Beiträge von gruenundblau

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In einer echten Deflation fallen auch und ganz besonders die Immo-Preise, da dürften sich alle, auch die größten Immo-Fans, einig sein.

Fangfrage: warum muß ein Immo-Kredit zu min 20% eigenfinanziert werden? Genau: Bei einem Preiseinbruch von 20% innerhalb kürzester Zeit, soll die Sicherung für die Bank nicht kippen.
Deswegen denke ich wird es in DE nicht zu solchen Katastrophen kommen wie in USA. Also durch Massen-Verkauf. Aber durch das Wegbrechen der Nachfrage (oder weil dies nicht finanziert wird), kommt es zu einem moderaten Preisverfall.

Ich fürchte du unterschätzt eine Deflation/Depression. So einfach eine Inflation daraus zu zaubern ist nahezu unmöglich. Jede Art von Inflation wird sich innerhalb kürzester Zeit in Deflation umkehren - und wird noch schlimmer als zuvor sein. Das kann man 2 Mal machen - aber dann wird man die Situation akzeptieren MÜSSEN, dass es keinen Ausweg daraus gibt.

Ab 2003 hat es z.B. geklappt eine Inflation zu erzeugen und eine Deflation/Depression zu verhindern - im nachhinein hat es sich aber schnell umgekehrt und die Lage hat sich deutlich verschlimmert... Ich denke ein zweites 2003 wird nicht mehr gelingen können. Ganz einfach weil kein Vertrauen mehr existiert und viele das Geld der Wirtschaft entziehen. Was dann nochmal die Lage verschlimmert. Stupied German Money gibt es heute nicht mehr an jeder Ecke.

Der DAX hat mehrere Wiederstände gleichzeitig durchbrochen! Sogar 200-Tages-Linie (4750)!
Ich vermute das liegt auch an dem Hexensabbat - die Wirkung hat sich erst heute entfaltet.

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Aber meint ihr wirklich wir sind bereits soweit? Glaube ich nicht. Wo hat denn der Hype stattgefunden?? Ich denke, dass Thema ist beim Mainstream noch nicht wirklich angekommen.

Ich denke, es lässt sich mit damals noch nciht vergleichen.

Die Banken-Keller sind rappel voll mit EM. Es gab Berichte dazu, dass der Platz kaum ausreicht. Manche Banken mussten gar Fundamente verstärken!
Die Banken selbst verkaufen nichts mehr - zumindest meine VoBa und Sparkasse. Es lässt sich auch nicht vergleichen.
Im Gegensatz zu damals, denke ich, wird der Verfall jedoch sehr langsam verlaufen.

Zu Mainstream: Es reicht ein Blick auf die Kommentare auf Focus.de und Welt.de
Vor 1 Jahr wurde man belächelt, dass man sein Geld nur zu 3% Zinsen irgendwo angelegt hat
Heute wird man belächelt, wenn man kein EM kauft. So ändern sich die Zeiten.

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Wenn aber sehr viele Leute auf einmal Aktien kaufen, steigen die Kurse bis hin zum (CrackUp)Boom.
Wenn auf einmal die Menschen alles EM aufkaufen, was es zu holen gibt, werden die Händler die Preise raufsetzen, später dann Lieferengpass und Kurssteigerung bis hin zum Boom.
Wenn auf einmal der Autohändler seine bisherigen Ladenhüter schneller los wird, als ihm lieb ist, wird er sich doch nicht die Gelegenheit entgehen lassen und die Preise hochsetzen?

OK, und danach? Dann bleibt es ewig auf dem hohen Niveau?

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Deshalb: Ja, wir befinden uns zur Zeit in einer Deflation bzw. uns steht eine Deflation bevor - doch es kann sich jederzeit um 180° drehen...

Sag das mal Focus (Money), die haben es scheinbar noch gar nicht mitbekommen. Jede 4. Ausgabe: Inflation!
Und Kommentare dazu werden wegzensiert... pfff

Hausse. Für dich extra genauer: Gold-Hausse.

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Tatsächlich werden meines Erachtens plötzliche Fluchtbewegungen aus Währungen letztlich das System sprengen

Wohin flüchten? Wenn du sagen wir mal Aktien, EM - oder von mir aus Auto kaufst, dann ist das Geld weiterhin da und hat sich nicht selbstständig terminiert.
Wenn nun aber alle anfangen Kredite zurückzuzahlen, dann werden Kredite "terminiert" - gäbe es keine Kredite, dann gäbe es kein Geld.
Um das zu verhindern, muß ein neuer Schuldner gefunden werden -> der Staat.

