Beiträge von Dark-End

    Wäre es nicht kontraproduktiv (für die Parteien) nochmal auf eine große Koalition zu setzen?


    Niemand hat 2004 Schwarz-Rot gewählt!


    Niemand will 2009 Schwarz-Rot wählen!


    Es gibt leider keine Möglichkeit, diesen Wunsch auf dem Wahlzettel anzukreuzen, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass auch nur ein einzigster CDU/FDP oder SPD/Grüne Wähler eine Große Koalition wollte. Die Kombination aus SPD+CDU ergibt die absolute Mehrheit, das Volk hat also mit seiner Wahl dies zum Ausdruck gebracht - Das ist Absurd!



    Meiner Meinung nach hat schon 2004 gezeigt, dass das Volk mit BEIDEN Parteien (CDU+SPD) unzufrieden ist. Deshalb haben diese zwei Parteien auch sowenige Stimmen bekommen, dass es zu keiner Standardkoalition gereicht hat. Aber weil das Volk mit beiden Parteien unzufrieden ist, will es nicht, dass diese beiden Parteien auch noch zusammen regieren!


    Was, wenn es diemal wieder zu schwarz-rot kommt? Die Stimmen reichen nicht für eine Standardkoalition und eine Dreierkoalition wird scheitern. (Klar am besten wärs wenn irgendeine Kombi OHNE CDU / SPD an die Macht käme) Das käme doch einem gezieltem Rotzer ins Gesicht des Wählers (egal welcher Partei) gleich! Volksaufstand?

    leider sieht man ja durch Fullquotes noch so manche "Ergüsse"...


    ich finde es immer noch eine persönliche Beleidigung aller Nutzer, die bisher konstruktive Beiträge zu Blaufelchens Fragen (KEINE BELEIDIGUNGEN!) geliefert haben und dann von besagtem Nutzer derart vor den Kopf geschlagen wurden: Antwort einfach ignoriert, Ratschläge (z.B. mal bestimmte Threads zu lesen) einfach ignoriert, eine fapsige Bemerkung, die Unterstellung von Beleidigung oder Arroganz/Angeberei mit Werten und die gleichen bereits beantworteten Fragen/Stellungen nochmals gepostet.


    Das Schlimme an der Art Trollen wie blaufelchen ist, sie geben allgemein Recht ("Edelmetall ist besser als Papier") und widersprechen sich gleichzeitig ("Papier ist besser als Bargeldreserve denn Silberzehner").... provozieren damit Antworten, die dies versuchen richtig zu stellen... diese werden ignoriert und die gleichen Behauptungen werden immer wieder und wieder gepostet... wahrscheinlich in der Hoffnung dass endlich mal jemand austickt.


    Und zu Blaufelchens Erguss "ich hab nur meine Meinung dargestellt und alle die etwas dagegen haben beleidigen mich" sage ich mal nur so viel: DAS IST EINE REINE LÜGE! VERLEUMDNUNG!

    ============== ACHTUNG AB HIER ONTOPIC ====================


    Jetzt aber zum Thema "Silberzehner als Zahlungsmittel",



    Zahlungsmittel in normalen Zeiten?


    Ich sehe Silberzehner nicht als Zahlungsmittel in normalen Zeiten an, da es wie schon oft gesagt schlecht Akzeptiert wird und dafür einfach "zu schade" ist...
    wieso soll ich der Tante im Einzelhandel 16g Silber in die Hand drücken, wenn es 3g Papier ebenfalls tun? Die weiß den Wert eh nicht zu schätzen und tauscht ihn bei bester Gelegenheit in Papier um.
    Ich habe es mal bei ner Masseuse probiert, die wusste nicht was es ist - auch nach Erklärung wollte sie lieber nen Papierschein - und das in der Silberstadt Freiberg!



    Physische Bargeldreserve!


    Ich sehe Silberzehner als ideales Mittel zum Aufbau einer physischen Bargeldreserve: Wie bereits vorher erörtert (und von Blaufelchen ignoriert) ist eine Bargeldreserve ein Notfall-Geld-Puffer, der unter normalen Umständen niemals angerührt wird. Er wird also nicht zum Kauf von Bier und Kippen verwendet, nur weil man mal eben zu faul ist zur Bank zu gehen. Daher ist es kein Nachteil, dass man dazu gezwungen ist, die Silberzehner erst bei einer Bank in Papier umtauschen zu müssen, sondern ein Vorteil. Nur wenn ein Notfall eintritt, sollte die Bargeldreserve angetastet werden... oder wenn sich während eine starken Deflation einmalige Gelegenheiten ergeben.


