Beiträge von gutso

  • palladium

    Hallo ich,


    ja, viele dank nochmal! Ich konnte das zu dem Zeitpunkt bloss noch nicht alles verdauen. Man benötigt da immer den richtigen Augenblick, jedenfalls geht es mir so. Heute hat es gut gepasst.


    Habe gesucht im Netz nach Daten für Langfrist-Preischarts für die wichtigsten PGM´s, für den Palladium Hauptthread, habe ich gedacht .


    Eigentlich steht einer vergleichenden Darstellung bis 1913 zurück für Pd, Pt, Ag, Au, - nominal, sowie Inflationsbereinigt, anhand der CPI Daten nichts mehr entgegen. Ausser, dass ich die Daten aus mehreren Quellen zusammenflicken muss, und es erst ab 1970-1973 etwas genauere Daten & nicht nur Jahresdaten sind.


    Bin drüber & poste es, sobal brauchbar. Dann kann man endlich auch mal ein paar Quotienten basteln (Au-Pd-Verhältnis usw.).


    Grüsse,
    gutso

  • palladium

    Noch was gefunden:


    http://www.monex.com/prods/palladium.html


    Da schreiben sie:


    Zitat

    On November 1, 2005, Canada launched its first ever coin made from palladium.
    The Royal Canadian Mint will issue its one troy ounce 2005 Palladium Maple Leaf, its first year of issue, with a strictly limited quantity of 40,000. However, future mintages will be unlimited and the RCM expects to mint several times that number annually. Those estimates seem very plausible, considering the popularity of palladium investing and the need for a popular, high-quality investment-grade coin.
    On top of that, current palladium prices are just half the price of gold, while just a few short years ago, palladium prices were well over double gold prices.


    Grüsse,
    gutso


    PPS: habe mir gerade den Emu-Thread zu Gemüte geführt, da steht so viel drin von dem, was wir hier auch nochmal wiederholt haben ...
    Und einiges, was ich mir bezgl Chinalieferungen auch schon so gedacht habe. :D


    Abgesehen davon ist der Panda Thread ehrlich gefährlich!


    Vor allem dieser Link zu Neugebauer ... .

  • palladium

    Zitat

    Original von TeeKay
    (...)
    Ja, es ist richtig, die Gesamtanzahl an Pd-Muenzen ist winzig. Aber die Anzahl der Pd-Maples ist verglichen mit der Gesamtanzahl der Pd-Muenzen unglaublich gross. Allein durch zwei Jahrgaenge Maple stieg die Gesamtzahl um ueber 20%. Darum denke ich, dass die RCM Absatzprobleme haben koennte.
    (...)
    Mir ist es eigentlich egal, ob der Pd Maple nun weitergefuehrt wird oder nicht. Wenn nicht, kaufe ich eben Barren, wenn doch, dann den Maple.


    Hallo TeeKay,


    wenn man etwas Winziges durch einen guten Namen & gutes Marketing um 20% vergrössert, kann es doch vermutlich passieren, dass es danach immer noch klein ist. :)


    Will sagen, ich bin auf die Wirkung auf die Anleger gespannt. Denn so, wie Du es am Schluss schreibst, halte ich es ja auch:


    Mir ist es eigentlich auch egal, ob der Pd Maple ein kontinuierlicher Erfolg wird, da ich dann, wenn er es nicht wird, wieder mehr Barren kaufe (wobei ich den Panda mittlerweilen auch recht umgänglich finde).


    Aber das ist der springende Punkt: es gibt den Maple, also kaufe ich ihn momentan lieber, als Barren.
    Sollten dies noch ein paar Leute so sehen, wird er vielleicht ein Erfolg.
    (Und der Pd-Münzen-Markt wird deshalb etwas grösser, insgesamt, von etwas Winzigem zu etwas Kleinem ;) ... .)


    Grüsse & bis bald,
    gutso

  • palladium

    Zitat

    Original von TeeKay
    (...)
    Es bringt mir ja nichts zu wissen, dass irgendwann in grauer Vorzeit ein Produkt reissenden Absatz fand. Wenn Siemens morgen den Volksempfaenger auf den Markt bringt - mit dem Hinweis, dass er auch frueher gut lief - wuerde jeder mindestens lachen.
    (...)



