Beiträge von gruenundblau

Zitat von Blogger

Von welchen Fonds redest Du konkret? Am besten mit Angabe der WKN, damit ich mir die ansehen kann.

Hier eine Auflistung von ETF-Anbieter:
http://wissen.boerse.de/Wissen…kten/1/9/86#start_content

wenn du nach denen suchst, wirst du relativ schnell die passenden Fonds finden...

db-x-trackers ist von Deutscher Bank
ETFlab von Deka/Sparkasse

viele andere sind ausländische Anbieter - von denen halte ich nix
ich habe mich eher für ETFlab entschieden - muß noch deren Prospekt studieren.
Hier mehr Infos:
http://www.wertpapier-forum.de…8ed&showtopic=17364&st=20

scheint nicht so derivatenverseucht zu sein. Bei DB sind im DAX-ETF auch japanische Aktien und Derivate/Swaps drin... also davon halte ich nix.

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Voraussetzung ist natürlich, dass man davon ausgeht, dass Zinsen und Rückzahlung geleistet werden. Den Zeitpunkt des Ausstiegs muss man selber treffen - ich gehe aber davon aus, dass der gegeben ist, wenn die Inflationserwartungen plötzlich hochschiessen.

Wenn Inflationserwartungen hochschießen, warum dann Staatsanleihen? Warum nicht Indexfonds? die werden sicher besser performen.
wenn Inflation bei 10% liegt - dann wird es offiziell nur 5% sein. Die Fonds würden sicher 20% und mehr nach oben schießen.

FED druckt Geld - und in wieweit soll mich das nun in Panik versetzen?
Was interessiert mich $-Papierschnippsel

Schlimmer ist, dass AIG nun aufgesplittet wird und einige Teile in Konkurs geschickt werden könnten. Dann bricht die MEGADEFLATIONÄRE Derivaten-Welle los.
Das wäre dann übel für viele Banken. Vllt werden dann Derivate genau so wie Zertifikate unverkäuflich sein. asta la vista - peng boom!

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Von wegen Deflation, Inflation frisst die Lohnsteigerung auf

nun gut - wir hatten 2008 noch recht hohe Ölpreise. Die offizielle Inflation ist sogar zu niedrig. im Durchschnitt hatte die Inflation gewonnen.
2009 muß nicht genau so ablaufen

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Abgesehen von Aktien würde mich Eure Meinung zu inflationsindexierten Staatsanleihen interessieren - ok, ich setze hierbei keine Währungsreform voraus. Es gibt in EUR deutsche und französische Anleihen, die meiner Meinung nach ein interessantes Investment sein könnten. Fragt sich nur wann und ob jetzt schon. Derzeit sind die Inflationserwartungen auf dem Nullpunkt, entsprechend günstig sind die Anleihen. Wenn sich das dreht, dürften die eine erkleckliche Performance hinlegen. In Frage kommen natürlich nur Anleihen mit möglichst langer Restlaufzeit.

1) Was würde passieren, wenn wir eine Deflation von sagen wir mal -1,0% hätten?
2) Die Inflations-Werte werden seit ewigkeiten manipuliert
3) Am Ende kann auch eine inflationsindexierte Staatsanleihe nix wert sein

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wenn sich der DAX über 4050 nachhaltig etabliert, können noch mal 10-20% drinsein !

PEANUTS!
hm, ich denke, es geht erstmal Richtung 3000

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Wahrscheinlich muß ich bald von trocken Brot leben , weil ich ständig Gold mit nach Hause bringe.

Hm - waum hast du den nicht früher dauernd Gold bei den Banken gekauft? Ob es eine Bank oder PA ist - ist Sch... egal

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Für all jene, denen die Fundamentals total am A vorbei gehen, habe ich an anderer Stelle das folgende Chartbild „ausgeborgt“…..

Überlagerung des SPX von 73-77 mit der aktuellen Entwicklung…., zeitlich und prozentuale schon fast metaphysischer Gleichschritt…

soweit ich die Zahlen erkennen konnte habe ich das hier raus:
damals Einbruch um 44% und diesmal 57%
Man kann Charts beliebig skalieren, bis irgendwann was passendes gefunden wird.