    Eingebaute "Erziehungsmaßnahme"


    Genau so, wie man bei der Eingabe von "fdisk" in der Kommandozeile von MS-DOS erst einmal eine ganze Bildschirmseite voller Warntexte und Hinweise zum Datenverlust präsentiert bekommt und jede Aktion dreimal mit der Eingabe von "j" bestätigen muss ist es bei den Silberzehnern: Man überlegt es sich viermal, ob man diese Bargeldreserve jetzt wirklich ausgeben will/muss: Das erste Mal beim Anblick der silbernen Münzen beim öffnen des Aufbewahrungskistchens, das zweite Mal während der Fahrt zur Bank zum Umtauschen, das dritte Mal beim Warten in der Warteschlange vorm Schalter, das vierte Mal vor dem Stellen des Wunsches, Silber in Papier zu tauschen.


    Cash ist King!


    Während eine Depression, in deflationären Zeiten ist Cash König! D.h. alle Güter unterliegen einem Preisverfall und Geld wird nominal gesehen "wertvoller". Genau in dieser Phase kann man sich, genügend Bargeld vorausgesetzt echte Schnäppchen ergattern! Hier ist es egal, ob das Geld aus Papier oder Silber besteht. Aber: Wie wir alle wissen, kann man das Ende einer Deflation nicht erkennen, denn es kommt plötzlich und überraschend über Nacht in Form einer Währungsreform, eines Währungsschnitts, einer Wertlosstellung zufälliger Geldscheine, eines Game-Over oder einer Hyperinflation. Schlecht ist dies, wenn auch der Geschäftspartner dies weiß und kein dummes sheeple ist, das nur nach Geld giert und hofft, morgen dafür das doppelte zu kriegen: Wen würde der Verkäufer bevorzugen? Den Käufer mit 1000 Euro in Papierform oder den Käufer mit 100x10Euro in Sterlingsilber?


    Schutz vorm Wertloswerden


    Eine Bargeldreserve ist dazu da, möglichst nie angetastet zu werden. Das bedeutet, das reservierte Geld liegt im "besten Fall" (man benötigt es nicht) jahrelang nutzlos rum. Während eines starken Preisverfalls (Deflation) kann es zum Einkauf von Schnäppchen verwendet werden oder muss verwendet werden, da man seine Einnahmequelle verloren hat. Liegt nun die Bargeldreserve in Form von Papier vor, muss man immer mit folgenden Ängsten leben:

    • das Papiergeld könnte morgen wertlos werden bzw. durch Währungsschnitt um 50-90% an Wert verlieren
    • das Papiergeld könnte bei einem Brand zerstört werden
    • das Papiergeld könnte durch einen Windstoß weggeweht werden oder durch eine Flut weggespült
    • das Papiergeld könnte von Ungeziefer aufgefressen werden

    Liegt die Reserve hingegen in Silberzehner vor:

    • die Bargeldreserve kann nicht komplett Wertlos werden: denn durch den Silbergehalt sind z.Zt. ca. 60% des Wertes abgesichert
    • die Bargeldreserve verbrennt nicht, im schlimmsten Falle schmilzt sie bei extremen Temperaturen zu einem Sterlingsilberbarren (wenn in einem Tresor/Stahlkiste aufbewahrt)
    • die Silberzehner sind zu schwer, um vom Wind über weite Distanzen weggeweht zu werden.. außerdem bleiben sie bei Überschwemmungen eher am selben Fleck als Papier... und Wasser macht silber nicht viel aus
    • die Silberzehner werden nicht von Ungeziefer gefressen, zu hart, außerdem wird dem Bakterien und Pilzbefall durch die Wirkung des Silbers vorgebeugt


    Niemand kann die Zukunft voraussagen!


