Beiträge von gutso


    Hallo Uri!



    coole Meldung! Thors Hammer ist aus Silber, - na klar! =)


    Ich werde Hagelfliegerpilot! 8)


    Dann hagelts aber 5-Kg-Barren :D
    (So wie in Day after Tomorrow!)



    Grüsse,
    gutso

    Zitat

    Original von Eulenspiegel


    Seitwärts geht es seit 1980 und das bis 850. Erst ab dann könnte man von aufwärts sprechen, wenn man das 20 jährige drücken außer Acht lassen würde.


    Gruß
    Eulenspiegel


    Aber auch das nur nominal ... inflationsbereinigt & um den Anstieg der Weltbevölkerung seit dem bereinigt - oder anders formuliert, um die Öffnung der Märkte durch die Globalisierung bereinigt - sieht es nochmal anders aus:


    GOLD & SILBER SIND BILLIG ! =)


    ... nur nicht, wenn man der ganzen Werbung für ETFs, Zertifikate etc folgt ... sondern sich auch physisch bedient!



    Grüsse,
    gutso


    @eldo


    schön gell!? =)


    onkel_paul


    wenn Du das von mir meinst: das chartbild habe ich auf http:http://www.comdirect.de selber erstellt.
    Und dann beschriftet im Grafikprogramm.

    Ja, das ist die Ralley auf die Bush Ankündigung und die weitere Verdüsterung am Kredithimmel ... .


    Mal schaun, was die US Indizes gegen Ende der Woche sprechen!


    Sollten sich die Edelmetalle wirklich schon so früh lösen können, wäre es natürlich toll, aber ich denke fast, dass immer noch alle Assets synchron schwingen werden, bis Oktober/ November, sollte es ganz arg kommen, bis März/April 2008.


    Was natürlich nicht heissen muss, dass die PMs prozentual gleich mit den Börsen mitgehen. ...


    Schliesslich ist hier die private Nachfrage erst am Entstehen, an den Börsen ist sie im langsamen Entschwinden begriffen ... .



    Grüsse,
    gutso

    nur jeder von einem anderen Ende aus!



    Insofern ist das doch gar kein anderes Thema, oder Milly? ;)



    http://www.321gold.com/editorials/ash/ash090307.html


    Zitat


    The big difference this time - besides the sheer size of Dubya's bail-out - is that Washington is putting America's credit out front, rather than hard cash. The US government doesn't have any cash to put on display; instead, it owes the best part of $9 trillion already. Now George W.Bush is going to add the cost of subprime debt defaults on top, bailing out this summer's crop of late-paying home buyers and underwriting the next two years - or more - of refinancing.


    What's an investor to do when the government meddles so deep in the price of assets? Spot Gold Prices rose sharply as stocks leapt and the Dollar slid back as news of Bush's pork-barrel pledge spread early Friday. But during the credit market turmoil of August 2007, professional money managers had fled into the apparent "safety" of US government debt. And US bond prices fell sharply as the promise of fresh Treasury debt to fund Bush's bail-out became clear.



    Gruss,
    gutso

    Zitat

    Original von tclaw
    Leider wird sowas auch nicht offiziell herausgegeben...
    also "...Informationen und Vermutungen"


    MfG


    Hallo t-claw,


    Na vermuten kann man sowas freilich, - ich vermute auch mal, dass mir die 10 Kettenbriefe mit dem Dalai Lama Spruch Glück bringen werden, die ich eben weitergesandt habe ... -> "forward to ..."


    Ne, im ernst: Meine Sicht ist nur dass bisher solche Schnipsel im Nachhinein nie gestimmt haben, vor allem nicht, wenn sie in so einer Form übers Internet bekannt gemacht werden.


    Muss natürlich jeder halten, wie er will ... am glaubwürdigsten finde ich demgegenüber im Moment einfach nur die Tatsache, dass sich die Banken untereinander kein Geld mehr leihen wollen.