1) Es wird sich nicht wiederholen müssen
2) Der Kurs läuft eher zufällig ab
3) die Krise wird heftig

Nun was lustiges... gestern habe ich doch den FT-Artikel ausgegraben, der einen DAX-Sockel von 1800 beschrieben hat... schon haben es die Lemminge aufgeschnappt (1. Kommentar):
http://www.focus.de/finanzen/b…r_aid_380926.html#comment

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Ja, weil sie mit völlig falschen erwartungen gekauft haben.. Sowas nennt man spekulieren

Nein die Lieferzeit und Preise für neue Maschinen explodierte und es hieß: entweder jetzt kauen oder nie. Projekte liefen aus dem Ruder und die Fertigungskapazitäten waren ausgeschöpft. Und alle waren in Panik und kauften alles, was man nur kaufen konnte. Dann kam der Einbruch und zum stornieren war es zu spät und nun werden die Maschinen nicht mehr gebraucht, weil alles zusammengebrochen ist. Beim Gold wird es ähnlich sein.

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Was denkst Du, bedeutet das für den Euro? Wird das Geld, das jetzt aus US-Anleihen raus- und in den Euro reingeht, dann wieder kehrt machen? Nein, der Euro ist jetzt die letzte Auffangstellung. Wenn die EZB mit dem ungedeckten Ankauf von Papieren beginnt, wo kann man dann noch das Geld in Sicherheit bringen?

Euro wird wohl erstmal wieder stärker - vielleicht

Eines kommt in den massiven Deflationsszenarien m.E. viel zu kurz: wir haben es zwar mit einem gewaltigen Zurückfahren der Kreditmengen zu tun, aber der Goldmarkt ist so winzig klein im Vergleich zu den Geldern in Anleihen und Aktien, daß der Kreditblase gar nicht soviel Luft ausgehen kann, als daß nicht genug Kapital für eine Flucht den kleinen Goldmarkt übrigbleibt. Und die Kreditexzeßblase ist ja auch nicht erst jetzt geplatzt, sd. schon längst - und das hat dem Goldpreis, trotz aller Margin Calls was getan? Nüsse!

Ja Goldmarkt ist winzig - wird aber kontrolliert vom Papiergold

Bisher war die treibende Kraft für den Goldpreis die Risikoaversion. Diese wird jetzt abgelöst durch die Inflationsangst. Jetzt müßte eigentlich erst die Zeit des Goldpreisanstiegs kommen, denn Gold performt am besten mitten in der Deflation, kurz vor der Inflation, bis in die Inflation hinein, wobei es dann von anderen Anlageklassen eingeholt wird.

Irrglaube. In Deflation performt nur Cash. Inflation noch nicht in Sicht.

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In welcher Währung soll das passieren?

bin mir nicht sicher - tippe auf Euro, Dollar, Yen - rest ist Schrott

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So schnell nicht, Zweifarbiger. Das Endgame beginnt JETZT. Die Fed kauft amerikanische Anleihen und auch alles sonstwie toxisches - lol. Der Dollar ist spätestens jetzt Toast. Gold (in US$) wird noch ganz andere Höhen nehmen. Und du bist mal wieder nicht dabei ...

kann alles sein. Wo bin ich nicht dabei?

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Inzwischen muß schon jedes Kuhdorf herhalten, um dem Goldpreis einen Verfall zu prophezeihen, während die Gelddruckerpressen erst so richtig anlaufen.
Bitte welchen Einfluß hatte die Schmuckindustrie auf den Goldpreis in den 80ern?
Allein wenn nur ein Superreicher einen Teil seiner Staatsanleihen in Gold umschichtet, ist der ganze Schmuckbedarf der Türkei für ein Jahr vom Markt gesaugt. Ich glaube Du unterschätzt die enormen Mengen an Cash, die im Moment nur notdürftig irgendwo geparkt sind.