    Niemand weiß, was morgen ist: Geht die Deflation weiter? Wird alles noch billiger? Kommt morgen der Staatsbankrott? Fängt USA einen Weltkrieg an? Wird ab morgen die Zentralbank entmachtet und der Staat druckt sein eigenes Geld - Folge Hyperinflation? Gibt es eine Bargeld-Lotterie, bei der zufällige Geldscheine Wertlos deklariert werden? Gibt es einen Währungsschnitt? Verbrennt morgen mein Haus?`Werde ich morgen Arbeitslos? Gibt es ab morgen keine Sozialleistungen mehr? Bricht morgen jemand in meine Wohnung ein, auf der Suche nach Papiergeldbündeln? Übersieht der Einbrecher die Silberzehner, vielleicht sind sie ihm zu schwer oder er kennt sie nicht?


    Zusammenfassend bleibt zu sagen: Wohl demjenigen, der für schlechte Zeiten (Deflation, Bankurlaub) Bargeldtechnisch vorgesorgt hat. Sei es mit Papier oder Sterlingsilber. Der Besitzer einer Papierreserve muss sich jedoch jeden Tag aufs neue Gedanken machen, wie lange er mit seiner Reserve noch auskommen kann, er muss ständig alle Zeichen für ein Ende der Deflation beachten und abwiegen. Er muss im äußersten Notfall alles stehen und liegen lassen um noch schnell sein letztes Papier in Sachwerte (Lebensmittel, Vörräte) umzutauschen, wenn der Umschwung unausweichlich ist oder gerade stattfindet. Der Besitzer von Sterlingsilber kann dem ganzen etwas gelassener entgegen sehen, er wird im schlimmsten Falle nur einen Teilwertverlust einstecken - im besten Falle wird der Silberpreis den Nominalwert übersteigen. Im Falle einer Hyperinflation, Währungsreform oder Staatsbankrott braucht er sich keine Gedanken um den aufgeprägten Nennwert machen: dieser ist in diesen Situationen nämlich irrelevant, es zählt nur noch der "innere Wert" also der Silberanteil. Bei Papier ist der "innere Wert" dann der Brennwert.

    stellt ihn auf ignore... der trollt wirklich nur rum.


    Einiger andere User und ich haben ihn auf den letzten Seiten bereits entlarvt.
    Dann war er auch erstmal für nen ganzen Tag ruhig... und jetz fängt er wieder an... hat sogar ganz geschickt die an ihn gestellten Fragen und Aufforderungen (z.B. WERD DIR GOTTVERDAMMTNOCHMAL ENDLICH IM KLAREN DARÜBER; WAS ÜBERHAUPT EINE BARGELDRESERVE IST!!!) ignoriert.


    Er will es einfach nicht verstehen... oder aber er versteht es sehr wohl - postet trotzdem immerwieder den selben Reizer - und scheint sich an der ihm geschenkten Aufmerksamkeit aufzugeilen. :wall:


    Dem Thread würde es ganz gut tun, wenn jegliche Trollausscheidungen und jegliches Trollfutter durch Moderatoren entfernt oder ausgelagert (in den "Innere Wert" Trollschiss-Sammelthread) wird...

    Zitat

    Dark-End: Danke für Posting 86

    Bitte keine Ursache. Gilt der Dank dem Inhalt zum Thema "Bargeldreserve" oder der impliziten Aufforderung/Entschuldigung an blaufelchen?


    Ach ja...


    blaufelchen
    auch wenn es dich wohl nicht sonderlich interessieren mag, weil du es eh wieder überliest wie alle meine bisher gutgemeinten Antworten an dich. (Du hast nur auf meine provozierenden Beiträge (oder Teile von Beiträgen) geantwortet)
    Ich möchte es mal mit deinen Worten sagen:

    Zitat

    ich frage mich langsam ernsthaft, ob überhaupt jemand [DU, blaufellchen] liest, was ich geschrieben habe. es kommen immer die gleichen antworten wie [lies einfach deine letzten Antworten nochmal]....etc. nochmal zum mitschreiben: [Du ignorierst einfach Fragen, die man dir Stellt, du ignorierst gut gemeinte Hinweise, dir mal etwas durchzulesen was dir weiterhilft, du ignorierst ganze Antworten]
    ...
    ich will hier wirklich [dir nicht unterstellen dass du ein Troll bist].....worauf es mir ankommt, ist die sache rational zu betrachten, anstatt mit [ständig dem gleichen Schema deiner Antworten provoziert zu werden].


    es geht mir nur darum, [festzustellen, ob du Troll oder nicht bist] ...da nutzt kein "innerer" wert etwas, wenn [du ständig deine Thesen immer wieder aufstellst, obwohl die Argumente dazu schon längst gebracht wurden.]