Hehe - alles was dort beschrieben wurde, ist diesmal genau so eingetreten. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Hausse schon jetzt vorbei ist.

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Sind die Zusammenhänge nicht vielleicht doch etwas komplexer? Durch zurückgehende Rationalisierungseffekte steigen derzeit etwa die Lohnstückkosten stark an:

Daimler muß 1 MRD unter allen Umständen in 2009 einsparen. Wie denkst du wird das gemacht? Teilekosten müssen runter. Zulieferer müssen billiger produzieren. Diese stehen unter Druck und müssen das zusagen. Neue Maschinen werden nicht gekauft und man produziert billig auf abgeschriebenen Maschinen (Stückkosten fallen sowieso). Lohnkürzungen kommen hinzu - und Entlassungen.

Marc Faber verkennt, dass die Käufer ihr Geld zurückhalten werden (müssen). Aktuell zu sehen bei Autoverkäufen. Erst durch eine Abwrackprämie musten die Leute motiviert werden. Im nächsten Jahr wird es spannend. Ich sehe schon 60% Auftragseinbruch im Vergleich zum Vorjahr! Die Autopreise werden purzeln: kauf 2 bezahl 1 - wird der neue Trend.

MIr ist Marc Faber sympathisch. Ob seine Vorhersage zutrifft, ist aber zu bezweifeln.

Faszinierend:

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Im langfristigen historischen Trend wird der europäische Aktienmarkt laut den Experten der Deutschen Bank weiter fallen. Der Tiefststand im Bärenmarkt sei auf lange Sicht noch nicht erreicht, schreibt Analyst Jim Reid in einer Studie. Die Experten glauben, dass eine Korrektur der Märkte bis zu zwei Jahrzehnte dauern könne.

http://www.handelsblatt.com/fi…wird-s-spannend;2375027;0

Neue Dollar-Design-Entwürfe... mal was zum Lachen:

http://www.ftd.de/boersen_maer…ldanlage/528807.html?cp=1

http://www.handelsblatt.com/jo…-waren-gefaelscht;2377423

[b]Geschmuggelte Wertpapiere waren gefälscht[/b]

Ich denke, dass Protektionismus die nächsten Jahre an Stärke gewinnen wird.
Wenn die Kreditexpansion der letzten Jahre implodiert, dann ist es eine "Normalisierung"
Protektionismus wird auch eine "Normalisierung" sein.
Es kann ja nicht ewig Wachstum und Globalisierung geben - irgendwann gibt es einen Schritt zurück.

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eben weil die banken in der defla die ausgefallenen kredite abschreiben vergeben sie lieber noch mehr davon (mit hilfe ihrer fed) und entwerten damit zwar ihr vermögen, sie kassieren aber mehr zinsen und das ist ihr eigentliches geschäft darauf kommt es auf lange sicht an. in einer defla ist das vermögen zwar mehr wert aber es ist auch ganz schnell abgeschrieben.

Das ist ein Irrglaube. In Japan gab es Leitzinsen unter 1%. Die Zentralbank hat ebenfalls reichlich Geld zur Verfügung gestellt. Trotzdem mussten einige bei Kredithaien zu 20% Geld leihen. Wie passte das zusammen? Ganz einfach: fehlende Sicherheiten. In Deflation verfallen viele Anlageklassen - und die Sicherheiten schwinden dahin - deswegen vergeben Banken weniger Kredite. Weniger Kredite und weniger Geldzirkulation = wenig Inflation oder dann eben Deflation.

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Zuerst wird das Grundkapital geleert, dann die Aktionaere enteignet, dann die Glaeubiger und der Einlagensicherungsfond (FDIC) belastet. Wenn der alle ist, muss der Staat (Steurzahler) ran. Schulden koennen niemals verschwinden, andernfalls waere das die prinzipielle Aufgabe des kapitalistischen Systems.

Da bin ich anderer Meinung. Schulden können verschwinden - das wäre aber deflationär.
In 30ern sind hunderte Banken hops gegangen.
Und auch bei Lehman haben viele verloren. Ich glaube nicht, dass der Staat da großartig etwas kompensieren konnte.
Durch Lehmann ist z.B ein Loch entstanden.

