Beiträge von gruenundblau

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Für einen Staat gibt es nichts Schlimmeres als Deflation (man denke an die Staatsverschuldung!), daher wird man sowohl in Washington als auch Berlin eher "Geld aus dem Helikopter werfen", als längere deflätionäre Zustände hinzunehmen. Lieber ein Jahr Hyperinflation als 20 Jahre Deflation.

Der Staat wird alles versuchen, sich über eine (Hyper-)inflation "elegant" zu entschulden, auf Kosten der Bürger.

Aha... Und die Banken oder noch besser: die Kreditgeber haben nix zu sagen?

REALITÄT:

M3 in USA (fallend - trotz Helicopter-Ben!):
http://3.bp.blogspot.com/_4bEa…4/UWCwmmES4KM/s1600/3.jpg

M3 in EU (stagnierend)
http://www.goldseiten-forum.de…&postID=449954#post449954

http://www.welt.de/politik/aus…eld-statt-Kfz-Steuer.html

Als ich das gelsen habe, dachte ich zuerst, wir haben 1. April und das war nur ein Scherz...

Zitat

Statt der althergebrachten Kfz-Steuer zahlen Autobesitzer künftig drei Cents pro gefahrenem Kilometer. Die Gebühr wird bis 2018 schrittweise auf 6,7 Cents erhöht.
...
Für die Gebührenberechnung müssen alle niederländischen Autos mit speziellen GPS-Systemen ausgestattet werden. Sie erfassen die gefahrenen Kilometer und senden die Informationen an eine staatliche Zentralkasse, die das Geld von den Konten der Fahrzeughalter einzieht.

HAMMER!

Zitat

Im nächsten Jahr wird es erst noch schlimmer, bevor es wieder besser werden kann. Wir müssen die Krise bekämpfen, koste es, was es wolle. Das kann gelingen oder auch nicht.

Und das bedeutet genau was?

Außerdem hat sie gesagt, dass die Krise sehr lange dauern wird... (mein Zeithorizont 5-10 Jahre). Ein Reset dauert gewöhnlich nicht so lange... Dass es schlimmer wird - daran habe ich keine Zweifel... Gemeint hat Sie eine aufkommende Deflation - die meiner Meinung nach nicht besiegt werden kann.

Zitat

Du ignorierst hier aber, dass es langfristig keine gute Korrelation zwischen Aktien und Gold gibt. Anders kaemen die starken Zyklen beim Dow/Gold mit einem Schwankungsbereich von 1:1 bis 40:1 nicht zu stande.

Richtig - das Dow-Gold-Verhältnis beschreibt aber nur die Übertreibungen in beiden Anlageklassen - mehr nicht... die Entwicklung ist logisch nicht parallel... Nehmen wir mal an wir bekommen ein Verhältnis von 1:1 - was also tun? Na?

Etwas ähnliches hat Tollar mal geschrieben - nun hier zu lesen:

http://www.handelsblatt.com/po…s-der-analysten;2483643;2

Zitat

Dass vom Finanzsektor ausgehende globale Konjunktureinbrüche nur eine verzögerte Erholung nach sich ziehen, liegt laut EZB vor allem daran, dass eine zu hohe Verschuldung der Unternehmen und Haushalte zu einer Schwächung der privaten Nachfrage führt. Typischerweise gebe es auch eine verlängerte Anpassungsphase bei den Investitionen.

auch zu lesen:

Zitat

Solchen Krisen folgten, der historischen Erfahrung zufolge, meist nicht die sonst üblichen kräftigen Aufschwünge. Vielmehr zögen sich solche Rezessionen länger hin und würden nur allmählich überwunden. Grafisch veranschaulicht, nehme die Wachstumskurve im Zeitablauf eher die Form eines U als eines V an. Mit dieser Einschätzung, die sich auf empirische Untersuchungen von Wissenschaftlern gründet, setzt sich die EZB in Gegensatz zu einigen renommierten Volkswirten großer Banken, die immer zahlreicher einen kräftigen Aufschwung mit V-förmigem Verlauf diagnostizieren.

Respekt an EZB

Dark-End...

ich sehe das alles langfristig. Gold wird nicht in paar Monaten crashen... sondern über Jahre zurückfallen... Vergleichbar mit dem Anstieg der letzten Jahre... Und Aktien werden das gleiche tun. Dann wird es praktisch keinen mehr interessieren was das kostet... und viele werden das gar nicht erst kaufen wollen oder können...