    (vgl. der "innere Wert" von Edelmetall)


    Jetzt fragst du dich sicherlich, warum ich überhaupt damals anfing, dich als Troll zu bezeichnen und es jetzt schon wieder tue, nachdem ich dir noch eine Chance gegeben habe und du diese vermasselt hast.
    HIER IST DER GRUND:

    Und darauf kommt uns das kleine Blautrollchen schon wieder mit sowas hier:

    Zitat
    • aber so grob gesagt ist ein maple 12 euro wert bei einer unze silber....der silberzehner aber zehn euro bei einer halben unze silber....und wer weiss, was im notfall eine bank überhaupt noch tauscht
    • aber das wichtigste für mich ist tatsächlich, dass ich mir nach vielem hin und her im kopf nicht mehr so ganz sicher bin über die silberzehner....und dachte wirklich alles verstanden zu haben....
      jetzt tats halt mal einen gedanken der mich in eine andere richtung geschubst hat....und da hatte ich eben mal eine frage....also alles gut .....aber lass einfach andre leute mal etwas fragen oder einen zweifel äussern ohne gleich zum knüppel zu greifen....das wäre fair
    • ja eine bargeldreserve ist etwas gutes, aber die erfahrung lehrt, dass im grunde, wenn wir mal ehrlich sind, keine sau die silberzehner kennt. du hast also erstmal langes hin und her...und ob der silberzehner dann auch angenommen wird, das ist reine glücksache.
      ich jedenfalls habe keinen spass daran, den leuten bei jedem einkauf erst lang und breit den vorteil der münze gegenüber fiat-geld erläutern zu müssen....das ist für junge männer mit einer mission vielleicht nett, aber es ermüdet auf die dauer...
    • ne tüte mücken hätte nicht besser angeben können
    • s gibt ja immer hier leute, die meinen wenn der euro zusammengebrochen ist und die börse auf dem zahnfleisch geht, dann könnten sie mit einem silberzehner pfeifend am morgen zum bäcker gehen,
    • aber du musst dennoch jetzt nicht so tun, als seist du der oberspeck
    • die smileys mit den zähnen sind die widerlichsten.....entweder aggressiv. oder präpotent oder dumm.....oder alles zusammen.....

    Ein Ingorieren der von mir (und anderen Usern) gegebenen, konstruktiven Hinweise zum Thema "Bargeldreserve" und "Silberzehner" sehe ich als persönliche Beleidigung an! :cursing:
    Also... TROLL DICH GEFÄLLIGST SONSTWOHIN!! Ab jetz heißt es PLONK für dich!


    Lese dir bitte nochmals das zweite Zitat (meine konstruktiven Tipps an dich) in diesem Posting durch... und direkt danach das dritte Zitat (deine lächerlichen Antworten danach)...
    du hast für 48 Stunden die Gelegenheit, mich vom Gegenteil zu Überzeugen - per PN bitte. DU erklärst dich damit einverstanden, dass ich die PNs eventuell veröffentlichen werde zur Klärung (oder allgemeinen Belustigung) für alle Forenteilnehmer.
    Eventuelle Konsequenzen von seiten der Forenleitung sind nach deiner Überführung durch bereits mehrere Nutzer nicht auszuschließen.

    Ich wollte zwar eigtl. einfach nichtmehr füttern... aber vielleicht isser ja irgendwann mal satt... bin halt doch zu Harmoniesüchtig irgendwie....


    irgendwie tuts mir ja auch leid, wenn dann doch kein Troll dahintersteckt und er noch sein ganzes Geld verliert.



    Also für Silberzehner als Bargeldreserve spricht:

    Zitat

    da gibt man sie nicht so her für bier und zigaretten

    Zitat

    wenn doch,dann muss man sich überlegen wo man ihn ausgeben will, bzw. wer ihn annimmt.

    Zitat

    ich dachte zwar bisher ic hätte den silberzehner verstanden....jedoch kommen mir inzwischen immer mehr zweifel...

