Da sie Interpretationen beinhaltet, hängt dies von denen ab, die interpretieren.
Ich hab falsch gelegen. 
Zumindest, wenn Silber bis Mitte Oktober nicht noch über 20$ ballert.
Hauptsache, man bleibt geistig gesund, - dafür ist die Sache ein Goldschatz für sich. Und macht Spass.
Gruss,
gutso
danke Eldo, die Bachmann ist gut, hab da das Buch über Pluto von denen.
Gruss,
gutso
ZitatOriginal von Eldorado
Gutso, am besten rechnet man mit measured und indicated Reserven und nimmt die mitte.
Auch eine Möglichkeit Eldo, wenn man die Zahlen so bekommt, von allen Minen, dass sie vergleichbar werden, kann man das machen.
Auf jeden Fall praktikabler, als immer mit doppelten Zahlen zu arbeiten, dann sieht man vor lauter Zahlen irgendwann nichts mehr.
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ZitatOriginal von Saccard
Die 0,7 sind nicht willkürlich damit sind 30% Steuersatz gemeint. In der Praxis teilweise mehr, aber im großen und ganzen kommt es im Schnitt hin.
(...)
Ok hab ich verstanden. "Willkürlich" muss übrigens nichts schlechtes sein, so ein Faktor kann bisweilen recht hilfreich sein, wenn man so eine Formel bastelt ... .
________________
@all
Wisst Ihr was, ich finde auch, dass es eine sehr gute Sache ist, dieser Thread.
Ich habe mal vor ein paar Jährchen für die Tec-Dax, S-, M-, & den Dax 30 einen Quotienten gebildet, aus verschiedenen Unternehmenszahlen. Den habe ich dann angewandt in einer fetzigen Excel-Tabelle, und zu verschiedenen Marktphasen (Jahreswechsel 2002-2003 und dann wieder Anfang 2005).
Das hat im Nachhinein besehen ganz gut funktioniert, aber es war immer auch der Vergleich dabei, der Werte im Markt untereinander.
Für Minen habe ich das bisher nie ausprobiert, wahrscheinlich, weil das Datenmaterial manchmal etwas heterogen ist.
Dafür ist der Dax tot analysiert. 
Jedenfalls: Wie saccard sagt, komplizierter ist nicht notwendig besser.
Im Wesentlichen waren es 4 aufeinander bezogene Kennzahlen, KGV, Performance im Vergleichsmarkt über die letzten 12 Monate & Marktkapitalisierung & Cash-Flow.
Man kann das bei Minen nicht ganz genauso machen.
Aber die Kurs-Performance der letzten Monate im gemeinsamen Markt als Ratio, das fehlt mir noch, hier bei Saccard mit drin, dann könnte mans evtl noch besser sehen, was einen Vergleich der Minen untereinander betrifft ... .
Und evtl könnte man das Ganze dann auch mal auf noch ein paar mehr Minen ausweiten ... .
Ich liebe Excel-Tabellen, auch wenn Excel bisweilen Schrott rechnet.
Aber für einen solchen Zweck ist schon noch genau das Richtige. ...
Ach ja, auch Edel Mans Bemerkung könnte man so Rechnung tragen.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Edel Man
(...)
Mehrere Beiträge zeigen, daß der berechnete Fair Value eigentlich eine Seite der Medaille Kurswert ist.
Die andere ist der Markt mit vielen Einflußgrössen, die viel schwieriger erfaßbar sind.
(...)
Ein Grassrootexplorer wird nach Erfassung echter Reserven anders performen als die ausgereiften Minenwerte.
Darüber hatten wir uns gelegentlich unterhalten.Auch nicht neu.
(...)
Und als Nachsatz noch: man könnte an die Grassroot-explorer einen Faktor anhängen, der dann entsprechend solche Daten bei Neueingabe "überbewertet" gegenüber den anderen ... .
Kann man aber auch lassen, wenn mans einfacher halten will ...
Aber die Vergleichs-Pefomance im Markt gehört rein, finde ich .. .
Das geht als Prozentzahl für das Abschneiden des Einzelwertes gegenüber den anderen im Markt, kann man aber auch als Rangziffer von 1 bis Gesamtanzahl - z.B. bezgl. der Werte eines Index - machen, das kommt aufs selbe raus.