    Ist doch eigentlich Hinweis genug, dass was nicht stimmt. Sogar das grosse Ausmass lässt sich daran abschätzen ... .
    Und sogar die Zeiträume sind inzwischen ganz offiziell über die Medien bekannt geworden. (Siehe oben, hier im Thread, der heute von mir verlinkte Artikel aus der "Welt" vom 27.08.2007.)
    Zwischen Ende September 2007 & Mitte 2008 dürfte der erste grössere Schwung an faulen Eiern bekannt werden.
    Egal was Ackermann sagt - egal was ein unbekannter Banker aus USA zu einem "guten Kunden" gesagt hat. ... ;)



    Gruss,
    gutso

    Seid mir nicht böse, aber das ist für mich keine glaubhafte Informationsquelle ...
    Allein schon die Darstellung:
    "Ich kenne jemanden, der jemanden kennt, der einen Banker kennnt!" 8o =) :D


    :]


    Was natürlich nicht heisst, dass es nicht stimmt. 8)


    Dazu fällt mir dieses Zitat ein (von jemandem, der wen kennt, der einen kennt, der paranoid ist ... )
    "Nur, weil Du paranoid bist, brauchst Du nicht glauben, sie seien nicht alle hinter Dir her.


    :P

    :D


    Super Idee den mal wieder auszugraben.


    Zitat

    Ich weiß, dass es verdammt viele Menschen gibt, die mit riesigen Positionen auf einen Bärenmarkt bei Gold (und der Minenaktien) gesetzt haben, und diese ahnungslosen Trottel wird es zerstören, wenn Gold immer weiter steigt. Die Statistik, die immer weiter in meinem Winzig Kleinen Mogambohirn (WKMh) pocht, sagt, dass es laut Berichten eine Knappheit für Gold gibt, die in zig Phantastillionen Unzen bemessen wird und dem 78fachen des gesamten Goldes der Welt entsprechen.


    Das heißt, dass wenn einer etwas Gold besitzt, gleichzeitig 78 andere Typen denken, dass sie Gold haben, was aber nicht stimmt. Das einzige was sie wirklich haben ist ein Fetzen Papier auf dem steht: "Ich schulde Dir Gold", und dann hat jemand unterschrieben. Und das ist dann jemand, der, offensichtlich, kein Gold hat, das er vergeben könnte!


    Das muss man sich dreimal laut aufsagen, mit ner Unze in der hand. :D


    Tut gut ... .


    Wieviel es wohl beim Silber ist?

    Bank Run in der Financial Times: Axel Weber geht um die Welt ...



    http://www.ft.com/cms/s/0/d795…dc-aef5-0000779fd2ac.html




    Und auch das passt dazu wenn auch von letzter Woche:


    http://www.welt.de/wirtschaft/…_noch_viel_schlimmer.html


    Zitat

    „Erst im ersten Halbjahr 2008 dürften die Kreditausfälle den Höhepunkt erreichen“, sagte der für den US-Markt zuständige Commerzbank-Volkswirt Patrick Franke WELT ONLINE. Dadurch drohten in vielen anderen Staaten weitere Banken in Schieflage zu geraten, warnte die Ratingagentur Moody’s.
    (...)
    Diese Einschätzung beruht auf Daten amerikanischer Kreditanalysehäuser, die das Magazin „Fortune“ jetzt veröffentlicht hat: Demnach werden 2008 Kredite über 850 Milliarden Dollar (625 Milliarden Euro) akut gefährdet sein, weil bei ihnen die übliche Niedrigzinsphase zu Anfang der Laufzeit ausläuft.
    (...)



    Gruss,
    gutso



    PPS: Na, vatapitta, ist schon etwas unheimlich, wenn der Threadtitel mittlerweilen so in den Medien steht, oder?


    [Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/War_of_wealth_bank_run_poster.jpg/300px-War_of_wealth_bank_run_poster.jpg]


    Wikipedia zum "Bank Run", lesenswert:


    http://de.wikipedia.org/wiki/Bank_Run

    Ein Axel Weber geht um die Welt ... und schaffts in die Financial Times:


    http://www.ft.com/cms/s/0/d795…dc-aef5-0000779fd2ac.html




    Und auch das passt dazu wenn auch von letzter Woche:


    http://www.welt.de/wirtschaft/…_noch_viel_schlimmer.html


    Zitat

    „Erst im ersten Halbjahr 2008 dürften die Kreditausfälle den Höhepunkt erreichen“, sagte der für den US-Markt zuständige Commerzbank-Volkswirt Patrick Franke WELT ONLINE. Dadurch drohten in vielen anderen Staaten weitere Banken in Schieflage zu geraten, warnte die Ratingagentur Moody’s.
    (...)
    Diese Einschätzung beruht auf Daten amerikanischer Kreditanalysehäuser, die das Magazin „Fortune“ jetzt veröffentlicht hat: Demnach werden 2008 Kredite über 850 Milliarden Dollar (625 Milliarden Euro) akut gefährdet sein, weil bei ihnen die übliche Niedrigzinsphase zu Anfang der Laufzeit ausläuft.
    (...)



