Beiträge von Dark-End

    Thema Wohlstand und andere Länder:


    Es wäre (für mich!) schonmal ein extremer Zugewinn an "Wohlstand", wenn ich mir auf meinem Grundstück ohne irgendwelche Auflagen meine Bruchbude draufzimmern könnte... mit wenig Geld irgendwas zum drinne Wohnen... wenns einstürzt und mich begräbt ist das ja wohl mein Problem und geht irgendwelche Bauaufsichtsbehörden einen Scheißdreck an. Als Kinder haben wir schon mehrstöckige Hütten mit Schrägdach gebaut - und das stabil und wasserdicht... die stehen heute noch, nur eben total zugewuchert.


    Natürlich ist das übertrieben dargestellt: Aber warum darf ich mir nicht einfach auf mein Grundstück in D eine einfache Blockhütte setzen? Marke Eigenbau...
    stattdessen tausende von Richtlinien und Formularen, muss von Firmen durchgeführt werden, Sicherheitschecks etc pp.... als ob ich nicht selbst auf mich aufpassen könnte.
    Dann noch der ganze Ärger mit dem Bauland oder nicht.


    Meinetwegen stell ich auch ein großes Schild vors Haus: Achtung Eigenbau! Betreten Lebensgefährlich!
    Ich könnte mir mit 20.000 € ein nettes abgelegenes Grundstück kaufen, mir dort meine Einsiedlerhütte (mit so manchen Überraschungen ;) ) draufsetzen und den Rest meines Lebens zufrieden mit geringen Unterhaltskosten LEBEN, statt im Hamsterrad zu Rotieren...

    ohne hier jetz irgendwem auf die Füße treten zu wollen... aaaber ich zitiere aus dem Eingangspost:


    >> bin neu hier (vorher stiller mitleser) und habe gleich eine frage.


    Als stiller Mitleser, der aufmerksam die hier behandelten Themen verfolgt und dem folgedessen auch der Handelsbereich nicht entgangen sein sollte, verwundern mich deine Fragen doch sehr! Manchmal reicht kurzes Nachdenken "wo könnte ich diese Information finden?" und schwupps... geht auf jeden Fall schneller als erst auf Antworten zu warten.


    P.S.: Willkommen im Forum... gewöhn dich schonmal an den rauhen Umgangston und du wirst dich hier Pudelwohl fühlen (und die "rauhen" Personen zu schätzen lernen)!

    Aber klugscheißen Deine. :hae:

    Woher nimmst Du diese Weiheit ? Arbeitest Du bei so einer Behörde ?


    Anscheinend hat amabhuku mein ausführliches Beispiel mit den Freistellungsaufträgen nicht weitergeholfen bei seiner eigenen Erkenntnisfindung.
    Daher versuch ich es nun noch einmal...
    Du brauchst dem Bafög-Amt keine Kontoauszüge als Nachweis geben, eine Kontoübersicht mit dem aktuellen Saldo (Datum ungefähr zur Antragsstellung) reicht aus. Damit erübrigt sich die Frage, ob irgendwas geschwärzt werden darf/muss/soll!


    Das Amt und die Sachbearbeiter haben keine (rechtlich gültige) Möglichkeit, Konteneinsicht zu erlangen! Das ist nicht das Sozial- oder Harz4-Amt! Das einzige wovon das Studentenwerk gebrauch macht, ist eine jährliche, gebündelte Datenabfrage beim Bundeszentralamt für Steuern, um evtl. ausgenutzte Freistellungsauftrage oder angefallene Kapitalertragssteuern in Erfahrung zu bringen!


    Anhand dieser Daten kann es den Kontostand unter Zuhilfenahme marktüblicher Zinssätze schätzen. Sind die Abweichungen erheblich, wird vom Antragssteller Rechenschaft und ggf. Nachweise eingefordert.

    Zitat


    • Jährlich werden im Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) die persönlichen Daten der BAföG-EmpfängerInnen mit den von den Kreditinstituten gemeldeten Freistellungsaufträgen bzw. der Höhe der in Anspruch genommenen Freistellungsbeträge abgeglichen.
    • Die von den BAföG-EmpfängerInnen tatsächlich in Anspruch genommenen Freistellungsbeträge werden an die jeweils zuständigen BAföG-Ämter übermittelt.
    • Wurden mehr als 100 Euro Zinsen erzielt, wird das BAföG-Amt genauer prüfen. Das ist allerdings nur eine Faustregel, grundsätzlich könnten die Ämter auch bei geringeren Beträgen weiterforschen.
    • Das BAföG-Amt schließt von der Höhe der Zinseinkünfte auf die Höhe Eures Vermögens und wird misstrauisch, wenn dieser Betrag nicht Euren Angaben im Antrag entspricht.
    • Weitergehende Kontrollen sind denkbar.