    Hallo Teekay,
    das war also Dein Argument. ...
    Mir fällt dazu ein:


    Krügerrand heute = Krügerrand damals = Gold in Form von Krügerrand, in bestimmter Anzahl.


    Mir ging es um die Anzahl, - nicht um den Vergleich eines unveränderten Produktes (= Gold in Form von Krügerrand) mit einem technischen Produkt aus "grauer Vorzeit", das überlegene Nachfolger hat. Der Vergleich ist daher unpassend und damit das Argument. Edelmetall ist kein Volksempfänger, auch wenn das Volk bald für Edelmetalle empfänglicher werden sollte ... . :D


    Ergo: Es kam also noch KEIN angemessenes Argument von Deiner Seite auf folgende Gegenüberstellung:

    Anzahl weltweiter Pd-Münzen ______________444778
    Anzahl weltweiter Bimetall-Münzen mit Pd___13200
    Anzahl Pd enthaltender Münzen in Summe___457978


    Alleine die Krügerränder sind schon mehr als das 40fache ...

    __________________


    Übrigens, mal etwas anderes: Je weniger das Produkt Pd-Maple Erfolg hätte (=> Auflage geht runter) umso froher wäre ich darüber.
    Habe hier im Thread weiter oben auch mal geschrieben, dass der Maple entweder ein Auflagenflopp wird, in den nächsten Jahren:
    Dann steigt der Sammlerwert früher oder später, weil keine Auflagenzahlen mehr folgen und die Gesamtzahl an Pd-Maples deutlich begrenzt bleibt.
    Oder er wird ein Erfolg, sozusagen der Krügerrand der Pd-Münzen, und es werden weiter welche produziert, dann wäre das auch ok, weil es den Vorteil hätte, dass der Markt "liquider" würde. Man könnte mit den Dingern dann ja besser spekulieren, da sie besser an- und verkäuflich wären.


    Ich versuche das, was Du eingangs geschrieben hast, gerade nochmal zu verstehen.


    Zitat

    (...) Wenn sie Muenzen mit bezahltem Metall praegen und dann bei volatilem Kurs ewig auf Lager liegen haben, weil sie keiner haben will, stellen sie die Praegung eben nach kurzer Bedenkzeit ein. (...)
    Ich hab beim Pd Maple wenig Hoffnung. Die Auflage ist im Vergleich zu allen anderen Pd-Muenzen unglaublich hoch, die werden sie wohl so schnell nicht abverkauft bekommen. Bei geringeren Auflagen duerfte der Praegeaufschlag aber wieder groesser werden (zusaetzlich zur Umsatzsteuer in einigen relevanten Laendern).


    Wofür hast Du "wenig Hoffnung"?
    Dass weiter viele Pd-Maples geprägt werden?


    Ja, aber das ist doch umso besser, dann bleibt die Gesamtanzahl an Pd-Münzen gegenüber den restlichen Edelmetallmünzen weiterhin winzig!
    Nichts anderes habe ich Dir mit den Vergleichen der Auflagenzahlen zu zeigen versucht. :)


    Grüsse,
    gutso

  • Palladium / Sammelthread / Wie gehts weiter?

    Heute morgen Abgleich mit weiteren Quellen:


    Die Zahlen oben zur Häufigkeit der Elemente in der Erdkruste scheinen so zu stimmen (oder einer schreibt vom anderen ab :D )


    Einmal hier:
    http://www.periodensystem.info/elemente/nebengruppe.htm


    Und die Zahlen der Uni Paderborn:
    http://cc.uni-paderborn.de/leh…altungen/_aac/uebung/pse/



    Demnach wäre Palladium in der Erdkruste etwa halb so häufig vorhanden, wie Gold. ...