    Ist ja beruhigend, dass die Leute, die hochbezahlte Jobs mit entsprechend hoch angesehener Ausbildung haben - auch langsam verstehen, was passiert. (Nicht Axel Weber meine ich - sondern die anderen Pappenheimer ... )


    Allerdings nicht alle ... manche bekommen ihr Geld um die Lügengebäude zu stützen ...
    :rolleyes:



    Unglaublich ... dass so etwas nicht strafbar ist.



    Gruss,
    gutso


    Wikipedia zum "Bank Run":


    http://de.wikipedia.org/wiki/Bank_Run


    [Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/War_of_wealth_bank_run_poster.jpg/300px-War_of_wealth_bank_run_poster.jpg]

    Zitat

    Original von mesodor39


    (...)


    Solange der POG gedrückt werden kann, gibt es billiges, weil subventioniertes Gold zu kaufen. Das ist wie eine Art "Steuerrückerstattung" von wen auch immer. Und solange es diese Geschenke gibt, bleiben auch Minen gedeckelt. Ich glaube, der Zusammenhang ist klar.
    (...)
    Persönliches Fazit: Chancen sind da, aber auch Risiken. Beides ist schwer zu bewerten, weil es in dem "Minenspiel" zu viel Intransparenz gibt.


    Tja, genau so ist das.
    Und vor allem darf man nicht glauben, dass man auf alle Fälle recht hat ...
    denn die Intransparenz entsteht auf lange Sicht schon allein dadurch, dass beliebig viele Faktoren in die Preisbildung einfliessen.
    Meine Strategie ist es, zu versuchen, Minen auf einem Niveau abzugreifen (Sleeping Mines), wo die preisbildenden Faktoren noch überschaubarer sind.
    Kommen im Verlauf der Entwicklung eines Gebietes dann weitere preisbildende Faktoren hinzu (z.B. über Cashburn & dessen Implikationen), ist der Preis eben auch schon auf & davon - & mir kanns praktisch egal sein, obs oben umher schwankt.
    Bisher hat das noch geklappt, so.



    Gruss,
    gutso

    Zitat

    Original von PMChris


    Seh es so. Wenn Du einen Totalverlust einkalkulierten kannst ist es o.k. Du mußt, wenns wirklich hart kommt damit rechnen, das institutionelle Anleger wie Amerikanische Staatliche Rentenfonds es am Future Markt noch mal richtig krachen lassen können. Da sind Mittel im Spiel, gegen die selbst Hedge Fonds klein aussehen. Also immer damit rechnen das völlig unerklärbare antizyklische Dinge am Aktienmarkt geschehen.


    Ich stimme hier mit mesodor überein, die Märkte sind vollständig gezinkt.
    Die grösste Gefahr sehe ich darin, wenn der Kopfstand und die Manipulation der Aktienmärkte für alle deutlich wird, ist das Vertrauen für Jahrzehnte dahin, ähnlich wie in Frankreich die über die letzten Jahrhunderte durch einige Totalverluste durch sind.




    Hallo Chris,



    natürlich muss man bei Aktien immer auch einen Totalverlust einkalkulieren, man kann ihn versuchen plausibel gering zu halten.
    Diese Minen haben die lange Baisse überlebt, mit einem um 95% vom Top gefallenen Silberpreis.
    In manchen davon ist 40 Jahre und mehr nichts abgebaut worden.
    Meinetwegen gibts also 5 Jahre lang Silber für 1 $ das ist mir bezüglich dieser Minen eigentlich ziemlich wurscht, auch wenn ich nicht dran glaube.
    Wenn Silber 10 Jahre oder sonst wann später bei 30$ steht ist mir der Zeitraum dazwischen egal, solange ich ihn wenigstens noch erleben sollte. ;)
    Ich denke eher, wir halten die aktuelle Spanne zwischen 10 und 15 US$ bis zum nächsten Schritt aufs nächste Plateau, bei 20 bis 35 US$.
    Silber wird bereits wieder Anlagemetall seit ein paar Jahren - das ist das entscheidende!


    Ich habe die Angst lange schon verloren, Respekt habe ich aber schon auch, vor dem was Du da beschreibst und worüber wir hier schon so viel geschrieben haben ... .


