Beiträge von ingo

    ich vermute, dass das bafög eine relativ sichere sache für den schuldner ist. keine zinsen. bei einer inflation würde es sogar wertlos werden.
    die umrechnung von schulden 1:y und guthaben 1:x bei einer währungsreform halte ich für fragwürdig. die guthaben des einen sind immer die schulden des anderen ;)


    ich vermute eher, dass eine solche reform mit freibeträgen und umtauschhöchstbeträgen arbeitet. einfach nur ein paar nullen wegstreichen ist sinnfrei, das ändert nichts. Sind doch nur zahlen... Würden wir über Nacht alle Euros in Neuros tauschen mit 1:1000000 dann gäbs halt keine milliardäre mehr... aber die kaufkraft des guthabens oder verschuldung des einzelnen wäre identisch.

    Mein Humor ist erblich bedingt, mein Großvater hat im Namen des Gesetzes noch Verurteilte aufgehängt, leider wurde dieser Berufsstand durch die Gesetzesnovellierungen weg rationiert - sonst hätte ich den Beruf von meinem Vater geerbt, aber nur einfacher Justizwachebeamter ohne Kick wollte ich nicht werden!


    traurig, traurig... so werden bürgerliche existenzen zerstört... ;) gibts eigentlich ne umschulung vom arbeitsamt, wenn man dort erzählt, man hätte henker gelernt :D
    andererseits: die pendlerpauschale gilt wieder voll: da lohnt es sich doch, auch etwas weiter weg nach nem schönen henkersposten zu suchen ;)

    eben: jeden tag steht ein dummer auf. und auf den lauern die ja nur, wenn sie solche papierchen ausgeben ;)
    ich hab sicherlich eine gewisse geduld, aber online werbung ist prinzipiell schnell korrigierbar. von einer großen sparkasse würde ich eigentlich die seriösität erwarten, sich verändernde daten auch einzuarbeiten. schließlich ist die bonität des schuldners das zentrale thema, wenn es um anleihen geht. nunja... einen tag geb ich ihnen mal ;)


    [quote] die Lawine der "betrogenen" Staatsanleihe-Omis wird in Kürze in die Talkshows ausschwärmen. [\quote]
    hmmmm... spanien-omi heisst das wohl dann... klingt doch nett :D nach sonne, meer und strand (und beton, bauwut, seat :( )

    du hast anscheinend so viel humor wie nen finanzbeamter...


    so eine anleihe würde ich grundsätzlich nicht kaufen... bei der ist das bonitätsrisiko von 6 schuldnern mit nem logischen oder verbunden...


    wenn ich mal annehme, dass du dein gebrabbel im gegensatz zu mir richtig ernst meinst: wo ist für dich das problem, einer bank ans bein zu pissen: wer mit ner klaren falschaussage wirbt, hat es doch nicht besser verdient!

    Spanien hat anscheinend sein AAA rating verloren...


    trotzdem wirbt die 1822direkt bei einer anleihe auf 5 europaische staaten, dass alle länder ein AAA haben... auch spanien.
    https://www.1822direkt.com/1822central/cms/cln5staaten.jsp


    kann man die dafür drankkriegen. bzw... wenn ich jetzt kaufe, könnte ich die bank bei ausfall verklagen? nun gut... ob spanien oder die 1822 zuerst pleite ist, ist ja nun eher unklar :D

    echtsilber:

    Du hast von Karl dem Großen gesprochen... unter ihm gab es keine Leibeigenschaft... dies kam erst gegen Ende des 9 Jhd. auf... und da nur im karolingischen Bereich... Da war der Karle schon lange tot...

    Karl lebte bis 814... das ist bereits das 9.jahrhundert. mehr habe ich nicht gesagt... wenn du vom ende des 9. Jahrhundert schreibst, vermisse ich eine quelle dazu...



    Wikipedia...

