Beiträge von goldmob

Zitat von Gegendieluege

Sie ist ja da. Die Energiepreissteigerung ist da. Die Papiergeldentwertung gemessen an Gold und Öl, also Energie, ist da. Was braucht ihr denn noch um zu sehen was passiert? Ich habe bei der Stromabrechnung schön geschaut, wie toll deflationär die Krise war. Ich glaube manche werden es erst zur Kenntnis nehmen, wenn der Liter wieder 1,30 kosten wird.
Und im Gegensatz zu vor der Krise ist die Preissteigerung jetzt von den entscheidenden Kreisen ERWÜNSCHT. Kein Mensch braucht heute mehr den Goldpreis drücken, weil ein fallender Papiergeldwert erwünscht ist, weil er Wachstum und Aufschwung vorgaukelt (wie Vorschreiber schon anmerkte) - mal davon abgesehen, daß diese Kreise inzwischen selbst in EM investiert sind. Gold wird als Anlageinstrument gerade erst publik gemacht und überzeugen wird es die Massen erst, wenn es von Hoch zu Hoch geht. Deshalb wird es keine starken Goldpreisrücksetzer mehr geben. Gestern erst habe ich gelesen, daß die Banken-Clearingstelle CME von nun an auch Gold nimmt. Das sind alles Vorbereitungen darauf, Gold als Geld wieder zu etablieren. Und das wird nicht gemacht, ohne daß die wichtigen Leute längst richtig positioniert wären.
Es ist nicht sehr klug da abseits zu stehen und auf eine Kaufkraftsteigerung des Papiergeldes irgendwann in der Zukunft zu warten (die es in der ganzen Geschichte des Fiatgeldes ja auch noch nie gegeben hat), weil man glaubt, daß die Bernankes, Rockefellers und Rothschilds einfach blöd sind und man dann, wenn keiner mehr Geld hat, sich Gold billig unter den Nagel reißen könnte.

Und außerdem, sei mal ein ganz ketzerischer Gedanke eingeworfen: was ist das für eine angebliche Jahrhundertkrise, wo die Aktien gerade mal auf das Jahr 2005 gefallen sind, der Lebensstandard so hoch ist, daß die Leute noch immer fetter werden und auf den Straßen keine Hungernden oder Arbeitssuchenden zu sehen sind?
Ich halte es für möglich, daß jene, die die Immoblase aufgeblasen haben, genau mit einer solchen Krise gerechnet haben und in dieser Krise haben sie ihr Papiergeld billigst in Sachgüter und Firmenbeteiligungen umgetauscht, wie noch niemnals zuvor. Das größte Vermögensumverteilungsprogramm der Geschichte. Und die Crashpropheten sind nichts anderes als die nützlichen Idioten, die die Masse dazu bringen, die Finger von den Sachwerten zu lassen und sich auf's Papiergeld zu stürzen.
Weit hergeholt?
Ich finde keineswegs, wenn man die großen Zusammenhänge sieht und sich nicht in Details verzettelt. Warum ist Greenspan ein Anhänger des Goldes, wo er doch als FED-Chef das Gegneteil propagierte?
Warum hat J.P.Morgan gesagt: "Gold ist Geld. Und nichts anderes."
Diese Leute haben also ERWIESENERMASSEN einen Blick für's Große und Wichtige.
Na dann ist es ja geradezu naheliegend, daß diese Leute auch wissen, daß billiges Geld eine Blase entstehen läßt. Und was beim Platzen der Blase rauskommt, ebenso. Also muß man nur mehr wissen, wo das billige Geld hinfließt um sowohl bei der Blasenbildung als auch vom Platzen zu profitieren.