Grüsse,
gutso
wenn die chinesen endlich blav den dollal velkaufen, gehts weitel hoch mit dem gold: 750 - 800 Dollal meine plognose ...
gluss,
gutso
in Dow units measured in ounces of gold ..."
[Blockierte Grafik: http://www.biiwii.com/dow-gold.png]
Grüsse,
gutso
Hallo Ihr,
habe eben erst gemerkt, dass Ihr den Spiegel-Artikel von gestern hier schon angesprochen habt.
ZitatOriginal von Eldorado
""Etwa 75% der weltweiten Dollarbestände befinden sich in ausländischen Händen.""""
Und irgendwann wollen sie was gscheites dafuer. :D..dauert noch a bisserl.
Die Alchemisten in China und sonst wo werden Papier in Gold umwandeln...ich auch !
Die Chinesen nehmen evtl sogar wieder Silber zur Sicherung, - wie in der Weltwirtschaftskrise in den 1930er Jahren. ...
Na?
Gruss,
gutso
ZitatOriginal von PatroneLupo
(...)
Ich denke man muss immer fundamental ansetzen...wie auch immer....uund dann den Hype ausnutzen.
Für mich ist klar ...jetzt Kasse machen ...was soll ich noch verdienen???
So sollte es sein (fundamental), und deshalb ist saccards vergleichender Rechenversuch auch eine spannende Sache.
Aber ich denke, es geht auch in schwierigeren Marktlagen was.
Nur darf man sich nicht verzetteln ... .
Die 0,7 Faktor in saccards Formel oben sind willkürlich, vermute ich, einfach damit das die richtigen Grössenordnungen werden?
...
ZitatOriginal von LuckyFriday
(...)
Einen 'wahren' Wert gibt es eh nicht. Dem Verdurstenden in der Wüste nützt ein Goldstück wenig, dem Inuit ein Kühlschrank ebenso. Es kommt immer auf die Umstände an. Bei Minen ganz entscheidend das vermutliche Minenleben, das wiederum nur approximativ bestimmt werden kann. Siehe die alt-neue Diskussion um 'nachgewiesene', 'vermutete', 'wahrscheinliche' etc. Reserven'.(...)
Habe zu saccards Dollar-Anleihen-Überlegungen im Goldmarktthread neulich & den Anmerkungn von LuckyFriday hier im Thread was gelesen, gestern, was ganz gut passt. Der Schreiberling vom Spiegel Online taugt was, finde ich. Ist lesenswert & für einen normalen Artikel recht ausführlich. Deshalb hier mal erwähnt ... .
Artikel: [URL=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437158,00.html]WELTWÄHRUNG AUF ABRUF[/URL]
ZitatAlles anzeigen
(...)
Gottvertrauen, an den Märkten gemessen
Für die Investoren auf den Kapitalmärkten ist eine Wirklichkeit erst dann eine Wirklichkeit, wenn die Mehrzahl der Anleger davon überzeugt ist - und sich entsprechend verhält. Derzeit belauert jeder den anderen. Alle wissen: Der Traum von der stabilen Wirtschaftssupermacht ist eigentlich ausgeträumt, aber alle halten die Augen noch eine Weile geschlossen.
Staatsanleihen und Aktien besitzen nun einmal keinen objektiven Wert, nichts was man sehen, wiegen, schmecken oder auch nur verspeisen könnte. Ihr Wert bemisst sich an dem Gottvertrauen der Investoren, dass die Kaufkraft von einer Million Dollar auch in zehn Jahren noch eine Million Dollar beträgt und sich nicht in der Zwischenzeit halbiert hat. Dieses Gottvertrauen wird nahezu im Sekundentakt an den Märkten gemessen und die Maßeinheit ist nichts anderes als das Vertrauen anderer Investoren. Solange es mehr Vertrauensselige als Misstrauische gibt, ist die Welt des Dollars (und der Weltwirtschaft) in Ordnung. Die Probleme beginnen an dem Tag, an dem das Verhältnis kippt.
(...)
Gruss,
gutso
PPS: Ausserdem, (zum letzten mal, versprochen aber es passt halt hier so schön) das Bildchen von Resourcen & Reserven. ... Die "unlaid nest eggs".