    Zitat

    Schon im 9. Jahrhundert begannen Grundherrschaft
    und Leibeigenschaft zunehmend zusammenzufließen auch weil viele vormals
    Freie die Leibeigenschaft vorzogen, um sich der militärischen
    Dienstpflicht zu entziehen, die unter den Karolingern zunehmend in
    Anspruch genommen wurde.

    Wenn ich sehe, dass die möglichen Alternativen damals entweder Tod auf dem Schlachtfeld und unbestellte eigene Felder vs. Leibeigenschaft waren, dann kann ich deine Mittelalterbewunderung nicht nachvollziehen. Nur weil damals nur der Zehnt als Steuer kassiert wurde, war das Leben nicht unbedingt besser.



    hanswurst:

    Zitat

    Apropos Trollausbildung...Lieber Falschgold was hat das von Dir Geschriebene mit dem Thema hier im Thread zu tun? :hae:

    Hanswurst:
    Ich glaube in dieser Mittelalterdiskussion sind weder Echtsilber noch ich sinnvolle threadbereicherer...

    musste ich dich widerlegen

    ich glaube, du verwechselst widerlegen mit behaupten... ich lese von dir viele behauptungen, nichts anderes.


    btw. natürlich begab sich der bauer freiwillig in diese form der leibeigenschaft. wie freiwillig das war kannst du sicher selbst beurteilen. wenn der bauer aufgrund von kriegszügen, feldarbeit und krieg nicht mehr unter einen hut bekam, dann war das eben der ausweg. das ist formal freiwillig... aber so gesehen auch nur ein zwang.


    ich hab mich nicht ins 9Jhr. gerettet... ich meinte von anfang an den eben genannten zusammenhang. wenn du mein posting gelesen hättest, wüßtest du das...



    BUNDSCHUH:
    schön, dass dieser fakt nicht ganz untergegangen ist. ich wollte damit eher zeigen, dass sich dieses land damit eine gewaltige hintertür offen gelassen hat. ganz abseits von allen menschenrechten...
    Solche Richterentscheidungen, wie von dir angesprochen, finde ich mist hoch drei... Ob Geschworenengerichte da besser sind? Zumindest gäbe es vermutlich solche Fälle nicht mehr. In anderen Bereichen vielleicht aber mehr ungerechte Urteile.

    Lieber Besserwisser,


    solange die "richtigen Schlüsse" nur dann richtig sind, wenn es die deinen sind, machen Unterhaltungen mit dir wirklich keinen Sinn. Eigentlich kann man dir nur antworten, um anderen die Arroganz deiner Postings aufzuzeigen. Du hast hier im Forum oft genug bewiesen, dass differenzieren nicht deine Stärke ist.
    Logik vermutlich auch nicht... Einmal ist der Steinbruck ein mieser Sozialist, ein andermal schiebt er alles irgendwelchen Großkonzernen in den Arsch... passt bestens zusammen? Achso, ich vergaß, die Großkonzerne sind ja der Sozialismus... Ja, wenn sich These A und B widersprechen, dann konstruiere ich eben C in dem beides gleichgestellt wird...

    Zitat

    Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

    du scheinst das wort eindrucksvoll zu mögen: Ich seh eigentlich nur, dass du eindrucksvoll arrogant bist, einen eindrucksvollen Stapel Vorurteile pflegst und mit Quellen um dich wirfst, du dich beim anblick des einbands wahrscheinlich so beeindruckt haben, dass du sie nie geöffnet hast...


    Auch wenn ich für nen Kommunismus viel zu sehr Individualist bin, von arbeitslagern konnte ich im manifest nichts lesen. wenns um arbeitslager geht, könntest du mit lenin, stalin, mao argumentieren...aber auch mit hitler... und weil es so schön ist und du ja ein fan des kaiserreichs bist: Auch im damaligen deutschen Reich gabs Zuchthäuser... Natürlich auch in vielen anderen Staaten.
    und für heute gilt:

    Zitat

    Eine häufige - falsche - Annahme ist, dass in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitslager durch Artikel 12 des Grundgesetzes verboten sind. Dies stimmt jedoch nicht, es wird folgendes gesagt:


    (3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.