    Du hast dir die Antworten selbst gegeben.
    Stelle dir lieber mal die Frage:
    Was ist eine Bargeldreserve?
    Lese dich z.B. in diesem Thread ein, um die Bedeutung zu verstehen
    Bargeldreserve


    Ein paar kleine, gutgemeinte Hinweise von mir:
    Eine Bargeldreserve ist:
    - etwas, das man normalerweise NIEMALS antastet, außer in außergewöhnlichen Notfällen, die da z.B. wären...
    ...... Bank ist pleite, Konto eingefrore
    ...... unerwarteter Gerätedefekt - begleichung der Reparaturkosten für Auto, Waschmaschine mit dem monatlichen Einkommen nicht möglich
    ...... unerwarteter Jobverlust - Überbrückung laufender Kosten oder offener Rechnungen ist mit dem Arbeitslosengeld nicht so leicht möglich
    - ein ANONYMER Geldbestand, von dem weder Arbeitsamt, Finanzamt noch sonstwer was weiß



    Eine Bargeldreserve ist NICHT:
    - mal eben zum Kippen und Bier kaufen gedacht
    - der Frau etwas davon zum Shoppen geben, weil man gerade keine Lust hat zur Bank zu rennen
    - zum Pizzalieferdienst bezahlen gedacht



    Ich hoffe du verstehst.... bitte stelle auch nicht andauernd Fragen, die hier schon tausendmal erörtert wurden... obig verlinkten Thread habe ich auf der ERSTEN SEITE einer GOOGLE Suche gefunden!


    Zitat

    und das dunkle ende kann mir mal das geschirr abwaschen

    Kein Problem, schicks mir per Post, bitte inklusive Porto für Hin- und Rückversand... eventuell noch eine Silberzehnermünze oben drauf und dann mach ich das gerne für dich.
    Alles wieder in Ordnung? Eingerenkt kleiner? ;) (nimms mit Humor)

    nachdem du anscheinend meine ernstgemeinte Antwort kurz davor einfach ignoriert hast, in der ich nochmals den


    allereinzigsten Grund für Silberzehner als Bargeldreserve (für mich und die meisten anderen GSFer)


    verdeutlicht habe und du stattdessen mit irgendwelchen weiteren - sagen wir mal "absichtlich naiven Aussagen" fortgesetzt hast, musste das einfach sein, denn leider ist dies typisches Trollverhalten


    du bist nicht auf diese meine Antwort auf deine Fragen eingegangen. Fertig. Aus. Du willst nur deine kontroverse Meinung zur Schau stellen. Meine Meinung.

    blautrollchen, warum nimmst nicht gleich die Papierscheine und tauschst die in Silberunzen, während du die Silberzehner behältst?


    Gehörst du etwa zu Gruppe b (am ende des Geldes noch zuviel Monat übrig)... dann wünsche ich dir viel Glück, dass du noch genügend Zeit finden wirst, deine Silberzehner nach dem 27.09. zu ergattern.

    Zitat

    -gibt es eine deflation, dann interessiert sich niemand für das silber, sondern für den aufgeprägten wert.....das kann ich dann auch mit einem zehneuroschein haben

    das ist auch die einzige Situation in der Bargeld in Form von GZ Sinn macht.... nur was wenn es irgendwann anders kommt und deine Bargeldreserve noch nicht aufgebraucht ist?


    Für denjenigen mit >5 KG Gold und >100KG Silber ist es sicherlich egal, falls seine Bargeldreserve für 4 Monate in Höhe von 5.000€ in Papierscheinen wertlos wird.


    Derjenige, der für jede Goldunze fast eine halben Monatsgehalt hinlegt und selbst nur wenige Unzen in Gold und ein paar Kilo Silber besitzt, demjenigen werden die 4.000€ Bargeldreserve in Papierscheinen sicherlich sehr weh tun, wenn diese wertlos wird... beim Silberzehner hat er wenigstens "nur" 40-50% verloren.

    Zitat


    Ackermann telefoniert mit einem Vertreter der Bundesregierung und erklärt daraufhin, dass man sich telefonsich geeinigt habe. 60 % der Verlustrisiken trage die Industrie, 40 % der Bund; gehe der Verlust über 8,5 Mrd. EUR hinaus, trage diesen der Bund voll.