    _____________________________
    Nur als Ergänzung noch, für alle die es genauer wissen wollen:


    Es gibt, wie oben angedeutet, auch Quellen, deren Zahlen die Verhältnisse umkehren würden:


    http://www.seilnacht.com/Lexikon/psframe.htm


    Hier steht:


    Zitat

    Vorkommen:
    Palladium ist ein sehr seltenes Element und steht in der Elementhäufigkeit mit einem Anteil von 1,1 x 10-6% an 72. Stelle. Es ist damit noch etwas häufiger als Gold und Platin. Das Element tritt in der Natur fast immer zusammen mit Platin auf, allerdings nur in geringen Mengen (Näheres siehe unter Platin). Gelegentlich kommt es auch in gediegener Form zusammen mit den Platinerzen vor

    .


    Was stimmt nun?


    Ist Palladium nun doppelt so selten oder häufiger als Gold?
    Oder lässt sich die Frage überhaupt nicht beantworten?


    Warum geben dann aber so viele Antwort darauf? ;)
    Man merkt, so 100% zufriedenstellend ist das Ganze vielleicht noch nicht gelöst.
    Und vieles dabei ist auf jeden Fall eine Sache der Definition von "Häufigkeit".


    Auffallend ist, dass Seilnacht, der Ersteller der Seiten, die behaupten, Gold ist seltener als Palladium, ein ausgemachter Goldfreund zu sein scheint (er beschreibt das Metall sehr schön & sehr ausführlich).
    Ob da die Leidenschaft mit ihm durch ging, bei den Zahlen für die Häufigkeiten anderer Edelmetalle?


    Allerdings ist seine Definition von Häufigkeit auch etwas verschieden von der durch mich für diesen Vergleichszweck hier im Forum ausgewählten, einfach die Erdkruste zu nehmen (woher die Minen das Zeugs ja auch gewinnen ... ).



    Er stützt sich nämlich stattdessen auf folgende Quellen dabei:


    Binder, H.: Lexikon der chemischen Elemente, Stuttgart/Leipzig 1999;
    Jubelt, R.: Mineralien, Leipzig 1976


    Und dies ist deren Definition:


    Häufigkeit der Atomsorten in der Erdhülle =
    (Erdkruste + Lithosphäre + Atmosphäre + Hydrosphäre + Biosphäre)


    Erdhülle ist das Stichwort. Erdhülle ist etwas anderes (nämlich etwas Umfassenderes), als Erdkruste. ...
    ____________________________________
    Fazit:


    Ich vertraue vorläufig mal der Uni Paderborn, die die selben Zahlen verwendet, wie ich oben in der Grafik und deren Definition von Häufigkeit, die sich auch auf die Erdkruste bezieht, mir hier am Sinnvollsten erscheint ... .


    Und demnach wäre, wie gesagt, Palladium in der Erdkruste etwa halb so häufig vorhanden, wie Gold.


    (Das Palladium & Gold im Meer & in der Atmosphäre ist mir, ehrlich gesagt, etwas wurscht. :P )


    Grüsse,
    gutso

  • us-immobilienmarkt

    Hallo Knudolf,


    habe durch Deine Posting den verlinkten Artikel von Miprox auch mal gesehen. :)


    Im vorletzten Abschnitt des Textes seiner Abrechnung mit Greenspan steht der Satz:


    Zitat

    Der allein in den Jahren 2000 bis 2003 unter der Schirmherrschaft dieses
    "Meisters" in den Geldkreislauf der USA gepumpte Betrag war grösser als die
    entsprechende Summe, die seit der Vereidigung von George Washington als
    Präsident insgesamt auflief.


    Ob er das wohl inflationsbereinigt meint. ;)


    Gruss,
    gutso

  • Palladium??

    Hallo,


    ein kleiner Nachtrag, damit man mal etwas "Verlinkung" an Ort & Stelle hat: es gibt im Forum mehrere, teils sehr alte, aber immer noch sehr lesenswerte Threads zu Palladium - so, wie diesen hier eben. ...
    (Rübezahl hat ja ähnliches oben schon gemacht, sehe ich gerade, aber doppelt hält besser.)


    Da sind also weitere Pd Threads:


    Habe sie dem Inhalt & Typ nach etwas beschrieben.