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sag mal willst du mich nicht verstehen.
ich bin voll drin im gold. ich warte nicht auf eine deflation bei gold.
ich halte aber eine konsumgüterinflation für nicht mehr auszuschließen. energie wird übrigens gerade wieder billiger. 80$ sind ein witz gegen den preis von letztem jahr.
natürlich sind preissteigerungen erwünscht. das schreibe ich doch. wir brauchen sie und zwar dringens. ich frage mich aber ob die politisch verantwortlichen das nötige unternehmen. bislang tun sie das aber ich habe zweifel, ob sie weiter das notwendige tun. wenn wir 2010 nicht weitere konjunkturprogramme bekommen, dann klappt die konjunktur zusammen und dann sehen wir bei den KONSUMGÜTERN (sonst nirgends) eine preisdeflation.
und zum schluss zum hundertsten mal: ich bin goldfan und kaufe, kaufe und kaufe. es mag rücksetzer geben aber ich erwarte keinen goldpreis mehr unter 1000 $. das habe ich im goldthread vor kurzem mal geschrieben. einer deflation bei den konsumgütern steht das nicht im wege.

ich warte auf deine erklärung einer konsumpreisinflation oder siehst du die gar nicht kommen?

da brauchen die banken wohl nachhilfe in sachen sichteinlagen. die sind nämlich täglich verfügbar. wenn die bank nicht auszahlen kann hat die bank das problem und nicht der kunde etwas falsch gemacht. hätte nicht übel lust das mal auszuprobieren.
illiquidität ist ja auch ein insolventgrund.

Zitat von Gegendieluege

goldmob
Sag, was willst Du von mir? Zunächs meckerst Du, daß ich zu wenig konkret gewesen sei. Dann mache ich ganz konkrete Aussagen, worauf Du wieder mit einer Allgemeindiskussion beginnst!

Ich habe mich eigentlich nur angemeldet, weil Gruenundblau so einen hanebüchenen Schwachsinn von Goldhausse und Ende und Vorbei geschrieben hat, ohne daß das jemand richtiggestellt hätte. Das ist ja ein Wahnsinn, was hier verzapft wird. Und diesen Dreck saugt ihr in euch auch noch rein.

Weißt Du was? Mir egal. Wartet ihr nur auf den Crash, während ich mein Barvermögen bereits mehr als verdoppelt habe. Viel Vergnügen beim Warten auf den Crash!

du machst konkrete aussagen ohne auf die konsumgüterinflation einzugehen und wie die kommen soll.

ich warte übrigens nicht auf den goldcrash. gold kann auch in deflation performen, zumindest wenn man annimmt dass nach der deflation gold wieder währung sein könnte. bis gold dann überbewertet wäre, müsste man die geldmenge schon mindestens 10eln. und so viel deflation verträgt dieses system nicht.

Zitat von lordvader

goldi... in einem Punkt gebe ich Dir Recht.... egal ob Deflation oder Infaltion und der daraus resultierende Bumm... alles sind keine erstrebenswerten Zustände
Andererseits ein zwanghaftes Aufrechterhalten des derzeitigen Systems.... mit den daraus nutzniesenden Individuen bzw. entstehende Kollateralschäden... der Weiterreichung an nachfolgende Generationen... Sorry dies soll erstrebenswerter sein

Du kennst doch den Spruch:
Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende

VG
Lord

jaaaa, ich frage mich aber nicht was erstrebenswert ist sondern was kommt.