ZitatOriginal von TeeKay
Jetzt weiss ich auch, was das fuer Kilomuenzen im Safe des Vorraums von ProAurum sind. Konnte mir noch nie vorstellen, dass die dort zehntausende Euro nur zur Zierde lagern.
Und bis die geklaut sind, sind dann die Bullen da ...
Nanüü-nanaa ...
PPS: freigeist, warum denn nicht, nächstes Jahr ist auf der einen Seite der Lunare ein Schwein & auf der anderen Seite ... .
Sie bereiten da grade schon was vor, glaub mir .. .
ZitatOriginal von goldelse
Soll ich oder soll ich nicht?
elschen! Junges Liebchen! - HIER !!?
Gehst Du sofort nach Hause!
Kehrtmarsch!
[Blockierte Grafik: http://www2.canon.de/cppa/2004…el_circle_in_the_city.jpg]
Das Gute
Aber Eldo,
die Chart-Vergleiche von dem Hoye sind schon gut ...
Es kommt schon noch was mit Krieg, die USA haben ihr persisches Erdgas noch nicht.
Aber ich schätze erst im Sommer 2007
(Blümchenschwätzer Ahmadinejad hat dann Saturn-Pluto Konjunktion) ...
Gruss,
gutso
baaah so was! 
Die goldnen sehn ja echt schlimm aus, das ist Bronze, oder?
Grüsse,
gutso
Hallo Ihr,
auf 321 Gold grade gesehen, ein netter Vergleich:
Bob Hoye
Institutional Advisors
Sep 18, 2006
Gruss aus Polynesia!
gutso
hat Konfuzius eigentlich auch was zu Palladium gesagt?
Gruss & viel Glück,
gutso
nicht angezeigt, deshalb nochmal.
Hallo Ihr, hallo saccard,
freut mich auch, dass saccard das hier eröffnet hat.
Als Tip für Tschonko, gib bei "Suche" den gewünschten User-Namen in der Spalte rechts bei "User" ein, bei Anzeigemodus klickst Du den Radio-Button für die Auswahl "Treffer als Beiträge anzeigen" an & dann gehe auf "Suchen".
Dann scrollst Du einfach in dem Schlauch von Postings runter bis zu dem, was Du suchst.
Grüsse,
gutso
Zum eigentlichen Thema & @ saccard
Das mit den im Vergleich überbewertet erscheinenden Silberminen ist mir schon halbwegs klar, die Sache ist, dass Silber als Thema inzwischen eine solche Pacemaker Rolle spielt, weil der Silberpreis jahrelang angeschossen am Boden lag.
Wird es langsam wieder als Anlagemetall erkannt, wie im Moment, birgt es eine Menge Potential. Das wird vorweggenommen.
Und dann greifen die Leute dennoch nach hoch bewerteten Silberminen. Mich stört die relativ gesehen, hohe Bewertung auch, vor allem die der Nordamerikanischen Minen. - Aber sie ist u.a. auch ein zarter Ausdruck der abartigen Geldmengen dort, die sich (mittlerweilen fast schon etwas verzweifelt wirkend) ihre optimalen Anlagemöglichkeiten suchen.
Deshalb (& weil ich Silber sehr schätze) habe ichs ganz anders gemacht & bin mit einem guten Teil im schlafenden Silver Valley Idaho (v. a. südlich v. Osburn, mit ASLM, MERG, SBUM, CHMN u.a.) investiert. Horizont 10-15 Jahre vorerst.
Ist auch USA, aber da gibt es Minen von "stillgelegt", bis "teils in Betrieb", bis "Produktion geplant" mit mit Marktkapitalisierungen von 0,5 Mio US$ über 2 Mio US$ bis hin zu 10 Mio US$.
Wieviele Unzen da im Boden liegen (bis ins 100tste Kellergeschoss hinunter ) brauche ich vermutlich nicht auszuführen. Diese Erzadern, die länger sind, als der Avus, das ist was anderes als die Suche nach Placer Gold ... .
Aber es ist halt eine Marathon-Geldanlage, im guten Glauben, dass die USA ihre Schatzkammern eines Tages schon heben werden. ...
Da gibt es zwar die EPA, - aber dafür keinen Chavez oder Talibansiedlungen im Grenzraum ... .
__________ ~~~__________
Generell sage ich jetzt mal noch, was ich über "Bewertung" denke.