    Palladium als generelles Anlagemetall (Zertifikate, Aktien, Barren, Münzen) und Preis-Charts zu Palladium


    http://www.goldseitenforum.de/…hreadid=139&goto=lastpost



    Palladium als physische Anlage und als Münzmetall


    http://www.goldseitenforum.de/…readid=2114&goto=lastpost



    Palladium als generelle Anlage (auch Aktien) und als Münzmetall


    http://www.goldseitenforum.de/…readid=2747&goto=lastpost



    Palladium als physische Anlage und als Münzmetall


    http://www.goldseitenforum.de/…readid=1240&goto=lastpost




    Grüsse,
    gutso

  • Juniors aus Kanada

    Hallo Sacchard,


    kenne ich von den Pink-Sheets, warte, wenn sie ein wenig teurer werden, weil der Markt insgesamt dreht dann ist das vermutlich auch bei Dir kein Beinbruch, dafür kommt dann das Volumen in den Markt, um zu agieren.


    (Oder es kommt das nötige Volumen für Einkäufe in den Markt, weil sie fallen, wie die Messer. Yabbah! :D )


    Gruss,
    gutso

  • Silber Companies - Liste und Neues

    Hallo Tschonko,


    Dafür hab ich ja die AU:MAR nicht mehr.
    Die Kuh fliegt, die Drachen steigen. :D


    Die meisten Ag-Minen haben gerade tatsächlich Hebel 1:1 & teils sogar etwas darunter.
    Viele Anleger befürchten immer noch etwas, wie ab Ende April.
    Im Langfristchart (5 Jahre, 10 Jahre) sieht man es denn auch: Wir haben bald, oder sogar im Moment, wahrscheinlich eine Richtungs-Entscheidung vor uns. Würde ich mal so sagen. An seitwärts glaube ich in der Situation irgendwie nicht.


    Schon irgendwie spannender als die letzten Wochen, nicht?


    Grüsse,
    gutso

  • Silber Companies - Liste und Neues

    Hallo zwyss,


    wart erst mal ab, viele sind noch vorsichtig, & sondieren erst noch.


    Das Ding ist doch erst ein paar Stündchen alt. :D


    Wenn es das wirklich schon ist, dann kommt der grosse Gong vielleicht erst am Freitag & Montag.


    Aber etwas kurios ist das schon, stimmt, hier fliegt die Kuh, & dort wird gekrochen, als ob man Schmerzmittel gegen den Aufschwung in den Markt gepumpt hätte. :D


    Grüsse,
    gutso


    (mit grossen Augen vorm Silberchart.)

  • Neues von Ted Butler

    Hallo freeminder,


    ich depp hab "el" Tschonko vergessen (wahrscheinlich noch ein paar Leute, bitte seht es mir nach :rolleyes: ), er ist der "Motor" & "Anlasser" des Silberminenthreads. :D


    Grüsse,
    gutso


    PPS: Die Idee mit den Fonds in Teilbereichen ist evtl wirklich das Richtige, wenn man seine Konzentration fokussieren will.
    Manche hier im Forum haben ja offenbar um die 50 & mehr Minenaktien, puh, das wäre mir auch zuviel ... .

  • Neues von Ted Butler

    Zitat

    Original von bayernsilber
    (...)
    aber jungs mal ehrlich : die metalle werden auch noch mal ein großen verlust hinnehmen bevor sie wieder steil nach oben durchziehen!


    mfg


    Hallo bayernsilber,


    wird sehr wahrscheinlich so kommen, die begonnene Hausse bräuchte mal 1 bis 2 Jahre Pause.. :D
    Wäre seltsam, wenn es anders käme. ...


    Ich stimme Dir also zu, - auch wenn es nicht so kommen muss. ...


    Ich bin dieses Jahr nämlich wirklich überrascht gewesen vom starken Anstieg der Metalle im April, also da war ich schon baff.
    (Ted Butler natürlich nicht. Der hat es eh immer gewusst. :D :D :D )
    So einen grossen Sprung kann man natürlich nicht exakt planen, aber man kann es,- wie freeminder auch schreibt, vorausschauend einplanen.


    Grüsse,
    gutso

  • Neues von Ted Butler


    Hallo freeminder,


    ja, genau, das bezog sich nur auf die Minenaktien, allerdings eben ausgehend vom Silberpreis bei 23$ bis 24 $ ...