    Quelle: http://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/BAfoeG-Datenabgleich/
    auf der Seite ist auch ein nettes Schaubild, falls du eher visuell veranlagt bist und es dann besser in deinen Kopp reingeht.



    Fazit: Mann muss sich schon extrem dämlich anstellen oder mit bösem Vorsatz falsche Angaben machen!
    Nochmal zur Klarstellung: In meinem vorherigen Beispiel ging es darum, dass man alle Belege für die Ausgaben des Vermögens (als Studienanfänger kann das schnell ganz viel werden - aber auch als Schüler findet sich da die ein oder andere Rechnung, z.B. Fahrrad und dessen Reparaturen, Führerscheinkosten, Schülerticket, usw...)


    Wie immer ist dies alles ohne Gewähr, keine Beratung usw... benutzt euren eigenen Kopf, es geht um eure Zukunft...

    abc123, beantworte mir bitte folgende Frage:


    Wer ist eher parasitär?

    • Der massenmedien-braingewaschene, angehende Designerstudent - bekennender Apple-Jünger und Yuppie, natürlich auf sein äußeres bedacht und nur in schicken teuren Klamotten unterwegs, teure Bude, hoher Energieverbrauch aufgrund des ganzen Spielzeugs, hohe Spesen, da jede Nacht auf Party...

      • sein gesamtes "verdientes" Geld während der Schulzeit, also Geburtstagsgeld, Weihnachtsgeld, Jugendweihegeld, Abiturgeld, Schülerjobs etc. hat er für seinen materialistischen Lifestyle verprasst, hat (seiner Ansicht nach) eine prächtige Zeit gehabt und hat KEINE AHNUNG, wie man nachhaltig mit Geld umgeht
      • diese Person hat natürlich nun kein Vermögen mehr auf dem Konto, auf jeden Fall weit weniger als 5200€
      • von den Eltern gibts auch nicht viel, da knapp an der Einkommenfreigrenze
      • beantragt nun Bafög und bekommt es natürlich in voller Höhe bewilligt, um weiter rumzuprassen
    • Der sparsam lebende, genügsame, spartanische angehende Ingenieursstudent aus bescheidenen Familienverhältnissen, der kein Interesse am neuesten Spielzeug hat, dem auch ein einfacher gebrauchter Laptop statt des neuesten MacBook-Pros genügt, der das Auto von Oma fährt, dem Markenklamotten egal sind, der nicht jeden Tag Party macht und wenn, dann eher gemeinsam mit Freunden in der Wohnung, statt durch die teuren Clubs zu ziehen, der spart wo es nur geht, sich eine günstige Wohnung oder gar WG mit viel Aufwand organisiert hat und nebenbei noch Jobben geht...

      • sein gesamtes "verdientes" Geld während der Schulzeit (Geburtstag, Jugendweihe, Weihnachten, Nebenjobs, usw.) hat er brav auf seinem Sparbuch (ja ich weiß!) angespart...
      • sein Vermögen hat also inzwischen um Weiten die 5200€ überschritten... unter anderem wollte er sich damit eine Rücklage bilden, die Erstausstattung seiner Bude finanzieren UND EIN AUSLANDSSEMESTER im fünften Semester finanzieren, denn er hat schon seit langem gelernt, wie man nachhaltig mit Geld umgeht!!!
        (bitte jetzt keine Diskussion darüber, dass Sparbuch eben nicht nachhaltig ist - dies ist ein allgemeines Beispiel)
      • die Eltern haben auch kein besonders hohes Einkommen, dass irgendwie angerechnet werden könnte... wie gesagt bescheidene Familienverhältnisse
      • er beantragt nun Bafög und bekommt natürlich keins bzw. nur sehr wenig, da er ja über Vermögen verfügt!!

