Beiträge von gutso

Hallo Kollegen,

ab heute will ich mal ein paar noch zu bastelnde & eben fertig bekommene Preis-Charts zum Vergleich der Edelmetalle Au Ag Pt Pd & Rh posten.

Ausserdem mal ein paar erste Gehversuche mit Quotienten daraus!

Denn jeder kennt das Gold-Silber Verhältnis.
Aber wie sieht das Gold-Platin-Verhältnis & das Gold-Palladium-Verhältnis aus?

Ob diese Vergleiche Sinn machen stelle ich gern erst mal langfristig zur Diskussion. Evtl ist das Platin-Palladium Verhältnis spannender, wer weiss. ...

Aber dafür muss man sie überhaupt erst einmal gesehen haben.

Zuerst kommen die nominalen Price-Charts & Quotientenwerte.
Damit sie gut vergleichbar sind, habe ich sie logarithmisch dargestellt.
(Nicht wundern.)
So ich es hin bekomme, poste ich später auch noch die CPI-bereinigten Werte.

Grüsse,
gutso

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Quellen für die nominalen Preis-Daten (teils musste ich sie für die Charts abtippen, da Preistabellen bisweilen nur in Bildform vorhanden sind):

Johnson Matthey Platinum Group Metals Price Charts

http://www.platinum.matthey.co…en&mode=only&test_level=2

Kitco Price Charts

http://www.kitco.com/charts/

Cordula Sauerlands (Cosas) Markt-Daten Seiten

http://www.markt-daten.de/daten/daten.htm

USGS Minerals Information - Metal Prices in the United States through 1998

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/metal_prices/

Und ebenda, der direkte Link zum PDF mit folgenden jährlichen Preisen bis 1998 für die Platin Group Metals:

Für Iridium ab 1911
für Osmium ab 1930
für Platin ab 1880
für Palladium ab 1911
für Rhodium ab 1930
für Ruthenium ab 1930

Sie sind tabellarisch alle enthalten in:

http://minerals.usgs.gov/miner…odity/platinum/550798.pdf

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Consumer Price Data für die Berechnung der inflationsbereinigten Charts gibts unter:

http://inflationdata.com/infla…_Index/HistoricalCPI.aspx

Zitat

Original von Kaufrausch
(...)
Die Richtung ist doch sonnig klar. Bei realen Inflationsraten von ca. 7%, Tendenz steigend, liegt Gold spätestens in zehn Jahren schlechtestens bei 1400 - 2000 USD. Wahrscheinlich etwas mehr. Ganz ohne Crash, Krise und Weltuntergang.
(...)
Die Quizfrage ist ja eigentlich nicht, was Gold in Fiat wert sein wird, sondern welche Assets solche Einbrüche erleiden, dass man für stabiles Gold ein Schnäppchen machen kann. Und da spekuliere ich auf Immobilien. Alle Welt kauft seit Jahren Immobilien auf Pump. Die Preise sind exorbitant. Das wird nicht so bleiben. Schon heute kann man das eine oder andere Schnäppchen machen. Das gibt die Richtung vor.
(...)
Beste Grüße

KR

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Hallo KR,

das sehe ich ähnlich, bin sehr gespannt ob es so kommt.
(Ich meine das mit den Immos.)

Ein Asset mit Einbrüchen & Kaufkursen könnten auch evtl gebrauchte Lebensversicherungen sein. Hab ich aber nicht vor, mich damit zu beschäftigen.

Gruss,
gutso

Zitat

Original von Twinson
(...)
Na wenn das mal keine Nachprägungen sind

Hallo Twinson & Salon Helga,

wenn das Steingeld nicht her kommt, dann muss man eben dort hin ziehen! Und, wenn es die Nachprägungen schon nicht sein sollen, wie wäre es dann also mit einem kleinen Umzug:

Zitat

Robert Voit, geboren 1969, schlug bei der Arbeit auf Yap das Angebot des Häuptlings aus, ihn zu adoptieren und ihm Land zu geben.

Mare Heft Nr. 24, 2001

Ist also noch ein Schwung Münzen frei, seit 2001.
Ihr wisst, was ein echter Liebhaber tun würde, ja?