Zitat von Gegendieluege

Habe ich doch klipp und klar zum Ausdruck gebracht: daß die Crashpropheten keinen Durchblick haben was an fundamentalen Entwicklungen abgeht, nicht verstehen warum die Kurse so steigen und andere somit bereits von den besten und profitabelsten Entscheidungen abgehalten haben und weiter abhalten werden.
Anonymer Goldkauf sowieso (kein Finanzamt kann auf dieses Vermögen zugreifen oder deswegen Unterstützungszahlungen aussetzen), ausgesuchte Edelmetallaktien wenn diese günstig sind und auch Ölaktien. Der Energiehunger Chinas ist unvorstellbar. Von Zyklikern und anderen Werten, die auf einer florierenden Wirtschaft bei uns bauen, würde ich eher die Finger lassen. Die sind auch schon heißgelaufen. Pharmawerte bringen es bei überschuldeten Staaten auch nicht mehr, wenn das Gesundheitssystem zusammengestrichen werden muß. ´
Die sich nun immer höher verschuldenden Staaten werden genau schauen, wo man sich noch leicht Geld holen kann. Das sind leider alle, die festgenagelt sind und mit dem Zettel auf der Stirn herumlaufen, wieviel sie besitzen: wir Immobilienbesitzer. Dazu kommt, daß aufgrund der von der Politik herbeigeführten demographischen Katastrophe immer mehr überflüssiger Wohnraum auf den Markt kommen wird. Außerdem hat eine Immo eine begrenzte Lebensdauer. Physisches Gold und Silber nicht.
War das konkret genug?
Frag doch mal Tollar und Experten, was sie konkret empfehlen! Ach so ja, Tollar hat Dollar, für die er irrsinnige 5% Zinsen bekommt, während der Dollar in den letzten Monaten 20% verloren hat.

du magst recht haben. ich bin mir wie gesagt derzeit nicht sicher ob inflation kommt oder deflation. deine argumentationsweise ist allerdings für den allerwertesten. inflation ist kein naturgesetz. und wenn du inflation als reine geldmengenvermehrung gegenüber produzierter ware begreifst, dann hättest du 1922 in deutschland auch noch deflation gesehen. so viel dazu.
inflation/deflation ist mehr als nur geldmenge vs. warenmenge. es hilft mir nichts, wenn es verhältnismäßig weniger geld für die waren gibt aber die umlaufgeschwindigkeit aufgrund fallenden vertrauens in die höhe schießt. genausowenig hilft es wenn die geldmenge ansteigt aber die umlaufgeschwindigkeit crasht. was uns hier interessiert ist doch nicht die wissenschaftliche definition von inflation/deflation sondern preisinflation oder -deflation.
derzeit wird geld gedruckt, das stimmt. gelcihzeitig werden aber immense werte vernichtet. und das gelddrucken hat bislang zu keiner konsuminflation geführt weil es dort nicht ankommt. die banken horten geld und treiben damit aktien. das führt zu einer assetinflation aber nicht zu einer konsumgüterinflation. du müsstest mir schon mal erklären, woher die konsumgüterinflation kommen soll, wenn die löhne sinken, der konsument also weniger geld hat, gleichzeitig die konsumentenkredite zurückgefahren werden, die sparrate steigt und es ein überangebot von produktionskapazitäten gibt.
ich bleibe dabei: solange der staat dem bürger keine konsumgutscheine (die ich genau deshalb befürwortet hätte) in die hand drückt und zwar über einen längeren zeitraum, passiert an der konsumgüterfront nichts. und wenn dort nichts passiert gehen reihenweise unternehmen pleite, was stark deflatorisch wirkt solange der konsument weiter zu sparen in der lage ist. bis auf miete, essen und ein wenig kleidung ist aber alles zu sparen. genausolange mag es auch aktienblasen geben aber um diese zum platzen zu bringen, braucht es nur eines unvorhergesehenen ereignisses. und wenn das zusätzlich passiert, gibt es einen deflatorischen kollaps. an dessen ende bleibt von unserer industrie praktisch nichts mehr übrig. das wäre viel schlimmer als eine inflation. die risiken einer deflation werden aber grandios unterschätzt, weil offenbar viele so denken wie du.

ist die große depression mit heute vergleichbar? gab es damals eine deflation und zwischendrin eine ähnliche aktienralley?
und was passiert, wenn es das jetzt war mit den stimuluspaketen? was wenn die politik im nächsten jahr nicht genauso nachlegt oder mehr? und siehst du derzeit nicht auch die gefahr, dass diese pakete eben politisch derzeit nur noch schwer weiterzuführen sind? ich halte eine inflation nicht für ausgeschlossen aber dazu muss der politische wille her. bislang reichen die pakete nicht, denn das geld wird sehr selektiv in vermögenswerte gesteckt aber kommt nicht in der wirtschaft an. solange banken und nicht die bürger das geld bekommen, gibt es deflation bei den waren und inflation bei den assets.