Da man den Tiefpunkt nie erwischt - ist ein Kauf in vielen Tranchen das vernünftigste... Und selbst jetzt sollte man zumindest 15% in EM haben...

oh man... dann wird entw. die Einlagensicherung platzen (glaube ich nicht dran) oder die Banken müssen viel Geld nachschießen, um das Vertrauen zu bewahren...

Zitat

Die "Axtien" und die "AG's" sind einen feuchten "Kericht" Wert, dass hatte ich doch alles schon mal "ausführlich" erörtert ...

Das ist definitiv nicht richtig... Wenn du Aktien hast, dann hast du auch echte Werte gekauft... Zumindest gehört ein Anteil des Unternehmes dir persönlich... Man soll natürlich keine Luftnummern kaufen - und keine Schrottunternehmen...

Neben Unternehmensaktien gibt es noch EM und Immos als weitere 2 Standbeine...

Geldscheine bzw Geld sind dagegen keine Werte in dem Sinne... sondern an sich Schuldscheine bzw Schuldgeld... Je mehr Geld man hat, desto mehr "Schulden" von anderen häuft man an... was an sich brandgefährlich ist...

Trotzdem... alle Anlageklassen und auch selbst Geld unterliegt Schwankungen... Kurzfristig gibt es jetzt deflationäre Schwankungen... wer das nicht aushält, soll EM kaufen - dann sich aber nicht wundern, wenn Gold unter 500$ fällt...

Zitat

Superreiche kaufen Gold -- und verkaufen Hedgefonds

würde auch so machen... Hedgefonds sind der letzte Dreck...

LOL - dann eben nicht... Hab 0 Probleme damit...

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Schon auf dem Weg in Richtung 500€ wird alles, aber auch restlos alles an Güldenem vom Markt aufgesogen.

wie schon zich mal beschrieben... wenn Aktien fallen (fallen, nicht schwanken!), werden EMs auch fallen... vertrau mir...
Dann kannst du von mir aus zusammen mit mir einkaufen....

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Grünundblau, geh' mal in die Welt raus und frag', ob Du irgendwas zu Produktionskosten kriegst.

na gut, etwas Aufschlag gibts oben drauf... wie bei EM üblich... ist doch logo.. war doch Spotpreis genannt...

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Das gilt auch für Gold, denn bei den laufenden Produktionskosten sind weder Exploration, noch Finanzierungen, Abschreibungen oder gar irgendeine Risikoprämie enthalten.

Tja - das ging auch mit 250$ - why not?

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... und die sollen angeblich fuer 3 Jahre reichen. Bin aber schon mal gespannt, wie hoch die "Burn-Rate" die naechsten Monate sein wird und ob es wirklich fuer 3 Jahre reichen wird.

was FDIC jetzt verbrennt - wird die später nicht mehr haben... es wird wieder eine Lücke entstehen... und das Geld wird in Monaten weg sein...
Denkbar wäre eine Erhöhung der Sicherungsquote und evtl eine weitere zeitliche Ausdehnung...

Da zeitliche Ausdehnung bilanziell effektiver ist - wird man evtl. zunächst das tun... auf 5 Jahre in voraus? - 10 Jahre?
Die Banken können die Beiträge über diese Jahre bilaziell abstottern... irgendwann ist aber Schluß!

Das mit Vorauszahlung ist ein alarmierendes Zeichen - wenn die Sicherung nochmal aufgestockt werden muß, dann werden die Banken das Geld aus den Märkten ziehen...

unter 500 Euro wäre schon ein Anfang
um 350 Euro ist Gold relativ fair bewertet

Die Produktionskosten liegen bei 500 Dollar - der von mir errechnete Mittelwert liegt bei 500 Dollar.
Somit ist der Preis jetzt mehr als 100% überteuert...