    Interessant diese Bedingungen... haben doch irgendwie verblüffende Ähnlichkeit mit so manchen Floskeln in irgendwelchen Zertifikaten.
    Der Bund hat also nichts anderes als eine Wette mit der "Industrie" abgeschlossen:


    - wenn der Verlust die Schwelle von 8,5 Mrd. nicht überschreitet, übernimmt das Gegenüber 60% des Verlustwertes.
    - berührt oder überschreitet der Verlust während der Laufzeit die Schwelle von 8,5 Mrd., verfällt die Teilzahlungsoption des Gegenübers.

    tja das ist zwar total offtopic, aber aspartam ist m.m.n. der größte Müll überhaupt, der massenhaft in Lebensmitteln eingesetzt wird!


    Die sog. Light-Produkte, in denen Aspartam als Zuckerersatz eingesetzt wird - angeblich weils weniger "Fett" macht: Zweck verfehlt! Kann man zu genüge nachlesen...


    Warum werden stattdessen nicht die zur genüge vorhandenen, natürlichen Alternativen zu Zucker eingesetzt?



    Als Jugendlicher hatte ich regelmäßig sehr starke Kopfschmerzen, Aspirin half nix - nur stärkere Mittelchen. Ich trank damals Limonaden und aß Kekse, etc. OHNE auf die Zutatenliste zu schauen.
    Irgendwann einmal, an einem heißen Sommertag hab ich mir zwei Flaschen Bitter Lemon reingeschüttet... danach kamen wieder die extremen Kopfschmerzen. Musste wohl irgendwie am Getränk liegen...
    Ich habe mir die Zutatenliste angeschaut und bin jeden Lebensmittelzusatzstoff durchgegangen,Internetrecherche... Aspartam fiel mir eig. sofort ins Auge. seitdem mache ich einen großen Bogen um alle Aspartamhaltigen
    Lebensmittel und diese Art Kopfschmerzen kommt so gut wie nicht mehr vor! Ich bin kein PKUler!


    Leider kann mans nicht immer vermeiden, da man nie weiß welche Limonade/etc. man bei Bekannten oder in Gaststätten angeboten bekommt...

    Mein einziger verzinster Kredit in meinem Leben bisher waren ca. 30 Euro Überziehungskredit mit 17% für etwa fünf Tage.


    Kredit mit Gold zurückzahlen? Naja das würde ich nur in betracht ziehen, wenn der sichere Verkaufswert (Bankenankaufspreis) vom Gold deutlich höher als der Einkaufswert ist... nur dann könnte man sich das gewünschte Gut doch auch gleich vom Gold kaufen und spart sich die Zinsen?! :hae: Kauft dafür vom Geld, was man sonst für die notwendige Bedienung des Kredites bräuchte, wieder Gold. :thumbsup:

    fred, auch ich komme mit sowenig Geld im Monat gut aus - wie ich schon in der Vergangenheit einige Male dargelegt habe. Aber deswegen darf man noch lange nicht auf andere Menschen von sich selbst schließen.


    Nur weil du immer 500€ im Monat übrig hast und bei deinem Einkommen mit so wenig Ausgaben im Monat auskommst und dir deswegen die Abwrackprämie keine Probleme (Kreditzwang, etc.) bereitet...
    andere Menschen bekommen das eben nicht hin, und es ist eben nicht "normal", mit sowenig Geld wie möglich auszukommen, dank Konsum-, Luxus-, Bequemlichkeits- und Wegwerfmentalität.


    Angenommen du hast deine Bargeldreserve für den neuen Wagen aufgebraucht und musst die Rücklagen der nächsten drei Monate ebenfalls noch dafür verwenden: Plötzlich passiert etwas unerwartetes... Unfall, Wohnungsbrand, Waschmaschine ausgelaufen, Nachforderung von Nebenkosten, unerwarteter Arbeitsplatzverlust etc... was dann? Kein Geld für Übrig, also muss das Dispo (=Kredit) herhalten, oder du musst irgendwas notverkaufen (Gold, Silber, Fernseher, etc.).