Zitat von *Edelweiss*

CME akzeptiert nun auch Gold als Sicherheit
Dienstag, 20.10.2009
Ab sofort akzeptiert die CME Group für alle börsengehandelten Produkte auch physisches Gold als Sicherheit.
Wie es in einem Rundschreiben an alle Börsenmitglieder vom Freitag hieß, wird es fortan möglich sein die Marginanforderung durch die Hinterlegung physischem Gold zu erfüllen. Dieser Schritt ist in direkten Zusammenhang mit der Lancierung von Clearing-Diensten für London OTC Gold Spot und Vorwärtskontrakte vom letzten Freitag zu setzen. Viele der involvierten Handelshäuser halten selber große Mengen Gold, und es sei billiger die Hinterlegungssumme über bereits vorhandenes physisches Gold abzuwickeln, als über den herkömmlichen Weg zu finanzieren, so ein Sprecher der CME Group. Unter der neuen Regelung, die am 19. Oktober 2009 in Kraft getreten ist, kann nun jedes Clearing-Mitglied der CME Gold bis zu einem Wert von $200 Millionen als Erfüllungsgarantie oder für Marginanforderungen heranziehen. Das Gold wird anfangs nur bei JPMorgan Chase in London hinterlegt werden, jedoch könnten in Zukunft noch weitere einlagennehmende Institute hinzukommen.

wird hier nicht der Bock zum Gärtner gemacht?

Grüße Edelweiss

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"Hinterleung physischen Goldes"

nicht ETF-anteilsscheine, nicht irgendwelche zertifikate...

klingelts?

http://www.welt.de/finanzen/ar…erfte-die-Krise-1929.html

der artikel zum goldstandard ist eher mau bis irreführend. aber guckt euch bitte mal etwa in der mitte des artikels den 12-bildrigen kurzen abriss über vorteile und nachteile bestimmter goldanlagen an.

habe das in dieser ausführlichkeit und ehrlichkeit noch nirgendwo in einer deutschen zeitung gelesen.

Zitat von lutschertoni

deflation ist kein problem, weil diese nicht eintreten kann!

zeigt ja auch die argumentation der deflationsverfächter, wo sind denn die gründe für deflation, die man umgekehrt für inflation reichlich aufzählen kann?

wartet man dann 1-2 jahre mit dem einkauf oder dem tanken, nur weil man vermutet, dass dies alles dann billiger sein würde? sicher nicht, oder wie erklärst du z.B. die seit jahren boomenden verkäufe von flachbild-tvs, die sich jahr für jahr massiv verbillig hatten?

eine deflation ist nicht vereinbart mit laufenden notenpressen, fehlender deckung des geldes, hohen staatsquoten und immer weiter schuldenfinanzierten ausgabenprogrammen.

deflation ist zwar denkbar, das ist aber ein lotto-sechser mit sz ebenfalls, wahrscheinlichkeit erscheint mir in etwa gleich.

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deflation gab es während der weltwirtschaftskrise 1929-1932

deflation wäre sogar die logische folge aus der platzenden blase. deshalb kein sechser im lotto sonern eher ein naturgesetz. inflation muss politisch herbeigeführt werden. lange hielt ich das für eine ausgemachte sache. anders als politisch inszeniert kann inflation zur zeit gar nicht entstehen und inzwischen zweifle ich am politischen willen, dies zu tun. eigentlich völlig irre, aber möglicherweise wird es politisch nicht durchsetzbar. gerade weil viele wähler und politiker nicht begreifen, was deflation bedeutet. deflation bedeutet massenverelendung und abbau großer teile unserer industrieinfrastruktur.