(Abgesehen davon, dass ich das selber für die Zahlen so schön wie Du noch nie aufgestellt habe!! Chapeau dafür ... .)
Eine umfassende Bewertung erfasst ja mehr, als nur die Unzen oder Konzentrationen im Boden, evtl. ist es das, was mir trotz der versuchten Genauigkeit Deiner Berechnungen immer auffällt. Und dieser Faktor Unbestimmtheit ist dann auch noch in sich völlig variabel & inkonsistent ... .
Du bist da für die Minen offenbar sehr plausibel, wie Du es auseinanderknüpfst.
Mit "Anzahl Goldreserven, cash costs, nötige Finanzierung bis die Mine steht, Anzahl Aktien, Preis, Dilution durch Minderheitenanteile und Goldpreis", meine ich.
Aber ich auch.
(Und es ist eine völlig verschiedene Perspektive, da im Silver Valley weiter gehende Rechnungen erst Sinn machen, wenn dort Produktion greifbarer wird, hat wie gesagt auch politische Hintergründe, siehe EPA. Analog in Montana, für MGN & die Revett.)
Es gibt zudem so viele Methoden, um den Zeitpunkt & Ort für den günstigsten Einstieg in eine Mine zu bestimmen, dass es mich ein wenig an das erinnert, was die Polynesier gemacht haben, mit ihrem Einbaum.
Anhand von Sternkonstellationen, sowie Meeresströmungen und den Wolkenbildern war es ihnen möglich den grossen weiten blauen Pazifik zu besiedeln.
Lassen wir die ewigen Sterne der Unzen im Boden kurz beiseite, da wir schlechte Sicht bekommen, wenn ich mir den HUI so angucke 
.
Auch die Meeresströmungen der Cash-costs & nötigen Mittel, bis die Mine steht, sind in der aufgewühlten See nicht zuverlässig ... .
Lesen wir lieber in der Windrichtung & der Wolkenformation:
Bei AGC sind wir, - z.B., und vollkommen unabhängig von den Fundamentals betrachtet, - meiner Meinung nach in einer S-K-S Formation mit Ziel von mindestens 0,80 AU$. (Habe ich woanders auch schon so geschrieben, ich kann mich natürlich auch täuschen.)
Solange das da drüber schwebt, werde ich da nie-nicht rein gehen!
Die kriegt man, - nach derzeitigem Stand, & der Wolken-Methode, - demnächst noch viel billiger.
Eine ähnliche Diskussion hatte ich mal mit dem user "Warren", noch im alten Goldseitenforum. Er ist im Dezember 2003 in die KCN rein, ich habe ihm da abgeraten, & gemeint, dass das Ding bestimmt noch mal zurückkommt (Fraktal war fast komplett, bis auf den noch ausstehenden Absenker, der kam dann auch).
Er hat auf den Fundamentaldaten beharrt & ist rein - wegen der Dividenden. Hätte er später billiger haben können. Trotz Dividende.
Grüsse,
gutso
ZitatOriginal von HIghtekki
(...) ich schreibe grad ne arbeit zum thema psychologie an der börse und da sind im moment beispiele für irrationales markverhalten gefragt, wo ein teilnehmer absolut unsinnig und verblödet agiert
hier zwar off-topic, aber wie wäre es mit De Beira ...
Gnacht,
gutso
Hallo KR,
Zitat"(...)Neugier ohne Beklommenheit ist offenbar im Gencode dieser Nation abgespeichert.(...)
Nun zur Kehrseite der Medaille. Erstens: Die Bürger der USA sind derart optimistisch, dass die Grenze zur Naivität fließend verläuft. (...)"
Der Spon Artikel ist wirklich recht gut, wenn ich auch mit den "Gen"-Metaphern da etwas vorsichtiger wäre, an so entscheidenden Stellen im Artikel.
Es gibt viele, die so etwas wörtlich & sozialdarwinistisch lesen & keine tatsächliche Ahnung von Vererbung haben. 
Rein inhaltlich & auf die Kultur & Gesellschaft bezogen stimmt das oben Zitierte meiner Meinung nach. ...
Warengeld steht aber nicht hinter der Wirtschaftsmacht der USA in ihrer jetzigen Form, es könnte aber wohl eingeführt werden in den nächsten Jahren.