        • er soll doch gefälligst erst einmal sein mühsam zusammengespartes Geld (das für das Auslandssemester und für Notfälle gedacht war!) aufbrauchen
        • danach, so in 1,5 Jahren kann ers dann ja nochmal probieren, aber bitte immer schön mit Belegen nachweisen dass das Vermögen auch wirklich aufgezehrt wurde!!
        • so, nun nur noch ein Vermögen von 5200€ besitzend bekommt er dann doch noch volles Bafög, seine Finanzplanung kann er aber in die Tonne kloppen, denn fürs Auslandssemester reicht das Geld nun lange nicht mehr! Klar er kann ja Auslands-Bafög beantragen oder einen Studienkredit aufnehmen, warum nicht? :wall:


    - Wer von beiden Personen wurde nun "belohnt" für sein Verhalten - und wer "bestraft"?
    - Wer ist der größere Schmarotzer von beiden?
    - Bei welcher von beiden Personen ist es wahrscheinlicher, dass der Staat sein Darlehen zurück erhält und nicht jährlich Darlehens-Stundungen vornehmen muss?
    - Welche der beiden Personen stellt im späteren beruflichen Leben eine größere Bereicherung und Multiplikatorwirkung dar?
    - An welcher von beiden Personen verdient die Finanzindustrie, die materialistischen Konsumkonzerne, etc. prächtig?
    +----- In welche Richtung wird daher die Beeinflussung der Politik und Massen durch Lobbyisten gehen?

    Was lehrt uns das?
    Verkonsumiere gefälligst schon in deiner Jugend deine Zukunftsinvestitionen mit sinnlosem Tinnef! Der Staat belohnt dich dafür mit sofortigen Transferleistungen!
    Wehe du sparst selbstständig etwas für deine Zukunft auf und verzichtest auf sinnlosen Konsum und Materialismus! Das wird bestraft, du sollst gefälligst erst einmal deine Reserven aufbrauchen - schau her, dein Gegenpart hats doch auch hinbekommen und sein gesamtes potentielles Vermögen pulverisiert, daher bekommt er jetzt von uns ein Bonbon!

    ..und diese "Vorbildfunktion" ist gelinde gesagt einfach nur krank!
    Schau dir doch an was da heute so an 10-20-jährigen in Massen rumläuft! Komplett gehirngewaschen, materialistisch-individuell und konsumorientiert! (ein Blick ins StudiVZ - Porträtfotos - reicht z.B. aus) Das ist die Generation, die in ein paar Jahren diesen Staatsapparat am Laufen halten soll... das ich nicht lache!

    Das Bafög-Amt kann natürlich nicht so ohne weiteres deine Konten einsehen... das Amt kann sogar noch nicht einmal deinen Kontostand einsehen.


    Was sie aber können und auch tatsächlich machen, wenn ihnen etwas komisch vorkommt:
    Das Bafög-Amt kann die in Anspruch genommenen Freistellungsaufträge bzw. angefallene Vermögenssteuern des Antragsstellers einsehen!


    Das heißt also: Anhand des in Anspruch genommenen Freistellungsauftrages für die jeweiligen Kontenarten schätzt das Amt anhand üblicher Zinssätze deine Kontostände....
    ...wenn sich diese berechnete Schätzung erheblich von deinen Angaben unterscheidet, wird das Amt noch misstrauischer und verlangt von dir entsprechende Nachweise.


    Diese Abfrage erfolgt jährlich, ich glaube irgendwann im Dezember oder Januar und bezieht sich immer auf das vergangene Kalenderjahr.


    Beispiel:
    Angenommen, du hast ein Tagesgeldkonto mit 2% Verzinsung p.a.. Auf diesem Konto hast du im Januar des Jahres (noch kein Bafög beantragt) 10.000€...
    Im Juni hast du dir deine Studentenbude eingerichtet, den Umzug
    bezahlt und dir ein gebrauchtes Auto besorgt, musst ja schließlich
    irgendwie leben und mobil sein, Kosten insgesamt 6000€.
    Total finanzmathematisch inkorrekt hast du also für ein halbes Jahr 2% Zinsen auf 10.000€ erhalten: das sind bis jetzt 100€.
    Dein Bafög hast du im Juli beantragt und demzufolge deinen Kontostand von 4000€ angegeben, das ist unter dem Freibetrag und damit wird nix angerechnet...
    Die restlichen 4000€ lässt du rein hypothetisch bis zum Ende des Jahres auf deinem Konto liegen, da du gar keine Zeit wegen des Studiums hast, das Geld auszugeben.
    Für ein weiteres halbes Jahr fallen also 2% Zinsen für 4000€ an, das sind 40€.