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Was ist wenn die Bank wirklich pleite geht? Wer zahlt dann die Schulden?

Deine Schulden mußt du immer zurückzahlen und zwar schneller als dir lieb ist.
Die Schulden der Bank sind dagegen futsch und im besten Fall werden die Einlagen der Sparer aber noch zurückgezahlt (Einlagensicherung und Staat)

Um nochmal zurückzukommen.
Bekanntlich ist Geld=Schuld. Würde man alle Schulden zurückzahlen, dann würde kein Geld mehr existieren.
Wenn der Staat jetzt keine Schulden machen würde, dann würde irgendwo Geld verschwinden. Klassische Deflation.
Deswegen ist es unmöglich, dass DE alle Schulden jemals auf faire Weise zurückzahlt. Dazu bedarf es jahrzehntelangen Schuldenabbau - das ist unrealistisch.

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Das Problem sind doch faule Kredite! Wenn die Bank einen Kredit vergibt (mit aus Luft geschöpftem Geld) und dieser zurück gezahlt wird verbleibt nur der Zins als Geldmengenerhöhung im System. Wenn aber der Kredit faul ist und nicht zurück gezahlt wird verbleibt die komplette ausgezahlte Summe. Oder hab ich da jetzt einen Hänger?

Zur Veranschaulichung:
Ich leihe mir von der Bank 100 für ein Jahr zu einem Zinssatz von 5%.

Wenn ich den Kredit nach einem Jahr zurück zahle bucht die Bank das Giralgeld aus und es bleiben eben die 5 für den Zins.

Wenn ich insolvenz anmelde verbleibt der Hunderter im System, da ich diesen ja irgendwo ausgegeben, also in Umlauf gebracht habe.

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Denk mal etwas größer. Wenn du 100 MRD ausleihen würdest und dann aber nicht zurück zahlen würdest (so wie Madoff), dann ist das praktisch ein Verlust. Diesen Verlust muß die Bank selbst korrigieren, wenn nun zu wenige Sicherheiten zur Verfügung standen.

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Der Staat wird zum ultimativen Schuldner und kann sich nur durch Inflation nominell entschulden. Die Zwangsverlierer in der Inflation sind dann, in Ermangelung von kreditvergebenden Geschäftsbanken, die Steuerzahler und die jetzigen Sparer, die man bestimmt nicht mit einer langandauernden Deflation "begünstigen" wird. Dieser Prozess ist jedoch erst in einem frühen Stadium, was die Deflationisten nicht erkennen wollen, wenn sie triumphierend glauben, darauf verweisen zu müssen, dass die Notenpressen derzeit gar nicht mit der Schuldenzerstörung mithalten können. Das wird sich ändern

Dazu Zitat aus Focus:

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In diesem Jahr werde das Einkommen der Haushalte infolge der Krise leicht schrumpfen, teilte die DZ Bank mit. Das verfügbare Einkommen der Haushalte geht demnach um 0,2 Prozent auf insgesamt 1583 Milliarden Euro zurück. Die Bruttolöhne und -gehälter verringern sich demnach sogar um 0,7 Prozent auf 988 Milliarden Euro. Grund für den Rückgang sei die sinkende Quote von Erwerbstätigen und die massive Ausweitung von Kurzarbeit infolge der Krise. Die schwierige Lage auf dem Arbeitsmarkt werde sich 2010 verschärfen und für einen weiteren Rückgang der Bruttolöhne sorgen.

Wären die Banken nicht DEREGULIERT, dann wären diese schon längst pleite. Dann würdest du vermutlich verstehen was Deflation bedeutet. Dass dies nun getan wurde, ist kein gutes, sondern eher ein schlechtes Zeichen - es ist viel schlimmer, als es den Anschein hat. Der Niedergang wird vermutlich schleichend stattfinden - verteilt über Jahre. Der Aufschrei, dass eine neue Regulierung erfolgen soll, verwundert mich doch, da bisher das Gegenteil davon getan wurde. Scheinbar soll demnächst an höchsten Stellen die Aufsicht und Kontrolle konzentrieren.

Eine Hyperinflation ist wohl das unwahrscheinlichste Szenario
Am Wahrscheinlichsten ist eher eine langanhaltende Deflation