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von freeminder
Ich bin etwas verwundert, daß die Resonanz auf Eichelburgs Artikel nahezu Null ist. Ist doch eine sehr übersichtliche und komprimierte Darstellung diverser Theorien, die gerade Neulingen in der Materie einen schnellen Überblick verschafft.

Hallo freeminder,

wird zum Wochenende bestimmt mehr, wirst sehen.

Zitat

(...) grundsätzlich halte ich sein favorisiertes 1970er Szenario für recht logisch durchdacht. Wie aber in kürzester Zeit aus einer allgemeinen weltweiten Dollar-Stützung ein massives Fluchtverhalten entstehen soll, bedarf schon einiger Phantasie.

Sehe ich auch so, bezüglich des Szenarios muss ich mir das auch nochmal genauer ansehen, habe mich da noch nicht festgelegt, was ich glauben soll.

*********************

Hallo HighTekki,

Dein Text ist sehr gut, erst mal, weil er sich in sich stimmig liest.

Zitat

Ich halte ein weltweites Deflationsszenario für sehr unwahrscheinlich und oft geführte Verweise auf das Beispiel Japan für absurd, wenn man eine weltweite Deflation begründen will. Deswegen gefallen mir auch Deine Gedanken zum erstgenannten "Deflationsszenario, in dem der Goldpreis steigt".

Ich schliesse mich freeminder an in diesen Punkten.

Das einzige, was mich beim letztendlichen Zustimmen, ob es denn wirklich so kommen mag, etwas zögern lässt, ist mein Gefühl, dass die Amerikaner das offenen Auges so einfach nicht mitspielen werden.

Eher werden sie die gigantische Geldmenge per Einschnitt / Währungsschnitt eindampfen & an Gold binden (oder einen Korb von Rohmaterialien). Das wäre eine faktische Enteignung der meisten Dollarbesitzer. Aber für mich ist es eine plausible Möglichkeit.
Dies dürfte NACH einem Irankrieg passieren, & parallel zum Rückzug aus dem Irak, da sie dann vorläufig nicht mehr auf die Bezahlung ihrer Rohstoff-Kriege per Inflation angewiesen sein werden, wenn das Gröbste erledigt ist!

Um zu verstehen, was ich meine (und ich gebe zu, es ist unscharf, nur wage) poste ich mal ein paar Eckpunkte zur Ergänzung Deiner Gedanken, zwischen denen meine Überlegungen auch immer pendeln.
Die Antworten auf diese Fragen sind diese jeweiligen Eckpunkte.

1) Wo wird Gold in der Masse gehandelt & in welcher Währung hauptsächlich, warum ist dies so & wird es voraussichtlich so bleiben (Wenn Ja / Nein - mit welchem Einfluss auf den Goldpreis ... und rückwirkend auf den Dollar)?

2) Sind die Länder, die noch Restbestände an Gold haben, abhängig oder unabhängig von Amerika & der amerikanischen Wirtschaft?
Wie gross ist somit Amerikas potentieller Zugriff auf diese Bestände?

3) Welches sind die Hauptförderländer für Gold & in welchem Verhältnis stehen sie zu den Amerikanern (ist eine Analogie zu den Vorgängen beim Öl denkbar, also Finanzfeldzüge, Annektierungen, oder "anderweitige freundschaftliche Umarmungen")?

Diese drei Fragen stehen für mich erst mal im Vordergrund, wenn ich darüber nachdenke, ob eine Währungsreform mit Goldhinterlegung in den USA bzw. im Angloamerikanischen Währungsraum theoretisch praktiziert werden könnte, denn, wie gesagt, ich denke nicht, dass Tatenlosigkeit praktiziert werden dürfte.
(Obwohl gerade natürlich sehr viel aus dem Ruder läuft, wohlgemerkt. ...)
Da inzwischen vieles in der mittelfristigen Entwicklung in Asien von China abhängt, möchte ich noch folgende Punkte anfügen:

4) Sind die Amerikaner in mittlerer Zukunft die besseren (gewiefteren) Marktplayer oder die Chinesen (man denke an die desaströse chinesische Kupferspekulation als Beispiel, aber auf der anderen Seite, an die Unfähigkeit der Amerikaner, ihr Geldproblem zu lösen)?

Will sagen: ich habe nur diese Eckpunkte, kein Szenario.