    Eine Cashreserve ist IMMER notwendig und darf nicht für Konsum (=neues Auto) benutzt werden! Eine Cashreserve ist für solche Fälle wie einen unerwarteten Werkstattbesuch oder die Überbrückung von Einkommensausfällen gedacht!

    mein obiges "extrem" Beispiel ist natürlich an jeglicher Realität vorbei, sollte aber einfach nur verdeutlichen, welchen "Zweck" das ganze Theater hatte:


    - Angespartes Geld soll durch einen Anreiz verkonsumiert werden
    - Wenn möglich, die Leute in Konsumkredite locken
    - Absatzförderung der in D verkauften Autos


    In einigen Monaten, so spätestens Mitte 2010 gibts dann Quasi-Neuwagen zum Schnäppchenpreis, nämlich von folgenden Personen:
    - haben kein angespartes Notvermögen mehr (Bargeldreserve), da alles für den Neuwagenkauf draufgegangen ist
    - haben einen Konsumkredit für den Autokauf aufgenommen, die Rate wurde so gewählt, dass sie nur bei Beibehaltung des aktuellen Einkommens bedient werden kann
    - sind 2009 in die Kurzarbeit gerutscht, Auto und Kredit sind aber schon da, altes Auto schon in der Schrottpresse... Kreditzahlung nur möglich, wenn man sich im restlichen Leben stark einschränkt
    - Verlieren nach der BTW (Stillhalteabkommen Industrie-Politik) ihren Arbeitsplatz, spätestens 2010... Kreditzahlung nicht mehr möglich, Notverkäufe unausweichlich
    - irgendwann kommt auch das Neuauto dran und wird verscherbelt, da die Konjunkturelle Situation aber deutlich schlecht ist (Angebot > Nachfrage) wird mans nur zu Spottpreisen los

    Mann, 45 Jahre, Stahlarbeiter, Frau und 2 Kinder.


    Monatslohn: 2000€ Netto, Am Monatsende bleiben immer 500€ über, für den Urlaub oder den neuen Fernseher.


    Auto: 10 Jahre alter Corsa, tuts noch und jährliche Werkstattkosten 600€.


    Vermögen: Noch 10.000 €, das angesparte Kapital ging schon für diverse Konsumwünsche der Familie drauf.


    Die Abwrackprämie kommt: Wow 2500€ vom Staat geschenkt für ne neue Karre!


    Neues Auto für 20.000 € geholt, altes Auto verschrottet und 2500 € Prämie kassiert.


    10.000€ Kredit aufgenommen, monatliche Rate 300 €.


    Mann von Kurzarbeit getroffen, Lohn sinkt auf 1600€, d.h. es fehlen Monatlich 200€ für die Rate.


    Es wird gespart... die Familienstimmung ist im Keller... DisneyChannel wurde abbestellt, Frau bekommt keine Schuhe mehr...


    Die Raten können noch grade so bedient werden, die Stimmung auf Arbeit wird auch immer schlechter.


    Stahlfirma pleite, Arbeitsplatz futsch! 1300€ ALG I.


    Findet keine Arbeit mehr... die Kreditraten schmerzen im Geldbeutel.


    Das Auto muss wieder verkauft werden... mit Glück gerade noch 8000€ dafür bekommen - ist ja noch so gut wie neu.


    Die Schulden per Sondertilgung abgelöst... na das ging ja nochmal gut.


    Ergebnis: Keine 10.000€ Vermögen mehr, kein Auto mehr --> keine Mobilität, kein Job --> Harz4 lässt grüßen!

    Gut dann fangen wir doch mal mit deinen Motiven an...


    warum möchtest du gerade JETZT in den Börsenhandel einsteigen?


    Was hast du vor? Klassische Anlage in Aktien/Fonds? Oder Zertifikate, Optionsscheine und co.?


    Langfristige Anlage? Kurzfristig? Spekulation?


    In welchen Markt willst du investieren? DAX? ausländ. Aktien? Minen? Rohstoffe? Energie? etc. etc....


    Ist dein Grund womöglich: "Ich möchte jetzt einsteigen, weil der DAX seit 3 Monaten um 50% gestiegen ist!"


    Oder möchtest du ein Depot für Edelmetallinvestments (ETF und son Kram) eröffnen?


