem schließt eine gelmengenreduzierung praktisch aus.


    Reduzierung ja, aber entscheidend wäre eine moderate Erhöhung!
    Übrigens eine fehlende Goldmengen-vermehrung ist der entscheidene Punkt warum Gold niemals eine Währung ersetzten kann. Die Goldförderung kann nicht die Wirtschaftsentwicklung wiederspiegeln, und würde somit deflationär wirken !!!! 8o
    Was Deflation wirtschaftlich bedeutet ist hoffentlich allen klar im Forum, keiner sollte sich das wünschen, das wäre wirklich das Ende!

    Zitat

    Original von musterknabe
    durch zins und zinseszins steigen die schulden esponentiell an. dies hat den bemerkenswerten nachteil dass immer mehr greenbacks zwangsläufig in umlauf kommen müssen, bis es irgendwann wirklich mehr davon gibt als sand am meer - und dies wirkt eher ungünstig auf den wert desselbigen aus


    es hängt vor allem am Handelsbilanzdefizit der USA! Die USA argumentiert, dass sich zu viele 3-Welt Staaten an ihren dollar gehängt haben, um ihre eigene Währung niedrigzuhalten, das stimmt! Das liegt allerdings nicht an den USA sondern and denen die breitwillig ihre Staatsanleihen kaufen. Würden sie es nicht tun, müsste die USA noch mehr Zins zahlen und die Fremdwährungen würden im Wechselkurs noch oben gehen, was eigentlich richtig wäre. Der schwarze Peter haben die Staaten Asiens und der OPEC nicht die USA (ich weiss ich werde hierfür im Forum gesteinigt, aber ' die Welt dreht sich doch'.


    Zitat

    Original von musterknabe
    was nützen einem währungsreserven die man nicht antasten kann, weil sich deren wert dann in luft auflöst.
    für die gläubigerstaaten (v.a. china ) ist das im moment nur noch ein spiel auf zeit. irgendwann werden sie in den sauren apfel beißen (müssen) und den $ abverkaufen. sobald einer damit anfängt wird es sehr sehr schnell gehen, weil es dann alle tun werden, damit sie wenigstens noch ein bischen gegenwert für ihre dollars kriegen - den letzten beißen die hunde


    nein, sie können ihre Reserven nicht lostreten, schon wenn sie nur 5% verhkaufen würden, wäre der Rest schon wertlos, das werden sie eben nicht tun !!!


    Zitat

    Original von musterknabe
    die inflation treibt sich in diversen assets und krediten rum - verpufft demnächst, bzw. tut es schon (immo-, kreditblase usa)


    die Geldmengen Vermehrung wird so nicht weitergehen können, das ist auch meine Meinung. Alles entscheidet sich in den nächsten 2-3 Jahren.


    Zitat

    Original von musterknabe
    ich kenne den mann nicht und seine argumente auch nicht.
    aber die behauptung gold und silber könnten so wertlos sein wie sand am meer ist pampe mit soße.
    dafür sorgen schon allein die weiber :D


    den solltest du kennen, ist nicht gut immer nur Eichelburg und Konsorten zu lesen, auch mal die andere Seite. Er hat es allerdings nicht behauptet dass Gold und Silber wertlos werden, das ist meine Interpretation wenn man seinen Folgerungen folgt. Jedenfalls sagt auch er einen Paradigmenwechsel des Geldbegriffes voraus, allerdings aus einem ganz andren Blickwinkel.

    musterknabe,

    Zitat

    Original von musterknabe
    [
    goldkind:
    da liegst du aber definitiv falsch. es liegt in der natur unseres auf schulden und geldmengenvermehrung basierendes finanzsystems dass es früher oder später zusammenbrechen muss! ihne wenn und aber, ohne ausweg.
    man könnte höchstens drüber streiten wann es soweit sein wird.


    deine behauptung hier im forum wäre keiner an einer sachlichen diskussion interessiert kann ich auch nicht verstehen, weil ich das gefühl auf jeden fall nicht habe.


    Also hier meine Meinung noch mal in Kurzversion (überzeugen möchte ich niemand, nur zur Diskussion stellen, auch ich kann Falsch liegen!)


    Um einem Vorurteil entgegenzuwirken, auch ich halte ich es als realistisch-möglich, dass es zu einem Kurseinbruch der US-Währung kommen kann, wenn die Währungsbehörden Asiens ihre Devisenreserven anderweitig anlegen. Dabei bleibt es definitiv ein Risiko dass die dann stattfindende Umschichtungen ungeordnet verlaufen.