    Meine Aussage in Bezug auf den Zehnt bezog sich auf die Zeit Karl des großen, Frühmittelalter... Nunja, such dir die Quellen selbst, ich werde da mal keine Abhandlungen schreiben ;)

    Dann wäre dies ein betrügerischer Verstoß gegen die Bedingungen des ETF. Können wir solche nicht belegbaren Hypothesen nicht in den zahlreichen Threads belassen, die es dazu schon gibt und uns in diesem Thread an Fakten halten?

    Was sind jetzt Fakten? Wenn ich davon ausgehen würde, dass jeder nach seinen Vertragsbedingungen und nach den geltenden Gesetzen handeln würde, dann könnte ich mein ganzes Gold auch offen auf den Sitz meines Autos legen. Wäre ja Diebstahl, wenn es jemand rausnimmt und das tut ja wohl niemand :D


    Ich halte es für eine Möglichkeit, die nicht so weit hergeholt ist, dann man sie ausschließen sollte. natürlich muss es auch nicht so sein. ich bin nicht so paranoid, dass ich glaube, jeder will mich bescheissen... aber wenn ich das alles ausschließen würde, weil es in den bedingungen steht, wäre ich naiv.



    ein älterer artikel, der zumindest zeigt, dass auch große firmen in solchen dingen mist bauen (google einfach ein bisschen rum, es war ca juni 07)

    Aber lassen wir diesen Teil meines Postings als Argumentationsgrundlage einfach mal weg und nehmen nur den Punkt, dass es bei Gold Zentralbankvorräte gibt, die verliehen werden. Daraus ergibt sich im Gegensatz zur Argumentaion von Ghost god schon die Möglichkeit, auch den Spot Preis zu manipulieren. Interessant wäre es jetzt, ob es beim Silber ähnliche Vorräte gibt. Es soll ja durchaus ZBs geben (Russland) die Silbervorräte halten.


    ingo

    Denn Marx war immer dafür, die Menschen in Arbeitslager zu sperren.

    Zitate? Belege?


    Zitat

    da erträume ich mir doch das angeblich so dunkle Mittelalter... da gab man nur den Zehnten Teil seines Einkommens

    wenn man zu den wenigen freien damals gehörte... als leibeigener war man der allerletzte arsch... war man frei, dann musste man seinem könig auf monatelange kriegszüge folgen, während daheim die felder verotteten... und irgendwann war man dann auch leibeigener...


    mir passt's auch nicht, aktuell knapp 45% meines einkommens abtreten zu müssen... +Mwst und so weiter. aber besser als im mittelalter geht es uns hier (die über das sparen in gold nachdenken statt übers täglich brot) schon... Ich weiß nicht, ob dieses System Sinn macht, aber diese ganzen Steuermilliarden, die der Staat einnimmt, werden auch wieder ausgegeben. Selbst die Menschen in großen Industriebetrieben leben teilweise von der Subventionierung durch Steuern. Die Subventionen auf Dienstwagen geben wahrscheinlich 25% der Mitarbeiter von VW, Daimler, BMW und Audi Arbeit und natürlich den Aktionären dieser Firmen fette Gewinne (ok, aktuell eher weniger :D )


    Wenn es so einfach wäre, setzt alle Steuern auf 10% und alle sind glücklich? Ich glaube, dann bräche die Armut in Deutschland erst richtig aus! Wir hätten dann einen extrem schlanken Staat, aber die Unterschiede zwischen den Arbeitnehmern würden extrem zunehmen. Ohne Exportsubventionen entlassen die Unternehmen jede Menge Leute. Da die übrigen, weniger Steuern zahlen, haben sie ne Menge Geld übrig: Sollen die etwa ihre ehemaligen Arbeitskollegen als Gärtner anstellen???