    Vor allem vor den Rückkoppelungen, die dabei entstehen können:
    Jeder ist auf Kredit bei jedem und hat unbekannte Anteile dieses Polonium-Derivats "Subprime" in den Adern fliessen.
    Es wird Jahre dauern, bis wir wissen, was da Sache war. ...
    Und wer am Ende an den Spätfolgen eingeht.


    Aber es gibt meiner Meinung nach eben doch einfache Strategien, um ins Auge des Sturms zu fliegen, - wo bekanntlich fast Windstille herrscht. 8)
    Und deshalb sehe ich das so: wo sollte mitten im Sturm mein Geld sicherer sein als beim Physischen Metall und bei Silver Valley Sleeping Mines in den USA selbst, in die wiederum hauptsächlich so verrückte, wie ich es selber bin, investieren? Soll doch der Dollar fallen! Irgendwann steigt Silber so an, dass das langt ums wieder auszugleichen.
    Wir sind in einer neuen Edelmetall-Hausse, meiner Meinung nach, die bis in die nächsten 2 Jahrzehnte reichen könnte, wegen der sinkenden Erz-Lager und neu erwachenden Interessen an Anlagemetallen.
    Ist aber wirklich nur meine Meinung, klar. Wenns nicht stimmt, werde ich das sicher auch eines Tages merken.


    Vorerst aber sehe ich noch keinen Anlass diese Meinung ändern zu müssen.



    Gruss,
    gutso


    PPS:


    [Blockierte Grafik: http://www.silverminers.com/images/bond2.jpg]


    Aus dem Silver Valley in Idaho, der Journalist David Bond zu Aaron Russo' s Tod, er zitiert ihn hier & schreibt was dazu:


    http://www.silverminers.com/pu…ions/showpub.aspx?id=6369




    _____________


    Ach ja, - und bloss keine Siebenmeilenstiefel-Strategien für zu lange Wegstrecken wählen, weil die allzu schnell schnell müde machen, bei dem Cash Burn, den sie haben ... ! =)


    http://www.1000-maerchen.de/fa…-der-kleine-daeumling.htm

    Hallo mesodor!


    Viel Spielraum hat man nicht, das ist klar. Allerdings sehe ich auch die Minenaktien, die ich neben dem Physischen im Depot habe als ok an.


    Es gibt aber riesen Unterschiede, wie bestimmte Minenaktien in bestimmten Situationen an den Finanzmärkten reagieren werden.
    An Enteignung glaube ich, wenn, durch den Staat.
    Die Shares sind an sich sicher, da die Depotbanken (oder deren Gläubiger) auch bei Insolvenz nicht ran dürfen.
    Und da ich das Depot eh auf 10-15 Jahre angelegt habe, ist es mir auch egal, wenn ich mal ein paar Monate gar nicht ran käme (im Fall einer Bankenpleite, wenn die Insolvenzmasse erst mal komplett blockiert ist).


    Schwierig würde es für mich nur dann, wenn die Edelmetall- & Basismetallstory an sich abreisst.
    Aber das ist weder noch wahrscheinlich ... .
    Pleite gehen können die meisten meiner Werte nicht, da es Sleeper sind, ohne Cash Burn.
    Und die 2 mit Cash Burn habe ich sehr genau im Auge.



    Grüsse,
    gutso


    PPS: Aber Zertifikate, ETFs, Schuldverschreibungen egal welcher Art - würde ich aktuell auch als Klopapier bezeichnen.
    So deutlich habe ichs bisher noch nicht gesagt, aber, es ist so.


    Übrigens: was wir derzeit erleben ist schlimmer als ein Aktiencrash.
    Eine generelle Liquiditätskrise trifft unmittelbar den Verbraucher auf allen Ebenen - wenn sie nach Monaten und jahren bei ihm angekommen ist!
    Da ist ein Aktiencrash dann eher eine Begleiterscheinung, - die aber alles noch verstärken wird ... .


    Hallo Uri



    Ich mochte den Werbepropagandatonfall in dem Text wie gesagt auch nicht (gar nicht sogar), aber ich fand diesen Satz eben noch am besten. ...


    Wenn also das Beste aus diesem Artikel auch nur ein Zitat ist ... verstehe ich, warum ich mich über diesen Satz in diesem Artikel so gewundert habe. :D


    Übrigens: Silber ist nicht Schrott, Silber ist Industriemetall, aber beginnt wieder Anlagemetall zu werden & es hat auch eine interessante erotische Ausstrahlung.