Wäre interessant, wo die Folgen solch einer Umstellung dann gravierender wären, hier in Europa, oder dort in den USA ... .
Hier haben wir den Wohlfahrtsstaat, dort haben sie die Bubble-Economy.
Beide hängen wir zudem voneinander ab ... .
So etwas ist wie eine nichtlineare Gleichung mit einer unbekannten Anzahl von Unbekannten: eine "Black Box".
... Es kommt also auf das Experiment an.
Und: vielleicht ist ja auch ganz einfach entscheidend, wer zu diesem Zeitpunkt mehr Gold hat.
Gruss,
gutso
Hallo HW,
danke Dir für den Link ... ein deftiger Klopper ... .
Kommt gleich zum Baader-Artikel von neulich.
(Habe da einen kleinen Ordner, wo ich Artikel sammle, um sie interessierten Bekannten zu geben, so als Wochenendlektüre.)
Deine Antwort bei der Online FAZ war auf jeden Fall die noch nötige Ergänzung.
Alle faseln sie irgendwie um den heissen Brei herum.
Vermutlich, weil man sich in diesen Kreisen mit einem Plädoyer für "Warengeld" alleine schon zum Klassenkasper erklärt.
Fragt sich nur, wie lange noch, dass es anders herum kommt.
Grüsse & schönen Restsonntag,
gutso
Hallo Ihr.
Habe etwas rausgesucht & nachgelesen zu den Holo´s. Es gibt offenbar schon die Möglichkeit seit längerem, direkt nachzubearbeiten, auf den Münzen ... als Gravur ... .
ABER: es geschieht nicht im Metall, sondern in einer Schicht, die sie "elastomer stamp" nennen, also eine Beschichtung aus irgendwelchem Kunststoff, würde ich wohl sagen.
Zumindest in diesem einen Fall 2003.
Bei diesem Beispiel nun, scheint es also ne Mischung zu sein, aus allem, was oben so gesagt wurde.
Und trotzdem noch etwas anders in der Durchführung. ...
Jetzt hat wohl keiner von uns recht gehabt, oder alle.
Ob es dann wirklich alle so machen ist nach wie vor offen.
Es könnten auch verschiedene Methoden sein, die zum Zuge kommen, je nach Entwicklungsstand der Technik.
Da der Text & die Quelle
Royal Australian Mint von November 2003
http://mintissue.ramint.gov.au…%22Holographic%20coins%22
ZitatAlles anzeigen
(...)
The $1 hologram coin has been made
possible by a new manufacturing
method to produce a holographic
effect on a coin, developed by the
CSIRO in conjunction with the Mint.
This method, called Replica Micro
Moulding, uses a high precision
elastomer stamp as a means for
transferring a complex micro-pattern
(the holographic image) onto the
surface of the coin. A finely focused
electron beam forms a pattern of fine
grooves (which is the image that will
appear on the reverse of the coin) on
a specially prepared elastomer stamp.
After striking the coin with the
obverse image (effigy of the Queen)
in the normal way in a coining press,
the coin then goes through a second
process where each coin has a resin
application and is struck using the
elastomer stamp. The fine pattern of
grooves applied to the surface of the
coin has been specifically designed to
give an iridescent image with distinct
colours and featuring a movement
of the image with tilting of the coin
– a very complicated process that
produces a stunning result!
(...)
Zum Hintergrund generell: Ausserdem gibt es völlig verschiedene Typen von Holo´s ...
Das heisst, man muss ohnehin erst mal vorher feststellen & sicher sein, dass man auch über dasselbe redet.
Dazu den Artikel unten:
By Dr. Tung. H. Jeong
http://www.holokits.com/a-Types_of_Holograms.htm
In aller Kürze gibt es:
1 REFLECTION HOLOGRAMs
2 TRANSMISSION HOLOGRAMs
3 HYBRID HOLOGRAMS
ZitatAlles anzeigen
What Are the Main Types of Holograms Today?
By Dr. Tung. H. Jeong
(...)
1. INTRODUCTION
A hologram is a recording in a two- or three-dimensional medium of the interference pattern formed when a point source of light (the reference beam) of fixed wavelength encounters light of the same fixed wavelength arriving from an object (the object beam). When the hologram is illuminated by the reference beam alone, the diffraction pattern recreates the wave fronts of light from the original object. Thus, the viewer sees an image indistinguishable from the original object.