    Dann machen wir es offenbar exakt gleich, sogar beim Palladium, mit dem Unterschied, dass ich noch kein physisches Gold besitze, aber Gold genau so wie Du einschätze & damit bereits plane ... .


    Dieses Jahr im April - Juni habe ich den "Fehler" gemacht zu wenig Cash stehen zu lassen, gleich nach dem Verkaufen, ich habe da zu viel sofort umgeschichtet, in andere Silber-Werte. - Aber dennoch, bis auf diesen Dämpfer, ist es so, dass ich viel gelernt habe, dieses Jahr, auch gerade, weil ich seit März wieder mehr im Forum lese & schreibe, - valueman, Edel Man & Kaufrausch haben ne Menge guter Tips gegeben, man muss nur lesen, sich austauschen & sich bilden. :D


    Grüsse,
    gutso

  • Palladium / Sammelthread / Wie gehts weiter?

    Hallo,


    habe einen interessanten & schön gemachten Artikel gefunden, der zwar schon 3 Jahre alt ist, aber ausgezeichnet & spannend die Entdeckungsgeschichte u.a. des Palladiums, durch Wollaston, im Juli 1802, zusammenfasst.


    Zitat

    Bicentenary of Four Platinum Group Metals
    PART I: RHODIUM AND PALLADIUM – EVENTS SURROUNDING THEIR DISCOVERIES
    W. P. Griffith


    Platinum Metals Review
    Volume 47Issue 4October 2003Pages 175-183


    Der Artikel ist in PDF-Form auf dieser HTML Seite herunterladbar und enthält viele Bilder von historischen Dokumenten aus dieser Zeit.


    In diesem Teil des Platinum Metals Review zur Geschichte des Palladiums wird auch erzählt, dass Wollaston nach der Entdeckung dieses Elementes einen sehr ungewöhnlichen Schritt tätigte, der für viel Furore sogte:
    Er bot das durch ihn extrahierte Palladium als "New Silver" anonym zum Verkauf an, anstatt die Entdeckung in einer wissenschaftlichen Zeitung zu publizieren!
    Ein gutes Omen für Investments, sollte man meinen. ... :D


    Im Anhang mal die Bildschirmkopie dieses Verkaufs- oder "Werbehandzettels" für Palladium als "New Silver" von April 1803.
    Grotesk. ...



    Grüsse,
    gutso

  • palladium

    Zitat

    Original von TeeKay
    (...)


    Ich hab beim Pd Maple wenig Hoffnung. Die Auflage ist im Vergleich zu allen anderen Pd-Muenzen unglaublich hoch, die werden sie wohl so schnell nicht abverkauft bekommen. Bei geringeren Auflagen duerfte der Praegeaufschlag aber wieder groesser werden (zusaetzlich zur Umsatzsteuer in einigen relevanten Laendern).


    Hallo TeeKay,


    naja, Du nennst es "Nachfrage", ich nenne es "Moden" (aufgrund derer Nachfrage entsteht). Selbe Richtung, oder?


    Das mit dem Prägeaufschlag je geringer die Mengeist, ist klar.
    Aber die Auflage ist nicht, wie Du oben schreibst "unglaublich viel höher im Vergleich zu allen anderen Pd-Münzen". Sie ist mit 40.000 Stück gerade mal ein Drittel höher, als die Ballerinas einmal auch schon waren. "Unglaublich" wäre für mich nicht ein Drittel mehr, sondern das 10 oder 100-fache. Aber egal.
    Wichtig ist auch die Gesamtzahl an Münzen gegenüber den anderen Münzemetallen, wie Platin, Gold, Silber.
    Rechne mal die Münzauflagen der Seite Rene-Finn zusammen:
    (Quelle: http://www.rene-finn.de/muenzen.html )


    Anzahl weltweiter Pd-Münzen ______________444778
    Anzahl weltweiter Bimetall-Münzen mit Pd___13200
    Anzahl Pd enthaltender Münzen in Summe___457978


    Hier fehlen noch die Maples 2006, aber die Grössenordnung ist somit klar. ...