    Grüsse,
    gutso

    Ja, das ist es. :D



    Ich mag solche Werbetexte nicht, aber, was mir darin wirklich gut gefallen hat, war das da unten, weil es schon poetisch ist (habe die "!!!" einfach mal weggelassen):


    "Silber ist ein Unfall, der darauf wartet, zu passsieren"


    So ist das ...


    Ob "Faktor Trölf" :D oder nicht.


    Und ... das edelste Metall aller Zeiten ist Iridium, nicht Silber, - auch wenn Silber echt sexy ist, - keine Frage. ;)



    Grüsse,
    gutso

    Zitat

    Original von Edel Man
    (...)
    Nunja, die grüne Linie muß ja nun nicht maßgeblich sein. :)


    Grüsse
    Edel Man



    Hallo Edel Man,



    Die grüne Linie ist nicht massgeblich, nein, das stimmt. :D


    Übrigens haben die Veränderungen in den Währungen (Euro / USD) zum aktuellen Zeitpunkt kaum mehr Einfluss, es ergeben sich kaum Unterschiede.
    Das kam durch die zwischenzeitlichen OS einerseits & durch die Käufe & Verkäufe von Physischem (Sammlermünzen) andererseits.
    Meist konnte ich, wenn ich dann mal wieder flüssig war, ausserdem beim Kauf der Pink Sheets auch gute Euro Peaks aunutzen, wie ich im Nachhinein sehe.


    Das sogenannte Währungsrisiko sehe ich beim Dollar genauso, wie beim Euro ... und es ist hoch.
    Ausser man mag Edelmetalle! 8)



    Grüsse,
    gutso

    Hallo Blaubronco,


    auch das muss man immer mitbedenken, allerdings ebenso, dass die Inflation (CPI?, oder doch lieber M3? oder was ganz anderes?), dann das weltweite Bevölkerungswachstum & die Einflüsse der Globalisierung, aber auch gegenläufig wieder die "Goldproduktion als sanft inflationärer Faktor für die verfügbare Goldmenge weltweit"... etc. theoretisch mit einzurechnen sind ... .


    Merkst Du, das sind eh alles nur Krücken. ;)
    Und da fangen manche doch wirklich an, die Zacken zu zählen. :D


    Dennoch: manchmal - nicht gerade sehr selten - wundert man sich, wie es dann doch wieder mal alles recht repräsentativ ablesbar ist, wider alle die weggelassenen Faktoren.


    Der Vergleich zum Beispiel, mit der Mitte der 70er Jahre ist nicht uninteressant ...
    Aber auch der mit dem Anfang der 30er Jahre ... .


    Charts hin oder her: es hängt schon auch ganz stark davon ab, wie die Zentralbanken und die Wirtschaft diesmal ganz konkret reagieren werden!
    Also, davon hängt in erster Linie ab, welches Szenario - oder eine Mischung daraus - diesmal auf uns zu kommt.


    Und vom Zufall ...



    Grüsse,
    gutso

    Hallo auratico!


    Das sind die Charts die ich mag.


    Allerdings ... 100%ig eindeutig, obs jetzt sofort weg startet finde ich das nicht!


    Wir hatten Mitte der 70er diesen Rebound, sowas ähnliches wäre jetzt auch logisch passend (Kreditkrise / Finanzkrise / Wirtschaftskrise als Ursache, dieses mal) & auch das würde chartmässig natürlich ebenso gut passen ... bevor es dann umso stärker weiter rauf ginge ... weil ab einem gewissen Punkt offen inflationiert werden wird (allein schon, indem Leute verstärkt ihre "Investmentanlagen" aus dem aufgeblähten, virtuellen Raum ins reale Leben holen dürften ... ).


    Wie dem auch sei: Dieser Chart in Verbindung mit einer soliden Strategie (physisch / Minen gemischt als Hauptanteil) sollte ein gutes Ergebnis einfahren können, - sofern man die 8er-Bahn der Kreditkrise mit bedenkt und so investiert ist, dass man sie voraussichtlich aushalten wird!


    (Siehe einschlägige Threads & Postings zu "Risiken & Nebenwirkungen von Edelmetallminen in der Finanzkrise" ;) ) ...


    Ich muss sagen, ich hab momentan auch ein sehr gutes Gefühl in Bezug auf die Investments -... nur in Bezug auf die Realwirtschaft zunehmend weniger.
    Und man möchte natürlich auch hin & wieder etwas arbeiten, nicht nur investieren. :rolleyes:


    Grüsse,
    gutso