There are many types of holograms, and there are varying ways of classifying them. For our purpose, we can divide them into two types: reflection holograms and transmission holograms.
2. THE REFLECTION HOLOGRAM
The reflection hologram, in which a truly three-dimensional image is seen near its surface, is the most common type shown in galleries. The hologram is illuminated by a “spot” of white incandescent light, held at a specific angle and distance and located on the viewer’s side of the hologram. Thus, the image consists of light reflected by the hologram. Recently, these holograms have been made and displayed in color—their images optically indistinguishable from the original objects. If a mirror is the object, the holographic image of the mirror reflects white light; if a diamond is the object, the holographic image of the diamond is seen to “sparkle.”
Although mass-produced holograms such as the eagle on the VISA card are viewed with reflected light, they are actually transmission holograms “mirrorized” with a layer of aluminum on the back.
3. THE TRANSMISSION HOLOGRAM
The typical transmission hologram is viewed with laser light, usually of the same type used to make the recording. This light is directed from behind the hologram and the image is transmitted to the observer’s side. The virtual image can be very sharp and deep. For example, through a small hologram, a full-size room with people in it can be seen as if the hologram were a window. If this hologram is broken into small pieces (to be less wasteful, the hologram can be covered by a piece of paper with a hole in it), one can still see the entire scene through each piece. Depending on the location of the piece (hole), a different perspective is observed. Furthermore, if an undiverged laser beam is directed backward (relative to the direction of the reference beam) through the hologram, a real image can be projected onto a screen located at the original position of the object.
3. HYBRID HOLOGRAMS
Between the reflection and transmission types of holograms, many variations can be made.
Embossed holograms: To mass produce cheap holograms for security application such as the eagle on VISA cards, a two-dimensional interference pattern is pressed onto thin plastic foils. The original hologram is usually recorded on a photosensitive material called photoresist. When developed, the hologram consists of grooves on the surface. A layer of nickel is deposited on this hologram and then peeled off, resulting in a metallic “shim.” More secondary shims can be produced from the first one. The shim is placed on a roller. Under high temperature and pressure, the shim presses (embosses) the hologram
onto a roll of composite material similar to Mylar.
Integral holograms: A transmission or reflection hologram can be made from a series of photographs (usually transparencies) of an object—which can be a live person, an outdoor scene, a computer graphic, or an X-ray picture. Usually, the object is “scanned” by a camera, thus recording many discrete views. Each view is shown on an LCD screen illuminated with laser light and is used as the object beam to record a hologram on a narrow vertical strip of holographic plate (holoplate). The next view is similarly recorded on an adjacent strip, until all the views are recorded. When viewing the finished composite hologram, the left and right eyes see images from different narrow holograms; thus, a stereoscopic image is observed. Recently, video cameras have been used for the original recording, which allows images to be manipulated through the use of computer software.
Holographic interferometry: Microscopic changes on an object can be quantitatively measured by making two exposures on a changing object. The two images interfere with each other and fringes can be seen on the object that reveal the vector displacement. In real-time holographic interferometry, the virtual image of the object is compared directly with the real object. Even invisible objects, such as heat or shock waves, can be rendered visible. There are countless engineering applications in this field of holometry.
Multichannel holograms: With changes in the angle of the viewing light on the same hologram, completely different scenes can be observed. This concept has enormous potential for massive computer memories.
Computer-generated holograms: The mathematics of holography is now well understood. Essentially, there are three basic elements in holography: the light source, the hologram, and the image. If any two of the elements are predetermined, the third can be computed. For example, if we know that we have a parallel beam of light of certain wavelength and we have a “double-slit” system (a simple “hologram”), we can calculate the diffraction pattern. Also, knowing the diffraction pattern and the details of the double-slit system, we can calculate the wavelength of the light. Therefore, we can dream up any pattern we
want to see. After we decide what wavelength we will use for observation, the hologram can be designed by a computer. This computer-generated holography (CGH) has become a sub-branch that is growing rapidly. For example, CGH is used to make holographic optical elements (HOE) for scanning, splitting, focusing, and, in general, controlling laser light in many optical devices such as a common CD player. (...)
Grüsse,
gutso