    Insgesamt hast du also im betreffenden Jahr 140€ Zinserträge "erwirtschaftet" (was für ein Wort)
    Entweder fielen Kapitalertragssteuern an (kein Freistellungsauftrag erteilt), oder dein Freistellungsauftrag (maximal 801€) wurde in Anspruch genommen.


    Wie auch immer, dein Amt macht einen Datenabgleich und erhält die Auskunft, dass du 140€ Zinserträge in diesem Jahr für ein Tagesgeldkonto hattest.
    Es wird sich nun den durchschnittlichen Tagesgeldzinssatz nehmen (der hier der Einfachheit halber zufällig 2% beträgt) und daraus deinen geschätzten Kontostand berechnen:


    Das Amt kommt auf folgendes Ergebnis: 140€ * 100 / 2 = 7000€ - da dies erheblich von den angegebenen 4000€ abweicht, wird es stutzig!
    Auch lässt sich der Kontostand nicht durch die Bafög-Nachzahlungen erklären (die evtl. noch auf dem Konto rumlungern), da ist schon eine Toleranz eingebaut.
    (Grundsätzlich soll es eine Richtlinie geben, dass ab 100€ Zinserträgen je nach Kontotyp der Fall genauer unter die Lupe genommen wird - ohne Gewähr)


    Entweder bekommst du nun sofort einen netten Brief, in dem du um eine Erklärung gebeten wirst und entsprechende Nachweise einreichen musst.
    (in diesem Falle also die Rechnungen für den IKEA-Einkauf, das gebrauchte Auto und die Umzugsfirma)
    Oder aber das Amt lässt dich fies ins offene Messer laufen und wartet ab, bis du deinen Folgeantrag im nächsten Bewilligungszeitraum stellst.
    Denn dann will es dich nämlich ans Bein pissen, wenn du Falschangaben machst. Soll heißen: Das Amt hat angenommen, dass das Vermögen auf deinem Konto NACH deiner Antragsstellung entstanden ist, z.B. durch eine Schenkung oder durch ein hohes Gehalt bei deinem Studentenjob ( [smilie_happy] )...
    ...ergibt sich nun aber aus deinem Folgeantrag nichts dergleichen (du hast keine Einnahmen gehabt und dein Vermögen hat sich auch nicht erhöht), bekommst du den netten Brief und musst alles erklären und nachweisen - Zusätzlich aber auch noch belegen, dass du kein Einkommen durch Arbeit und dergleichen im vergangenen BWZ hattest.


    Kannst du es nicht mehr nachweisen (Rechnungen und alles weggeschmissen), dann bist du gefÜÜÜckt ;(


    Daher: Schön alle Rechnungen und Quittungen und Belege aufheben, lege dir einen extra Ordner fürs Bafög an und tu dort einfach jede Quittung, jede Rechnung und jeden Kassenbon (ja auch den vom Wochenendeinkauf für 11,46€ oder die fünf Bier in der Kneipe für 8,60€, oder der neue Fahrradschlauch für 3,99€ - immer schön mit namentlicher Quittung (Bewirtungsnachweis) oder EC-Karte (damit es sich deiner Person zuordnen lässt))
    >>> Kontoauszüge gehen das Bafög-Amt ÜBERHAUPT NIX an! Solange du deine Ausgaben anderweitig nachweisen kannst ist dies immer der bessere Weg...


    Wenn das Bafög amt dich dann nervt und Belege von dir haben will - bitteschön kann es haben! Einen ganzen Aktenordner voll, 30cm dick! :thumbsup:
    Dein Sachbearbeiter wird sich freuen, dass du so gut kooperierst und alles kleinlichst archiviert hast, damit er auch ja alles nachvollziehen kann.
    (Man kann auch in vorauseilendem Gehorsam den Aktenordner gleich als "Anlage" zum Wiederholungsantrag hinzufügen... am besten persönlich, du wirst ihn meist mit ablehnender Dankbarkeit wieder zurück bekommen... mindestens beim zweiten Wiederholungsantrag :D )



    Dies ist nur meine persönliche Meinung und keine Beratung, alle Angaben ohne Gewähr!