Wenn Gold ein unpolitisches Gut wäre würde ich HIghTekki & freeminder wohl voll zustimmen, so lasse ich mir das lieber ein wenig offener.

Aber Gold ist Geld. Und hin & wieder will die Politik per Dekret entscheiden, was Geld ist & wer es zu haben hat.

Grüsse,
gutso

PPS: Ich bin ein Silber- & Palladiumbug, Gold bietet für mich langfristig Sicherheit, aber mittelfristig kann es in diesem Markt schon auch mal zu - nennen wir es einmal "Herzrhythmusstörungen" bzw "Handelsaussetzern" - kommen. ...

danke, gleichfalls.

14,20

Hallo ich,

ja, viele dank nochmal! Ich konnte das zu dem Zeitpunkt bloss noch nicht alles verdauen. Man benötigt da immer den richtigen Augenblick, jedenfalls geht es mir so. Heute hat es gut gepasst.

Habe gesucht im Netz nach Daten für Langfrist-Preischarts für die wichtigsten PGM´s, für den Palladium Hauptthread, habe ich gedacht .

Eigentlich steht einer vergleichenden Darstellung bis 1913 zurück für Pd, Pt, Ag, Au, - nominal, sowie Inflationsbereinigt, anhand der CPI Daten nichts mehr entgegen. Ausser, dass ich die Daten aus mehreren Quellen zusammenflicken muss, und es erst ab 1970-1973 etwas genauere Daten & nicht nur Jahresdaten sind.

Bin drüber & poste es, sobal brauchbar. Dann kann man endlich auch mal ein paar Quotienten basteln (Au-Pd-Verhältnis usw.).

Grüsse,
gutso

Noch was gefunden:

http://www.monex.com/prods/palladium.html

Da schreiben sie:

Zitat

On November 1, 2005, Canada launched its first ever coin made from palladium.
The Royal Canadian Mint will issue its one troy ounce 2005 Palladium Maple Leaf, its first year of issue, with a strictly limited quantity of 40,000. However, future mintages will be unlimited and the RCM expects to mint several times that number annually. Those estimates seem very plausible, considering the popularity of palladium investing and the need for a popular, high-quality investment-grade coin.
On top of that, current palladium prices are just half the price of gold, while just a few short years ago, palladium prices were well over double gold prices.

Grüsse,
gutso

PPS: habe mir gerade den Emu-Thread zu Gemüte geführt, da steht so viel drin von dem, was wir hier auch nochmal wiederholt haben ...
Und einiges, was ich mir bezgl Chinalieferungen auch schon so gedacht habe.

Abgesehen davon ist der Panda Thread ehrlich gefährlich!

Vor allem dieser Link zu Neugebauer ... .

Hallo SalonHelga,

eine wirklich tolle Sache. Vielleicht tun es derweil mitteleuropäische Mühlsteine, wenigstens übergangsweise. Eine gewisse Ähnlichkeit ist ja gegeben und schliesslich läuft einem ja bis 2007 die Zeit weg! ...

Einige Mitteleuropäer haben das offenbar auch begriffen & horten die Dinger deshalb bereits.

Ich ahne es ebenfalls.
Das wird einen RUN geben. ...

[Blockierte Grafik: http://www.martinschlu.de/image/muehle3.jpg]

Gruss,
gutso

Zitat

Original von TeeKay
(...)
Ja, es ist richtig, die Gesamtanzahl an Pd-Muenzen ist winzig. Aber die Anzahl der Pd-Maples ist verglichen mit der Gesamtanzahl der Pd-Muenzen unglaublich gross. Allein durch zwei Jahrgaenge Maple stieg die Gesamtzahl um ueber 20%. Darum denke ich, dass die RCM Absatzprobleme haben koennte.
(...)
Mir ist es eigentlich egal, ob der Pd Maple nun weitergefuehrt wird oder nicht. Wenn nicht, kaufe ich eben Barren, wenn doch, dann den Maple.

Hallo TeeKay,

wenn man etwas Winziges durch einen guten Namen & gutes Marketing um 20% vergrössert, kann es doch vermutlich passieren, dass es danach immer noch klein ist.