Indien gillt als hervorragender Kontraindikator. Die Leute dort denken halt antizyklisch

...
Es gibt (noch) keine Goldblase. Aber es gibt eine Staatsanleihenblase.

hier kannst du glaube ich sehen, wenn diese platzt - bisher alles OK
http://tool.boerse.de/index.php?WKN=846911&zeitraum=5&typ=1

Die Anlegergelder in Gold sind Peanuts, im Vergleich zu den Geldmengen, die allein in den nächsten Monaten von den Notenbanken neu geschaffen werden - und es sind Peanuts, im Vergleich zum bestehenden Geld, das vor Wertverlust geschützt werden will.

Banken haben früher viel mehr Geld erschaffen - diese waren für die Inflation verantwortlich.

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Nur wieso sollte Gold fallen und Euro aufwerten? Ich sehe für ersteres keinen Grund.

die Gründe wurde schon mehrfach genannt... Der Goldpreis ist einfach sauteuer. Inder und Türken kaufen kein Gold mehr. Und überall kannst du nachlesen: kauft Gold (Kontraindikatoren).
Der Goldpreis hat 2x gerade so 1000er Grenze erreicht und bildete ein Doppel-Top.
Dem Markt wird Liquidität entzogen (Aktienkurse stürzen) - es wird verstärkt Geld benötigt - nicht Gold!
Gold wird als Absicherung angesehen - alleine die Panikkäufe trieben den Preis nach oben.
Goldproduktion läuft auf Hochtouren - und irgendwann wird der Markt plötzlich übersättigt sein. Analog ab 2007 wie im Maschinenbau (da wurde 2007 auch in Panik gekauft - danach haben es viele bereut)
Drohende (oder reale?) Deflation.

Das alles zusammen spricht meiner Meinung für einen langsamen Goldpreisverfall über mehrere Jahre. Der Peak ist jetzt.

Ich sehe die letzten Monate erfolglose Erholungsversuche auf den Aktienmärkten. Der DAX pendelt um 4000 rum - und es geht nix richtig... Eine Erholung hat bisher nicht richtig geklappt... und das bei 50% Absturz! Meiner Meinung sind da einige Spekulanten zu früh eingestiegen...

Warum Buffett die Krise nicht erkannt hat? Vllt hat er entschieden, dass es besser ist mit Verlusten zu leben - dann aber in einem Zusammenbruch würde das Vermögen nicht völlig verschwinden... Vllt ist ihm klar, dass in 10 jahren der Dollar nix taugt und Aktien besser vor Verlust schützen. Oder aber die Krise wie jetzt (die 1x jede 75 Jahre vorkommt) ist anders als andere zuvor.

Ich denke, dass dem Vermögen von Superreichen eine natürliche Grenze gesetzt ist. Superreiche können unmöglich z.B. 90% des gesamten Gelden anhäufen. irgendwann würde das geld sein eigenes Grab schaufeln. D.h. eine Korrektur ist zwangsweise notwenig.

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Stimmt vorhin war alles im roten Bereich gefallen und nun sind die Grünen wieder vor mit ein gewaltigen Sprung ,iss ja komisch..

Ja sieht lustig aus...

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950$ sehen wir heute noch die 965 ?

LOL - erst vor Stunden waren alle depressiv und sahen einen Goldpreis-Rutsch...

Ab morgen oder übermorgen geht es mit Gold vllt. Richtung Keller - denn in Euro ist der Goldpreis gefallen. Das bedeutet, dass der Dollar abgewertet wurde und der Goldpreis steigte - der Verlauf war nahezu parallel.
Ich sage schon lange, dass der Goldpreis in Euro "gehebelt" ist. Wenn Gold fällt und Euro aufwertet, dann gibt es einen Goldrutsch

liest euch mal die Kommentare hier:
http://www.welt.de/finanzen/ar…ge=0#article_readcomments

kauf Gold, kauft Gold, kauft Gold - der Hype-Höhepunkt ist endgültig erreicht und die Kommentare dienen als Kontra-Indikatoren.