    P.S.: Am besten, man verzichtet ganz einfach auf Zinserträge jeglicher Art... und natürlich Kapitalerträge aus irgendwelchen Papieranlagen oder Aktien... Verluste kannst du natürlich auch geltend machen!


    P.P.S.: Im Prinzip sollten alle deine Fragen und Unklarheiten hier gelöst werden ->> http://www.bafoeg-rechner.de/

    :?: Darf die Wahrheit nicht mehr gesagt werden. Das könnte doch zutreffen. Egal wie es war. Es ist auf jedenfall sehr lieblos. ;(
    Ich stell mir gerade vor was ist, wenn sie erfährt was die Münzen wirklich wert waren oder sie begreift warum ihr Mann sie gesammelt hat. .......

    Ich als Mann würde folgendes machen...


    meine Frau (die die Zehner fürs Nominal weggegeben hat) auf den Schoß nehmen, zusammen vorm PC im Internet einschlägige Seiten öffnen...


    ..ihr dann zeigen, wieviel Materialwert ein Zehner aktuell hat und ihr vorrechnen, was sie da gerade "verschenkt" hat...
    ..ihr dann weiterhin zeigen, wieviel man zur Zeit bereit ist, für einen Zehner zu zahlen (z.B. hier im Forum) und ihr wiederrum vorrechnen, was man für 200 Zehner bekommen hätte, wenn man sie hier verkauft hätte... (12,50€ euro für makellose Münzen sind schon drin ;) )
    ...ihr dann noch zeigen, wo die Reise beim Silberpreis demnächst hin geht und was mit den Zehnern ab 2011 passiert....


    dann würde ich ihr ganz trocken erklären, mit welchen Taktiken und Strategien man am besten Zehner bei den Banken und ahnungslosen Leuten einsammelt, ihr erklären bei welchen Banken es noch welche gibt, welche keine mehr ausgeben und was man den Bankstern auf keinen Fall sagen sollte...


    ...und dann würde ich sie los schicken, sie soll doch mal bitte die 200 Zehner zurückholen...
    ...wie sie das macht, ist mir egal... sie kann diese Teile auch gerne hier im Forum für 12,50€ das Stück kaufen...


    Von welchem Geld? Na dem was sie für die Zehner bekommen hat... 2000 €... alles was sie an Mehrausgaben hat (Benzin, Aufpreis, Zeitaufwand, etc.) muss sie von ihrem Taschengeld aufwenden... gibts halt mal ein paar Monate keine Schuhe und Taschen mehr.


    Sie darf erst wieder ins Haus, wenn sie die 200 Zehner + 50 Zehner Schadenersatz aufgetrieben hat...
    ..außerdem wird der Hochsicherheits-Keuschheitsgürtel (diesmal bei der Frau 8o ) angelegt, es gibt erst wieder Sex (und Befreiung), wenn die Zehner zurück sind!

    Dark-End
    Der Handgelenkschmuck ist klassisch elegant (obwohl es da bei gewissen Sondereinheiten inzwischen schickere Modelle gibt) aber....
    hättest du dir zu diesem Anlass nicht etwas ordentliches anziehen können?
    Ausgebleichte Jeans und Pulli mit ausgeleierten Bündchen sind dem Anlass nicht angemessen....und zur Maniküre hättest du vorher ruhig auch gehen können. :D


    Sanfte Grüße
    Misan

    Danke für das Kompliment... ich stehe da eher auf Retro.. diese modernen Teile mit Kantenschutz, Chrom, Double-Lock und son nen Kram sind einfach nicht mein Ding.


    Auch danke für die Kritik: Ja ich hätte mich durchaus etwas hübscher machen können, allerdings hatte die Eskorte, die schon vor meiner Tür wartete nicht so viel Zeit und bestand darauf, dass ich sofort mitkomme! Da blieb keine Wahl mehr und ich bin mit meinen Arbeitsklamotten (war gerade am Garten umgraben) ausgeführt worden.


    Und Misan, zwecks Maniküre: Ich war tatsächlich drei Tage vor der unvorhergesehenen Eskorte bei der Maniküre! Das Foto wurde allerdings erst 6 Monate später erstellt... ich musste solange auf mein Vorstellungsgespräch in den Warteräumen fristen. Aber mir war nicht langweilig, ich hatte sogar einen Löffelstiel und eine Wand, in die ich Bilder malen konnte... und ein gutes Buch (Bibel) wurde auch ausgelegt.