Alternative zu EM:
Aktien: momentan befinden sich die Märkte im Mittelwert - sind also weder überteuert, noch günstig (in Normalzeiten - haben wir Normalzeiten?)
Trotzdem werden auch Aktien nicht halten und weiter fallen... genau wie EM

Deflationäre Tendenzen:

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Die fatale Folge dieser Preissenkungen: Jedes zweite Unternehmen in Europa gibt an, sich in einem Preiskrieg zu befinden. „In wirtschaftlich normalen Zeiten sind es nur zehn bis 15 Prozent"

95 Prozent der Firmen machen für die Preisschlachten die Konkurrenz verantwortlich.

Die Preiskämpfe haben zum Teil ruinöse Ausmaße erreicht: 25 Prozent der befragten europäischen Firmen haben ihre Preise um bis zu zehn Prozent gesenkt, weitere 14 Prozent um zehn bis 20 Prozent, sieben Prozent um 20 bis 30 Prozent. Vier Prozent der Firmen bieten ihre Produkte oder Services sogar um über 30 Prozent günstiger an.

http://www.handelsblatt.com/un…noese-preiskriege;2483444

Komisch - dabei bin ich doch Pro-EM... man wird so gerne missverstanden... Ich habe hier kein einziges mal etwas schlechtes darüber geschrieben - bis suf den Preis - der nicht akzeptabel ist und durch gar nix zu rechtfertigen ist...

FDIC holt sich 45 MRD in voraus... der Reservepool war bereits platt...

http://www.handelsblatt.com/un…-dollar-im-voraus;2483339

@Patrone - der einige, der hier furzt, bist du...

UNGLAUBLICH, ABER WAHR:

Zitat

http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,661140,00.html

Die privaten Konsumausgaben sind gesunken und sie werden die Konjunktur auch im kommenden Jahr dämpfen, weil die Arbeitslosigkeit stark steigen wird, erklärt BHF-Bank-Experte Meister. Von daher wird es ein Aufschwung werden, der bei steigender Arbeitslosigkeit bei der Bevölkerung nicht so wahrgenommen wird - genauso, wie die Krise nicht wahrgenommen wurde. Es wird sich nicht wie ein Aufschwung anfühlen, auch wenn die Wirtschaftsleistung 2010 im Plus sein wird.

Da frage ich mich - wozu ist so ein Aufschwung dann gut... Ich glaube langsam man hält uns für dumm!

Das wäre der erste Aufschwung mit steigender Arbeitslosigkeit und sinkendem Konsum... paradox...

ach ja...

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http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,661080,00.html

Die Konjunktur in Europa zieht wieder an. Die Wirtschaftsleistung ist von Juli bis September um 0,4 Prozent im Vergleich zum Vorquartal gewachsen. Damit ist die Rezession in der Europäischen Union offiziell vorbei.

ich hätte es fast schon abgekauft, wäre die Meldung nicht gekommen:

Zitat

http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,661039,00.html

US-Banken retten Einlagensicherung vor Pleite

VW-Aktie scheint sich antizyklisch zu entwickeln - in der Krise erreicht die Höhenstände und nun - wo es doch laut allen möglichen Wirtschaftsweisen bewiesen aufwärts geht - sackt die ab... Sachen gibts...

Zitat

diese Logik erschliesst sich mir nicht. Wenn AG 1 für 5 Aktien von AG 2 erwirbt, meinetwegen auch auf Pump, diese Aktien von AG 2 nach sagen wir mal einem Jahr veräußert für 10,5, abzüglich Finanzierung bliebe dann ein Gewinn von 5. Somit muss diese AG1 um 5 mehr Geld zur Verfügung haben.

ich meinte das doch anders...
Wenn eine AG 1000 Aktien emmitiert... und dafür Geld einsackt... dann hat sie das Geld schon bekommen - von späteren Kursen hat eine AG aus monetäter sich wenig oder gar nix... Was daraus irgendwelche Spekulanten machen ist eine ganz andere Sache...

Fakt ist, dass M3 nicht wächst - Jedoch ist nicht ersichtlich wieviel Geld die Banken haben und was die damit treiben...
Das Geld, das in Aktien gesteckt wird, gelangt so nicht in die reale Wirtschaft... Da AGs mit diesem Gald nichts anfangen können...

Und die Aktienkurse können nicht selbstständig steigen - das wäre wie eine Energie aus dem Nichts... Aktienkauf und Verkauf ist ein Nullsummenspiel - wenn jemand etwas gewinnt - muß jemand andere etwas verlieren...

Die Liquidität ist ziemlich flüchtig - langfristig über Jahre besteht keine Chance die Aktienmärkte so manipulativ zu konservieren...