Zitat von rainer_d

Es ist für mich keine erstrebenswerte Vorstellung, daß sagen wir mal 2-5% der gesamten Bevölkerung eine entsprechende private Vorsorge treibt, und der Rest im Chaos versinkt. Das ist für mich kein lebenswertes Szenario.

Also gilt mein Interesse der Verhinderung des totalen Zusammenbruchs. Notfalls auch über eine Revolution, wenn es keinen anderen Weg gibt.

Noch ist das System nicht den Abgrund hinabgestürzt, aber es steht kurz davor. Und wenn unsere Politiker nichts verwertbares beitragen, dies zu verhindern, müssen wir eben selbst Hand anlegen.

dieses system ist meines erachtens durch nichts zu retten. es stellt sich nur die frage nach der lebensdauer. diese kann einige stunden oder viele jahre sein. das system bedingt das ergebnis. solange nur eine minderheit das begreift ist das system stabil. allerdings wird es gegen ende des systems immer offensichtlicher. wenn also eine mehrzahl von menschen bzw. auch nur 10% den unvermeidlichen zusammenbruch begreifen, ist er am nächsten tag passiert. vermutlich würden sogar die von dir genannten 2-5% ausreichen das system zu erledigen. die würden dann nämlich alle das machen, was hier viele schon getan haben. sie bunkern bargeld, kündigen ihre lv bzw. schließen zumindest keine neue mehr ab, sie legen kein geld mehr langfristig an, kaufen edelmetalle, bunkern lebensnotwendige waren. wenn das viele menschen konsequent tun, ist das system tot. somit ist es völlig ausgeschlossen, eine mehrheit der bevölkerung vorbereitet in den kollaps zu schicken, weil der erkenntnisgewinn der bevölkerung einhergeht mit einer beschleunigung des kollaps.

Zitat von lutschertoni

dies ist genauso wahrscheinlich, als das menschen ein geheimnis für sich behalten würden...

das ist überhaupt gar nicht abwegig. mach dir mal gedanken über die umlaufgeschwindigkeit von geld und lies mal ein bischen was über volkswirtschaft. preisdeflation ist auch bei geldmengenausweitung durchaus möglich.
allein die tatsache, dass du deflation für kein problem hältst zeigt, dass du (sorry) null ahnung vom problem hast. deflation ist DAS problem überhaupt und weit dramatischer als inflation, wenn es wirklich nachhaltig dazu käme. nachdem ich lange zeit großer inflationsanhänger war, befürchte ich inzwischen immer mehr ein solches szenario. gerade weil der durchschnittliche wähler keine ahnung davon hat, was deflation bedeutet. und damit meine ich nicht 1-2% preisrückgang. dagegen wäre eine kurze schnelle hyperinflation mit währungsreform ein richtiges zuckerschlecken. eine massive deflation hinterlässt verbrannte erde. danach können wir unsere industrie neu aufbauen. da fangen wir dann irgendwo in der gegend von 1945 an. nagut: 1955!

aber versichern würde er dir deine versicherung trotzdem.

Zitat von Inflationsschreck

@misan:

...möchte ebenfalls 20% für die Materialbeschaffung-die erste Parkbank zum schreddern ist schon beschafft.

Hab den in der Sonne sitzenden Rentnern was von Wirtschaftsförderung nahe gebracht.

Ok so?

Inflationsschreck

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wirtschaftsförderung, so ein unfug. wir sprechen hier über knallharte spekulation auf gigantische gewinne mit kunststoffbarren erster klasse. also bei der nächsten materialbeschaffung sagst du den rentnern die dreckige wahrheit und köderst sie als anleger in dieses erstklassige investmernt. zur belohnung gibts 25%.

you made my day.