    Also wenn alleine diese 458000 insgesamt schon wirklich "unglaublich" viel sein sollen, na, ich weiss nicht. ;)


    Alleine die Krügerränder sind doch schon mehr als das 40fache oder habe ich da falsche Zahlen im Kopf?


    Ausserdem sehe ich die Pd-Maples ja mehr als Barren in Münzenform an, wie ich oben geschrieben habe, haben Münzen eines so seltenen Metalls von beiden Erscheinungsformen die jeweiligen Anlageeigenschaften: Eigenschaften von Barren & Eigenschaften von Münzen. Und im Vergleich zu anderen Münzauflagen (Silber, Gold) sind, wie gesagt, 40.000 ohnehin Peanuts, insbesondere, da es sich nicht um die gleichen Materialien handelt, das ist der springende Punkt: es handelt sich um eine ganz eigene Klasse ... .


    Auch wenn ich ja gar kein Münzkenner bin, bräuchte es zumindest ein Argument, um dies zu widerlegen. :)


    Also, nochmal ganz kurz gesagt, Maples, z.B. sind: Nicht ganz so teuer wie die Emus, dafür schöner als Barren, ausserdem mit Wert in Kanada-Dollar auf der Münzprägung, usw, ausserdem Jahrgangsprägung, kann auch Sammlereigenschaft werden, usw. ...


    Beim Maple überwiegt halt die Metallwerteigenschaft, bei den Pandas ist es etwas stärker geneigt in Richtung Sammlerwert durch Schönheit & niedrige Auflage, bei den Emus noch stärker, usw. . ... Je nach Lage wird dies ein Vor- oder Nachteil sein.


    Und: Du sollst ja gar keine Hoffnungen haben. Hauptsache, Du kaufst sie mir in ein paar Jahren fürs 10-fache ab, das tät mir reichen, wenn ich recht haben sollte. :D
    (Wenn nicht, täts ne Runde Mitleid, ehrenhalber, auch ... .)


    Gruss,
    gutso

  • Neues von Ted Butler

    Zitat

    Original von freeminder
    (...)
    Wer das auch so ähnlich sieht, sollte sich schon jetzt an unvernünftig erscheinende Zahlen von 50 oder 100 USD "gewöhnen", um nicht im Fall der Fälle bei 20 USD auszusteigen. Wenn die Phase zunehmender Knappheit und kulmulierender Short-Eindeckungen ins Laufen kommt, wird es Übertreibungen geben - und die liegen dann deutlich jenseits von 20 USD!


    Gruß
    freeminder


    Hallo freeminder,


    genau das habe ich mir vorgenommen, auch zu beherzigen, denn wer die "Silbernadeln" ein wenig kennt, hat sie sicher auch lieben gelernt.


    So würde ich auch gleich vorschlagen, dass das nächste Preisziel 25$ ist & nicht 20. Ich denke, die 20 werden wir hurtig hinter uns lassen, sobald es erst einmal ÜBERHAUPT in solche Höhen hinauf geht.


    Das andere ist noch: Wenn Silber irgendwas um 23 bis 24 $ steht, werde ich mir schon überlegen, ob ich nicht doch um schichte, sagen wir ein Drittel, bis die Hälfte, in andere Investments. Krügerränder, unterbewertete Minen-Schlachtschiffe oder Platin / Palladium. Je nachdem, was zu diesem Zeitpunkt besonders günstig erscheint.


    Das Ganze läuft ja wirklich in Wellen ab, beim physischen Silber etwas anders als bei den Minen (da sind die, gegenüber dem Silberpreis gesehen, sekundären Moves oft viel stärker ausgeprägt).
    Will sagen: Bei den Silber-Minen andauernd drin zu bleiben, macht nicht bei jeder Aktie Sinn. ... Es gibt welche, die sehr lange, oder unklare Entwicklungsdauern haben, die man sicher länger halten sollte, bevor man ans Verkaufen denkt. Aber meistens rechnen sich bei den Minen die Aufs & Abs mehr, als alles auszusitzen.


    Physisches Silber würde ich grössten Teils auch Halten bis zur 100$ ...
    Oder eben ab 50$ beim Silber kleinere Teile davon bereits umschichten in Krüger´s o.ä.


    :D


    Grüsse,
    gutso