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"Drucken" koennen Geld nur Banken, die damit die Geldmenge erhoehen. Marc Faber's sarkastischen Darstellungen von zimbabwischen Verhaeltnissen in den USA oder der EURO-Zone sind zwar immer sehr unterhaltsam, aber leider auch an wesentlichen Fakten vorbei. Mit seinen Horror-Inflationsprognosen lag er bisher "etwas" daneben. Aber was noch nicht da ist, kann ja noch kommen, Faber ist vermutlich nur ein paar Jahre zu frueh.

Er hat was von US-Staatsbankrott in 10 Jahren gesagt... aber früh ist er trotzdem dran

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Die o.g. Behauptung haelt einfacher mathematischer Betrachtung nicht stand. Wenn die Aktienkurse gegen Null gehen, geht der Dax ebenfalls gegen Null. Von einem unterem Limit des Ergebnisses von 2200 kann also keine Rede sein, selbst wenn unendlich viel Dividende gezahlt wird.

Ah, danke, ich hab mir die Formel nicht genau angeschaut...
das würde dann einiges erklären - also stimmt DAX-Absturz und Kurs-DAX-Absturz überein und meine Behauptung ist wohl dann auch richtig...
Der Artikel war Schrott und sollte wohl Aktienkäufer anlocken - oh schau, das kann nicht unter 2200 fallen - und flutsch... steht das bei 800... so kann es gehen.

Es gibt neben dem bekannten DAX ja noch Kursindex-DAX ohne diese Sockelung von angeblich 1800. Also im Prinzip so wie DJ auch.

Dieser Kursindex-DAX ist von ~5258 auf ~2290 abgestürzt = -56%
Das Tief bei einem 90%-Absturz wäre dann: 525 Punkte
der Tiefpunkt kann aber tatsächlich nur erraten werden... 90% ist meine persönliche Einschätzung - also Krise a'la 1929

normaler DAX im Vergleich:
8069 -> 3638 = -55%

wie man sieht, sind beide Kurse identisch abgestürzt. Deswegen stimmt etwas mit dem Atikel nicht und ich will es in der Zukunft genauer beobachten.

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Ja und wenn nicht, was dann ? Wenn nicht, und es geht so richtig aufwärts, was dann? Schaust du dann weiter zu, oder bist du dann drinn im Markt. Würde ich gerne von dir wissen

dann bin ich drin... evtl. noch Zwischentief mitnehmen... Zwischentief könnte jetzt da sein - aber mein Indikator und mein Bauchgefühl zeigt immer noch keine "Kursunterbewertung" an. Also warte ich.

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Oder hast du am Ende gar keine Aktien, werder hier noch heute oder sonstwo jemals gehabt. So nach dem Schema: Ich mach mal einen Beitrag, bin ja eh nicht betroffen, und habe auch keine Lust jemals betroffen zu sein.

Aktien habe ich tatsächlich nicht gehabt - dazu hatte ich damals (2003) noch das Tief verpasst, da ich damals mich damit nicht beschäftigt habe... Das hole ich aber seit einiger Zeit nach und warte nun auf neue Tiefs...

Wie arm war Deutschland, dass Cross-Border-Leasing-Geschäfte getätigt wurden, um Steuern zu sparen.
Warum wurde systematisch alles ausgehebelt?

Nun kommt es dicker.

Zitat

Spätestens 2002, sagt Traber heute, habe man bei der BaFin erkannt, dass es sich bei verbrieften Produkten, mit denen immer mehr Banken überall auf der Welt Geschäfte machten, tatsächlich um ein Risiko handelte, das zu einer "systemischen Gefahr" werden kann. Systemisch, das heißt: eine Bedrohung, die aus dem Bankensystem selbst erwächst - und die das System, wenn nichts unternommen würde, eines Tages aus sich selbst heraus zerstören könnte.

Noch nicht genug?