    Ich hätte wirklich gerne ne einfache Lösung, aber ich sehe keine. Ich finde das aktuelle System krank. Ein guter Teil im produzierenden Gewerbe ist eher eine ressourcenverschwendene ABM Maßnahme. Der Staat nimmt von allen Steuern ein, verteilt dreimal um, dabei bleibt immer ein Teil bei denen kleben, die sowieso schon zuviel haben. Am Ende gibts halt net 30% sonder nur 10% Arbeitslose... Viel sinnvoller wäre es, die zu wenige Arbeit gerecht zu verteilen...


    Lösungsansätze deinerseits?

    Zu 2): Wie kann der Markt nach unten manipuliert sein? Solange Nachfrage nach physischer Ware zum Marktpreis besteht, wird gekauft. Silber ist ein Rohstoff der von den Mienengesellschaften gefoerdert und von der Industrie verarbeitet wird. Zwischen diesen beiden "natuerlichen" Marktseiten stellt sich je nach Angebot und Nachfrage ein Gleichgewichtspreis ein. Wenn Du nun Spekulanten als zusaetzliche Nachfrage hinzuaddierst, erhoeht sich die Nachfrage und damit c.p. der Preis. Lieferansprueche fuer Ware in der Zukunt koennen natuerlich in beide Richtungen manipuliert sein, aber doch kaum der spot Preis. Zum spot wird physische Ware geliefert, da zeigt sich, wer die Ware haben will und wer liefer kann. Spot ist ueberspitzt formuliert ehrlich, futures sind es nicht.

    Ich bin mir nicht sicher, ob wir beide das gleiche meinen. Natürlich kann ich einen echten realen Rohstoff nur lagern, aber nicht shorten. einen negativen Silberbarren hat noch niemand gesehen ;)


    Aber: Beim Gold verleihen Zentralbanken ja Teile ihrer Bestände, die dann auf dem Spotmarkt verkauft werden. Aktuell ist völlig unbekannt, wieviel Gold die ZBs real besitzen und wieviel davon Forderungen sind. Insofern sind bei Gold auch im Spotmarkt Manipulationen nach unten möglich.


    Die Frage ist nun, gibts beim Silber in ähnlicher Größenordnung ausgeliehene Bestände bei Zentralbanken?



    Das bei Kleinanlegern und in ETFs gebundene Silber stellt deiner Meinung nach eine Manipulation des Silberpreises nach oben dar. Was aber, wenn der ETF seine Bestände verleiht um die Lagerkosten und die Verwaltungskosten zu decken? Dann wandert dieses Silber ja vielleicht auch wieder zur Industrie oder über einen amüsanten Kreis sogar wieder in den ETF hinein?


    Nur mal als Beispiel: Lagerort eines 30kg Barrens ist die Comex, der bleibt ja immer konstant, bis es zur Auslieferung an die Industrie kommt...
    1. ETF kauft den Barren mit Geldern seiner Anleger.
    2. ETF verleiht den Barren an Händler A
    3. Händler A verkauft den Barren an Händler B
    4. Händler B verkauft den Barren an den ETF, weil der mitlerweile weiteres Geld von seinen anlegern bekommen hat
    5. der ETF verleiht den Barren an Handler C
    6. Händler C verkauft den Barren weiter an die Industrie...


    Auf dem Papier exisitieren gewaltige Berge Investitionssilber im ETF (in meinem Beispiel doppelt so hoch, wie die Industrie verbraucht hat), die du als Grund für die Preismanipulation nach oben anführst. Aber dieses verliehene Silber kann nicht erneut der Industrie zugeführt werden. Insofern können nur die (geringen) Mengen physisches Silber beim Kleinanleger eine Preismanipulation nach oben darstellen. Wie du selbst schreibst, ist dieser physische Markt im Vergleich zum Industriemarkt minimal... Also kann das doch keine so extreme Manipulation nach oben erzeugen?