    Leider wurde ich nicht vom Chef (der saß da so ganz pompös in einem großen Saal an einem hohen Edelholz-Tisch, mit Hammer und Büchern drauf) eingestellt, er hat mich sofort mit den Worten "nicht schuldfähig" entlassen. :boese:


    Was mich aber noch viel mehr geärgert hat: Den Handschmuck haben sie mir weggenommen! Ich hab ihn schon so lieb gewonnen...
    ...naja, als Entschädigung hab ich von meiner Frau, die mich schon sehnsüchtig erwartet hat, dann diesen Schmuck geschenkt bekommen:
    http://de.wikipedia.org/w/inde…etimestamp=20080605234010


    8| ;( :D

    << Und ein paar Falschgeld 10ner von ner Bangsterin
    "Hier habe ich die Eisläufer und Märklin für Sie" ?) >>


    oh ja das kenn ich. in einer Hauptstelle einer eher unansehnlichen Kleinstadt hab ich auch mal mein Glück gesucht.. und auch gefunden (ganz viele Rückläufer).


    Aber was die Bankster da mit mir versucht haben grenzt schon fast an Vergewaltigung:
    Ein Typ kam noch zu der Frau dazu und hat von hinten zwei "sonderbare Teile" geholt: einmal eine Medaille auf der irgendwas mit 10 Euro stand in altdeutscher Schrift sowie eine überdimensionierte 2 Euro-Münze in Plexiglas... die hat er präsentiert wie in der Werbung und mir immer wieder zugeschoben... bäh!


    (oder hätt ich das 10 Euro Medaillendingens nehmen sollen? Das Material war mir unbekannt und im notfall wär ich es nicht wieder losgeworden)

    ich muss da mal was zu Krawatten sagen:

    Zitat

    "You want to know why you have to wear a tie? I'll tell you why: It's symbolic, the management wants you to know you're THEIR DOG so you're wearing THEIR LEASH! You don't see ME wearing a tie do you? You know why? Because I'm a REBEL! The day they tried to enforce the dress code on me I let them know there could be an accident around here if that happened... and by "accident" I mean BOMB THE PLACE."

    http://www.softwarepeer.com/co…de-2-half-life-machinima/


    Noch mehr Gründe gegen Krawatten gibts hier:
    http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1491164

    leider hatte ich keine Kamera bei den Verwandten dabei, die die Zeitung dort liegen hatten. Und ich wollte mich nicht "blamieren"... na ihr wisst schon :rolleyes:


    es ist die heutige Ausgabe vom 11.11. gewesen, es ist im Prinzip genau der gleiche Text wie in der Online-Version (also ganz groß: lohnt sich der Goldverkauf?)
    ein paar Beiträge vorher sollte der Link dazu zu finden sein.
    Dann ist eine runde Münze ganz groß als Collage eingefügt und innerhalb dieser Münze steht der Text mit den Silberzehnern: "Run auf Silberlinge: 10 Euro Münzen sind jetzt mehr wert als 10 Euro, wer eine Münze eintauscht, hat x Cent Gewinn gemacht."

    Tja Leute das wars dann wohl... selbst in der PAPIER-Bild stand es drin: Der Silberzehner ist mehr wert als draufsteht... blabla...


    direkt vor der Sportseite und auffällig genug!
    Die Schalterangestellten tun mir jetzt schon irgendwie leid.

    Mahlzeit,


    es gibt da einen Shop, bei dem man 10 Euro Rollen ab heute bestellen kann, jedoch für 337.- pro Rolle oder einzeln für 13,90. Is schon ganz schön fetter Preis für den Nomialwert von 10 Euro...
    Leider sind die nicht so doof wie die Banken.
    Ich bestell trotzdem.


    Schöne Grüße

    Hallo, ich biete dir eine Rolle für 320€ und Einzelstücke für 12,80€ an.
    dein "ich bestell trotzdem" klingt so, als ob du den Preis ok findest - dann kannst du auch bei mir oder anderen Abietern hier im Forum zuschlagen.

    ich hab eh kein Geld mehr über, daher ists mir egal :thumbsup:


    aber bei den Sparkassen - je nach Region - könntest du Glück haben... da machen die "ihren treuen Münzsammlern zuliebe" ne Extra-Runde...