Wieviele Kontrolleure sind notwendig, um CDS in Größenordung von mehreren Billionen im Auge zu behalten?
nur einer!

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Die amerikanische Börsenaufsicht SEC wurde im Lauf der Jahre immer weiter reduziert. Bei einer Kongressanhörung sagen Zeugen, die Kontrollmacht der SEC sei gering und obendrein lax ausgeführt gewesen. Die Zahl der Mitarbeiter in der Abteilung für Risikomanagement sei immer mehr reduziert worden - von hundert bis am Ende auf einen einzigen. Dieser eine Mitarbeiter habe, unter anderem, die Risiken im Auge behalten sollen, die im gewaltigen Universum der Credit Default Swaps entstanden waren, in dem in Tausenden Einzelverträgen Billionen bewegt wurden.

mehr auch hier nachzulesen:
http://wissen.spiegel.de/wisse…l=0&qcrubrik=gesellschaft

ich weiß nicht, ob das alles Absicht war - ich weiß aber, dass das alles bekannt war und erst jetzt durch die Krise alles langsam rauskommt. Das bedeutet: auch jetzt wissen wir nicht alles.

Das ist schon seit Monaten im Absturzsmodus.
Viele, die NKW geleast haben, geben die gar zurück - autsch!

Diese Branche wird brutal zerrissen - Autoindustrie geht es im Vergleich dazu noch "gut"

http://www.handelsblatt.com/fi…dax-nie-mehr-2003;2204379

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Dass es tatsächlich so weit kommt, ist nahezu unmöglich. Denn all diese Dividendenzahlungen der vergangenen Jahre stellen inzwischen eine Art „Cash-Sockel“ für den Dax dar. Dieser Grundstock ist in den Jahren von 2000 bis heute von damals 1 100 auf etwa 1 800 Punkte geklettert und stellt damit eine Art absolut möglicher Untergrenze dar.

1800 soll der unerreichbare Grundsockel sein?

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Nun scheint sich zwar nach der erfreulichen vergangenen Woche und dem ebenso erfreulichen Wochenauftakt die Diskussion darüber, ob der Dax die Tiefs vom Frühjahr 2003 noch einmal erreichen wird, vorerst sowieso erübrigt zu haben. Gerade die Volkswirte in den Banken und den Forschungsinstituten sehen – sozusagen als Speerspitze der Pessimisten – im Moment jedoch noch jede Menge Probleme auf die Weltwirtschaft zukommen. Sollten sie tatsächlich Recht behalten, dann könnte die Diskussion, bis auf welche Tiefs der Dax ein weiteres Mal sinken könnte, durchaus neue Nahrung erhalten. Bis auf 2 200 Punkte wird er aber auch dann nicht fallen. Das steht jetzt bereits fest.

(8105-1800)*0,1+1800=2430 Punkte sollte dann wohl der Tiefpunkt sein - wenn Aktienmärkte um 90% wie in den 30ern einbrechen.

(8136-1100)*0,1+1100=1800 Punkte wäre dann der Einbruch von 2003 gewesen, wenn Aktienmärkte um 90% eingebrochen wären...

da bin ich mal gespannt. Diesen Artikel werde ich mir aufbewahren und schauen, ob es gepasst hat...

ich kapiere auch nicht, warum alle Angst vor Inflation haben - momentan gibt es kein Anzeichen dafür.
Selbst wenn der Staat neues Geld erzeugt - na und? Banken tun das auch - und erzeugen sogar noch viel mehr als der Staat.
Momentan wird in DE kein neues Staatsgeld erzeugt, sondern das Geld kommt aus Staatsanleihen (Geld, das sowieso da ist und nur rumliegt).

Problematisch wird es dann sein, wenn der Staat dringendst Geld braucht - aber nicht genug bekommt und so neues Geld erzeugt - UND GLEICHZEITIG die Banken neues Geld erzeugen UND GLEICHZEITIG das Vertrauen ins Geldsystem bröckelt. Dann gibt es eine hohe Inflation. Langfristig wird es dazu vllt. kommen.