    Bauarbeiten eines 120 Mio. Euro Projektes gestoppt. Der Winterschlaf der Zauneidechse darf nicht gestört werden - EU-Richtlinie !!! :hae:

    naja, genau deshalb kommt der endgültige globale ökonomische kollaps :D


    Ich finds nicht so schlimm. 120 Mio, die dem Steuerzahler erspart bleiben. Mich würde nicht wundern, wenn das ganze auch wieder so eine beschissene Leasing Abzocke der öffentlichen Hand wird, wenns mal fertig ist...


    Ob der Abverkauf wohl mit der EZB abgesprochen war??
    Zuerst kaufen die Hirnspasten von der EZB den Dollar zur Abstützung, und dann wird deren eigene Währung als Verlierer daraus hervorgehen. Entweder wurde die EZB wieder einmal verarscht oder es ist alles so gewollt.

    Auch wenn man darüber den Kopf schütteln kann, aus Sicht der exportlastigen deutschen Industrie macht das Sinn. Wir werden so konkurenzfähiger gegenüber anderen. Man müsste mal schauen, ob wir auch gegenüber anderen Währungen abwerten. Eine starke Währung und ein hohes inneres Preis- und Lohnniveau zu haben ist nur solange schön, wie man fleißig importiert. Unserer Realwirtschaft könnte dieser Währungsverfall sogar helfen.


    ingo


    PS.: Ich will damit die EZB nicht bejubeln... möchte nur andeuten, dass das durchaus gewollt sein kann...

    @ghostgod:
    Ich denke mal, dass du gerne diskutierst und mit deinem Angebot versuchst, Dir selbst das ultimative Argument zu verschaffen... Kann ich ja im Prinzip verstehen, diskutieren macht zuweilen einfach aus sich heraus Spass, aber man sollte das nicht übertreiben.
    Deine Argumentation zieht nicht, weil nur ein völlig irrer einem unbekannten 8000 euro geben würde in der vagen hoffung, 3 monate später 1000 Oz Silber dafür zu bekommen...


    Das Argument, dass die COMEX hauptsächlich ein Casino ist und die meisten teilnehmer weder an lieferung, noch am liefern interessiert sind, mag ja auch stimmen. nur kann ich daraus nicht deuten, dass der preis nach oben manipuliert sein soll... genauso gut könnte er aktuell zu tief sein, weil die zocker gerade alle extrem negativ eingestellt sind.


    ingo

    Achja, Silber soll ja mal zu Geld werden. Mit dem man sich dann was kaufen kann. Na dann hoffen wir mal drauf. Aber waer's nicht schlauer das Geld zu haben, das bereits Geld ist, statt etwas in der Hoffnung zu kaufen, dass es irgendwann mal zu Geld wird?

    @ghostgod: prinzipiell könnte man deine argumentation auf alle anlageformen für vermögen anwenden. das ganze gilt sogar für geld... wenn unmengen leute geld sparen, weil es gerade nicht brauchen und nach einigen jahren anfangen alles auszugeben, dann fällt das geld im wert, weil große mengen geld auf die vorhandene warenmenge trifft. insofern ist die argumentation nicht schlüssig, weil sie jedes wertaufbewahrungsmittel trifft.


    Die Argumentation mit dem brauchen und nicht brauchen ist auch sehr kritisch. Eigentlich gibts gerade bei Gold da zwei völlig gegensätzliche Punkte: Niemand braucht Gold (von minimalen Industriemengen mal abgesehen). Der Nutzwert ist minimal. Schmuck kann ich auch anders herstellen... Andererseits könnte man auch sagen: Jeder braucht Gold, weil es ein Wertaufbewahrungsmittel ist. Es hat eine hohe Wertdichte, ist transportabel und hat eben einen inneren Wert, statt nur ein Schuldschein (wie Geldscheine) zu sein.