    Aber es ist durchaus nicht zwingend und keinesfalls bereits ein System das der Chaostheorie folgt. Die Spieler stehen fest, wissen es selbst und bestimmen den Ausgang. Was mich aber ungemein beruhigt ist: Sie Spieler selbst wären die am stärksten Betroffenen. Also ruhig Blut!


    Die 'Spieler' sind vor allem die Asiaten (China, Japan, Taiwan, Südkorea, Russland), sie halten zusammen ~2400Mrd$, vorwiegend in amerikanischen Staatsanleihen, das sind mehr als die Hälfte der weltweiten internationalen Reserven überhaupt. Hinzu kommen noch die OPEC Staaten, zusammen machen sie ~75% der weltweiten Währungsreserven aus. Diese Länder entscheiden über die Wechselkursentwicklung und einen möglichen Crash.


    Diese Staaten sind natürlich an einer Umschichtung interessiert, aber nicht um den Preis des Verfalls des Dollars. Die Umschichtung wird sicherlich vorsichtig vorgenommen (sihe jetzt China: Yuan zu dollar). Speziell China wäre doppelt betroffen, dem Verfall ihrer Reserven (von unglaublichen 900Mrd allein in Dollar) und von einem Raketenstart ihrer eigenen Währung.


    Selbst würde ich auch keine Bundesanleihen kaufen, nach Abzug der Steuern und Inflation bin ich auf der Verlustseite. Es macht nur für die Sinn, die damit noch andere Absichten verbinden, z.b. die eigene Währung zu stärken (Asien).


    Gold ist de facto kein langfristiges Invest, da Gold ein Produkt ist und einen Produktions(förder-)preis hat, genauso wie Kartoffelchips und Currywurst. Gold selbst erzeugt nichts, schafft nichts. Sinnvoller ist es in die richtigen Menschen (sprich Industrien) zu investieren.


    Die Geldmenge (egal ob M1, M2 oder M3)ist tatsächlich die letzten 20 Jahre stark gestiegen, aber hat zu keinem entsprechendem Anstieg der Inflation oder der Nettolöhne geführt. Die Inflation ist unter Herausrechnung von höheren indirekten Steuern, Ölpreise und anderen Sonderfaktoren sogar seit Jahren rückläufig und liegt bei etwas über einem Prozent.


    Kein Wunder: Denn die Geldmenge ist bei 98% der Bevölkerung gar nicht angestiegen. Ein entsprechend höherer Geldmengenzuwachs ist nur bei den 2% Reichen zu verzeichnen. Heisst: die Reichen sind noch reicher geworden.


    Aber wie sagte es küzlich Thomas Mayer, Chefvolkswirt der Deutschen Bank:
    "Die Geldmenge wird über kurz oder lang entweder die Güter- und Dienstleistungspreise übermäßig in die Höhe treiben oder aber die Preise von Finanzanlagen und Immobilien“


    Stimmt!


    allerdings nur bei den Gütern der 2% der Reichen. Die dürfen sich dann auch schon mal mit rosaroten Diamanen aus der Argyle-Mine eindecken, die in ein paar Jahren wahrscheinlich das 1000fache gleich grosser 'normaler' high-clarity-Diamanten kosten. Dort und bei anderen Gütern (z.b. Luxus Immobilien auf den palm-islands in Dubai) findet der Geldmengenzuwachs seine inflationäres Pendant, dies hat nur bedingten Einfluss auf 98% der Bevölkerung.


    Trotzdem sind die 2% der Reichen nicht so blöd ihr ganzes Geld in Gold&Silber anzulegen!


    Warum?


    Weil jeder sehen kann dass Gold zu einem Preis von <300$ die Unze produziert wird, und dass sich das auch so schnell nicht ändern wird ( jedenfalls die nächten 20 Jahre).



    Zitat

    Original von musterknabe[/i]
    und noch was: gold und silber so viel wert wie sand am meer?.....hahaha, das ist ja albern


    auch nicht meine Meninung (allerdings halte ich sein Scenario whrscheinlicher als ein Crash), aber folgt man den Argumenten von Ray Kurzweil wird es so sein. Kurzweil ist nicht irgendwer, er war der einzige der Ende der 80er die Entwicklung des Internet vorausgesagt hat. Er hat massgeblich die Entwicklung computergestützer Spracherkennung im letzten Jahrzent bestimmt und ist ein anerkannter Wissenschafler.

    @mesodor,
    ich glaube nicht dass meine Meinung hier gefragt ist, bzw. habe ich dir die Antworten schon in anderen Threads gepostet. Hier wird nur nach Untergangsscenarien nachgefragt, und sachliche Diskussionen in den Wind geschlagen.