    Also ganz allgemein: In welche Richtung willst du gehen und warum?


    reines Interesse, ansonsten ist der Thread "Die Aktienmärkte bilden ihre Tiefs aus" mit allen darin vertretenen Ansichten "Gold wert"!

    ax-Stoxx-Schlussbericht-Anlegner-ignorieren-gute-Konjunkturdaten/558287.html?nv=cd-topnews" wcf_href=http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Dax-Stoxx-Schlussbericht-Anlegner-ignorieren-gute-Konjunkturdaten/558287.html?nv=cd-topnews>[url]http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Dax-Stoxx-Schlussbericht-Anlegner-ignorieren-gute-Konjunkturdaten/558287.html?nv=cd-topnews[/url]


    Zitat

    Die Reizschwelle der Anleger ist gestiegen: Trotz eines starken Ifo-Geschäftsklimaindexes und positiver US-Konjunkturdaten traten sie in den Käuferstreik...

    Hahaha, jetzt wird den Anlegern ignoranz vorgeworfen, warum reagieren die Semmeln nicht auf die tollen Statistiken. [smilie_happy]
    Explodiert jedoch der Kurs, obwohl die Lage ringsum verheerend aussieht, liest man nirgendwo: "Anleger ignorieren schlechte Konjunkturdaten".


    Aber die Begründungen mal wieder:

    Zitat

    Trotz der unerwarteten großen Steigerung gab es keine neuen Impulse. "Die Börsen haben bereits damit gerechnet, dass der Ifo gut ausfällt, deswegen reagiert der Markt auch nicht", sagte ein Händler.
    Auch nach guten Konjunkturdaten aus den USA legte der Dax nicht zu: Die US-Auftragseingänge für langlebige Güter stiegen im Juli um 4,9 % an und damit stärker, als die Experten erwartet hatten. Das ist der zweite Anstieg in Folge. "Bei den Ordereingängen ist nach dem starken Einbruch im letzten Winter und der Stabilisierung in den ersten sechs Monaten des Jahres nunmehr eine neue Dynamik zu konstatieren", schreibt Bernd Krampen, Analyst bei der Nord/LB. Die Häuserkäufe in den USA zogen im Juli wieder an - die Zahl der verkauften Eigenheime stieg überraschend stark um 9,6 %.

    Jupp klar kauft man langlebige Güter in Vorraussicht schlechter Zeiten: Gutes Qualitätswerkzeug, Kühltruhen, Generatoren, ... oder zählen etwa die heutigen Elektroschrott-Abwrackkarren auch dazu? 8o
    Häuserkäufe zogen an... hat mal jemand im Gegenzug die Zahl der Zwangsversteigerungen? Klar, wenns Schnäppchen gibt schlägt immer jemand mit genug Mitteln zu.


    Der DAX hat übrigens sein 2002er Muster verlassen (doch nochmal neue Höchststände), nur kurzer Ausreißer vor dem Absturz, wirklich schon der CrackUp-Boom oder tatsächlich eine nachhaltige Erholung? Wir werden sehen...
    Die Interventionen von Staatsseite, die Abgeltungssteuer & Co. haben zumindest ausgereicht, um den DAX bis zum Jahresende 2008 "relativ" stabil zu halten (rumgezuckele)... ob nun auch nur bis nach der Wahl "geschoben" wird? Wir werden sehen...


    Ich wünsche allen viel Erfolg mit ihren Investitionen, ich schau seit Juli nur noch zu. :rolleyes:

    Jürgen, NUR für DICH! ;)

    Zitat

    Kassandrarufe
    Heute nennt man jemanden eine „Kassandra“, der zutreffend, aber vergebens vor einer drohenden Gefahr warnt. Solche Warnungen werden als „Kassandrarufe“ bezeichnet (siehe auch Kassandra-Syndrom). Historisch bekannte Warnungen dieser Art sind jene des deutschen Botschafters in London, Karl Max Fürst Lichnowsky vor einer kriegerischen Verwicklung mit Großbritannien (1914), Lenins Politisches Testament von 1922-23 mit seiner expliziten Warnung vor Josef Stalin, sowie die zahlreichen publizierten und nicht publizierten Warnungen "Hitler bedeutet Krieg" (und unvermeidliche deutsche Niederlage). Charakteristisch für solche Kassandrarufe ist die Tatsache, dass sie von Personen stammen, die über Insiderkenntnisse und realitätsgerechtes Urteil verfügen, aber nicht (oder nicht mehr) über entsprechende Durchsetzungskraft.
    ...
    Als Kassandra-Syndrom (auch Kassandrarufe) bezeichnet man Situationen in denen korrekte Prophezeiungen oder Warnungen ignoriert werden.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Kassandra_(Mythologie)