    Der innere Wert rührt in diesem Fall nicht aus den möglichen Industriellen Anwendungen her sondern aus Tradition (Schmuck aus Gold) und aus der Knappheit. Alles was knapp ist, ist auch teuer...


    ingo

    Die Rolle der Linkspartei (Nein, ich bin kein Anhänger dieser Typen, ich habe den Artikel nur zufällig gefunden.)
    Eine Schlüsselrolle bei der Durchsetzung dieser Politik und der sozialen Angriffe, die sich daraus ergeben, spielt die Linkspartei. Sie wurde auf verschiedenen Ebenen in die Vorbereitung eingebunden und signalisierte noch, bevor die Einzelheiten des Milliarden-Geschenks an die Banken bekannt waren, ihre Zustimmung.

    Beowulf: irgendwie passt dieses zitat nicht ganz zu dem abstimmungsverhalten der linken: die sind nämlich aktuell die einzigsten neben den grünen, die im bundestag gegen das geschenk für die banken gestimmt haben.


    Ich halte meine quelle cash.ch irgendwie für vertrauenswürdiger als diese obskure linkezeitung.de . Auch wenn in dieser Linkenzeitung auf die süddeutsche verwiesen wird... bei der süddeutschen slebst finde ich nichts dazu! mir kommt das eher vor wie ein bashing der extrem linken gegen die nicht ganz so sehr linken :D


    Ich persönlich bin kein fan von lafontaine, weil er mir zu undurchsichtig ist. dennoch halte ich nichts davon, irgendwelche falschmeldungen rauszuhauen, ohne sie verifizieren zu können.
    lafontaine bei abgeordnetenwatch was schonmal negativ ist... er beantwortet dort keine fragen


    die seite ist übrigens sehr praktisch, um etwas über das abstimmungsverhalten von politikern zu herauszufinden...

    nunja. ich denke, der goldpreis sinkt, weil die mehrheit der marktteilnehmer im moment auf deflation spekuliert. Sicher gibt es einige belege in anderen threads, dass gold in einer deflation besser performen könnte. ich glaube, die gleichsetzung von gold = geld und damit der grund für ein gutes abschneiden von gold in einer deflation ist beim mainstreamanleger etwas in vergessenheit geraten.


    ärgerlicherweise werden die kurse halt nicht nur von den fundamentaldaten gemacht (nach denen gold ja diverse vorteile hat) sondern auch und im moment hauptsächlich von der psychologischen verfassung der Leute...


    @fundistephan: das problem beim silber sind die kleinen stückelungen... das wurde schon mehrfach von einigen leuten im forum erwähnt. (auch Händler, die eigentlich ja ein interesse an knappheit, hohen preisen und unsicherheit bei den kunden haben. angeblich kann man 30kg barren ohne probleme kaufen... des weiteren könnte man in den sauren apfel beissen und einen ETF kaufen. falls man denen nicht vertraut, gäbe es auch die möglichkeit, eine einkaufsgemeinschaft zu gründen und zum beispiel zu fünft einen solchen barren zu erwerben. ist allerdings ein bisschen schreibkram und über die rechtliche seite bin ich leider überhaupt nicht informiert...


    ingo

    Meine Kohle ist nicht auf der Bank, sondern beim Bund und bei mir im Tresor.

    Beim Bund... soso... Island ist dir aber ein Begriff, oder? Im Falle eines deflationären Crashes könnte es durchaus sein, dass der Bund seinen Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Es hat ja keiner mehr Geld, um ihm seine neu ausgegebenen Schatzbriefe abzukaufen, die er raushaut, um die alten Schatzbriefe abzuzahlen...


    Es gab auch ein Verbot des Schwarzhandels und trotzdem bekam man zu gewissen Zeiten für Zigaretten fast alles. Nur ne EC Karte oder nen Schatzbrief hätte da wohl keiner genommen :D


    Ich halte eine Diversifizierung für sinnvoll. Stecke daher auch nicht alles in Gold und Silber. Ich habe sowieso nicht so extrem viel, dass ich mir da Gedanken machen müsste ;) Mein wichtigstes Kapital ist (denke ich zumindest) die Ausbildung, mit der ich arbeiten kann. Das ist glaub ich mehr wert als die paar Kröten.


    ingo