    Es gibt dabei sogar einen Gegenpol zu eurer Aufassung:
    Ray Kurzweils Singularity URL=http://www.singinst.org. . Oder lest mal das Buch von Ray Kurzweil "Homo S@piens") Nach Stephen Hawkins ein durchaus mögliches wenn nicht wahrscheinliches Scenario. Sollte die technische Singularity eintreten wäre Gold und Silber so wertvoll wie Sand am Meer.

    Zitat

    Original von Homm13
    ...
    LOL bitte verwechsel mal Traum nicht mit Realität. Du wirst Gold sicher mal wieder für 400 ähhhh ja was für ne Währung??! bekommen, aber das dauert schon noch ca 15 Jahre ;)
    ....


    Homm13, mesodor39,
    ich habe genug im Forum gelesen um zu wissen, dass ihr beide den harten bullischen Kern bildet ;) Für euch ist der Untergang des internationalen Währungssaystems so sicher wie das Amen in der Kirche. Zum Glück habt ihr Unrecht. Ihr solltet euch nicht immer von Eichelburg, Siegel & Co verpiepmatzen lassen.


    Klar hat Bill Gates 5,1 Millionen Aktien von Pan American Silver, eine der größten öffentlichen Silberminen und 441.000 Aktien von Four Season Hotels, und 18 Millionen Aktien von Republic Services, aber angesichts seines Vermögens von 40000000000$ sind das peanuts.


    Es gibt durchaus besagtes Risiko, begründet in dem Ausenhandelsdefizit der USA, aber der crash ist keineswegs zwingend auch nicht mal wahrscheinlich, meiner Meinung: eher sogar unwahrscheinlich, aber das hab ich im Forum schon paar mal begründet.


    Wenn man mal Euro zu gold betrachtet (dollar zu gold ist zu stark negativ korreleirt), sieht man was Sache ist: Bei ~450euro ist ein starker Widerstand nach unten wie nach oben. Fällt Gold erst mal darunter, gibts kein halten mehr :)
    Es kann aber auch sein dass Gold nochmal nachhaltig bei 450 abprallt, dann kanns noch ein Weilchen dauern :rolleyes:
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    Zitat

    Original von freefly
    Über 400 Euro die Unze kauf ich nicht nach - mich kotzt dieses Gedümpel derzeit dmaßlos an...


    Fazit: Gold muss so schnell wie möglich runter :]


    Gold fällt noch.. abwarten. Der Abwärtstrend is noch intakt. Gold&Silber fällt eben immer langsam.. weil der Preis halt ein negativ-Indikator der politischen und wirtschaftlichen Ümstände ist.


    Sobald Gold euro 450 für ein paar Tage durchbrochen hat, gehts dann auch endlich weiter runter!

    Zitat

    Original von gutso


    Ich blieb aber stur.


    Ich scheiss auf die Banken. :D


    gutso
    Die Banken wollen doch nur dein Bestes ... dein Geld :D


    Sie sind doch 'nur ein Verkaufsgeschäft, das dir die Ladenhüter so teuer wie möglich verkaufen will. Die sogenannten Berater sind Verkäufer wie Autodealer - sie wurden nicht angestellt um unabhängiges denken beim Kunden zu fördern.


    Auch nicht schlimm.. find ich .. muss man halt nur wissen =)

    Zitat

    Original von white knight
    goldkind
    ...muss beherzt zugreifen. ....


    white knight


    Komisch ist doch, dass hier im Forum immer nur das Kaufen, Kaufen, Kaufen so promotet wird.... - und nicht auch mal die Enthaltsamkeit! ;) 8o


    Warum?


    Ich denke dass hier viele Verkäufer unterwegs sind, und vor allem goldseiten.de (und Forum) auch von EM-Goldverkäufern mitfinaziert wird. Nicht schlimm find nicht .. man sollte es nur im Hinterkopf halten! :rolleyes:

    Zitat

    Original von musterknabe
    wie wir alle wissen läßt das finanzsystem mit seinem zins und zinseszins-effekt gar keinen anderen ausweg als staatsbankrott/ hyperinfl. zu....


    Die Schulden werden anders glöst: durch die 'kalte" Inflation, sprich Steuererhöhungen auf breiter Front. Bald kommt auch wieder die Vermögenssteuer etc.


    Vor allem mit der geplanten Verdopplung der Erschaftssteuer (wie bereits schon in Frankreich) lassen sich alle alten und zukünftige Schulden abtragen.