Zitat von Festgeld

Hab bei uniguss Kupferbarren und Silberbarren gekauft. 2 Tage nach der Überweisung waren die Barren bei mir. Ein Arbeitskollege hat auch schon dort Silberbarren gekauft.

Hat alles bestens funktioniert.

ja kupferbarren zum 10-fachen spotpreis. da hast du eine fantastische investition gemacht.

grundsätzlich ist deine idee gar nicht so blöd, was man nicht von allen deinen beiträgen hier behaupten kann. leider sind wir etwas ab von einem interessanten thema.

dennoch:

einziges problem deiner idee: wie organisierst du, dass von januar bis dezember immer das richtige futter auf dem feld ist, ohne dass dies in mitleidenschaft gezogen wird, bevor es gefressen wird? also was fressen die schweine auf deinem feld z.b. im februar oder märz? und fressen die schweine einen monat dann ausschließlich kartoffeln und den nächsten kohl? denn du brauchst ja monokulturen, wenn du mit normalen erträgen und aufwand arbeiten willst.

Zitat von Silberfinger

nach dem "10 Uhr Drücker" kann man doch die Uhr stellen.

Hilft aber nix mehr ...

tatsache, 1,50 $ runter.

Zitat von trenntWände

Die reservierte Ware blockiert aber Verkaufsfläche, daher ist es dem Händler lieber, der Kunde bezahlt gleich komplett anstatt über Wochen/Monate verzögert.
Naja, so sieht der Laden wenigstens nicht so leer aus...

"Customers putting a product on layaway must deposit 20 percent of the item's price, all applicable taxes and a $10 service charge. Payments may be made in stores at any time. Items must be paid for by Dec. 6 to be available for pickup before Christmas, the company said, and items will be available seven to 10 days after the final payment."

hört sich das für dich nach lagerhaltung an?
ich meine, nein.

http://www.welt.de/wirtschaft/…euersenkung-auf-Pump.html

dasselbe was stiglitz für die usa fordert, fordert sinn für deutschland. und beide haben recht. aber die frage ist, wird sich diese wirtschaftliche notwendigkeit auch politisch durchsetzen lassen.

http://www.ftd.de/politik/inte…d-von-obama/50025064.html

schon häufiger hatte ich ja geschrieben, dass ich fest an eine starke inflation glaube, weil sowohl banken als auch politik ein interesse daran haben.
nun bekomme ich in den letzten wochen immer mehr zweifel an dieser these. zumindest im fall der staatsfinanzierung wird man sicher weiter auf die fed zurückgreifen. die frage ist aber, ob das staatsdefizit in den usa nicht doch zurückgefahren wird. einfach weil die republikaner mit unterstützung der bevölkerung dagegen wettern. das wäre wohl möglich. wenn die bevölkerung mehr angst vor inflation als vor deflation hat, dann könnte es zu einer deflation kommen. erstens kennt man in den usa weder deflation als solches noch die auswirkungen, jedenfalls in der bevölkerung, und zweitens haben auch die wähler ein gespür dafür, dass man ein staatsdefizit von 10% des bip nicht ewig fortsetzen kann. der zweite punkt dürfte der entscheidende sein.

dann stellt sich die frage, wieweit uns die bisherigen rettungspakete in den usa tragen. vermutlich werden die schon noch bis ins nächste jahr tragen aber danach würde meiner meinung nach ziemlich schnell ein neuer kollaps an den märkten folgen, der dann wohl endgültig nur noch durch sofortiges gelddrucken beseitigt werden könnte. das hieße dann quasi hyperinflation mit ansage und die quasi-ankündigung einer währungsreform, die nur aus organisatorischen gründen noch ein paar monate warten muss.
zumindest kurzfristig kann ich mir inzwischen aber schon eine ziemlich starke deflation vorstellen. und dann würde sogar das 700$-gold-szenario von türkis sinn ergeben. für den fall erwarte ich dann aber ein andauern maximal bis herbst nächsten jahres, eher sommer.