Will sagen, ich bin auf die Wirkung auf die Anleger gespannt. Denn so, wie Du es am Schluss schreibst, halte ich es ja auch:

Mir ist es eigentlich auch egal, ob der Pd Maple ein kontinuierlicher Erfolg wird, da ich dann, wenn er es nicht wird, wieder mehr Barren kaufe (wobei ich den Panda mittlerweilen auch recht umgänglich finde).

Aber das ist der springende Punkt: es gibt den Maple, also kaufe ich ihn momentan lieber, als Barren.
Sollten dies noch ein paar Leute so sehen, wird er vielleicht ein Erfolg.
(Und der Pd-Münzen-Markt wird deshalb etwas grösser, insgesamt, von etwas Winzigem zu etwas Kleinem ... .)

Grüsse & bis bald,
gutso

Zitat

Original von TeeKay
(...)
Es bringt mir ja nichts zu wissen, dass irgendwann in grauer Vorzeit ein Produkt reissenden Absatz fand. Wenn Siemens morgen den Volksempfaenger auf den Markt bringt - mit dem Hinweis, dass er auch frueher gut lief - wuerde jeder mindestens lachen.
(...)

Hallo Teekay,
das war also Dein Argument. ...
Mir fällt dazu ein:

Krügerrand heute = Krügerrand damals = Gold in Form von Krügerrand, in bestimmter Anzahl.

Mir ging es um die Anzahl, - nicht um den Vergleich eines unveränderten Produktes (= Gold in Form von Krügerrand) mit einem technischen Produkt aus "grauer Vorzeit", das überlegene Nachfolger hat. Der Vergleich ist daher unpassend und damit das Argument. Edelmetall ist kein Volksempfänger, auch wenn das Volk bald für Edelmetalle empfänglicher werden sollte ... .

Ergo: Es kam also noch KEIN angemessenes Argument von Deiner Seite auf folgende Gegenüberstellung:

Anzahl weltweiter Pd-Münzen ______________444778
Anzahl weltweiter Bimetall-Münzen mit Pd___13200
Anzahl Pd enthaltender Münzen in Summe___457978

Alleine die Krügerränder sind schon mehr als das 40fache ...

__________________

Übrigens, mal etwas anderes: Je weniger das Produkt Pd-Maple Erfolg hätte (=> Auflage geht runter) umso froher wäre ich darüber.
Habe hier im Thread weiter oben auch mal geschrieben, dass der Maple entweder ein Auflagenflopp wird, in den nächsten Jahren:
Dann steigt der Sammlerwert früher oder später, weil keine Auflagenzahlen mehr folgen und die Gesamtzahl an Pd-Maples deutlich begrenzt bleibt.
Oder er wird ein Erfolg, sozusagen der Krügerrand der Pd-Münzen, und es werden weiter welche produziert, dann wäre das auch ok, weil es den Vorteil hätte, dass der Markt "liquider" würde. Man könnte mit den Dingern dann ja besser spekulieren, da sie besser an- und verkäuflich wären.

Ich versuche das, was Du eingangs geschrieben hast, gerade nochmal zu verstehen.

Zitat

(...) Wenn sie Muenzen mit bezahltem Metall praegen und dann bei volatilem Kurs ewig auf Lager liegen haben, weil sie keiner haben will, stellen sie die Praegung eben nach kurzer Bedenkzeit ein. (...)
Ich hab beim Pd Maple wenig Hoffnung. Die Auflage ist im Vergleich zu allen anderen Pd-Muenzen unglaublich hoch, die werden sie wohl so schnell nicht abverkauft bekommen. Bei geringeren Auflagen duerfte der Praegeaufschlag aber wieder groesser werden (zusaetzlich zur Umsatzsteuer in einigen relevanten Laendern).

Wofür hast Du "wenig Hoffnung"?
Dass weiter viele Pd-Maples geprägt werden?

Ja, aber das ist doch umso besser, dann bleibt die Gesamtanzahl an Pd-Münzen gegenüber den restlichen Edelmetallmünzen weiterhin winzig!
Nichts anderes habe ich Dir mit den Vergleichen der Auflagenzahlen zu zeigen versucht.

Grüsse,
gutso

Heute morgen Abgleich mit weiteren Quellen:

Die Zahlen oben zur Häufigkeit der Elemente in der Erdkruste scheinen so zu stimmen (oder einer schreibt vom anderen ab )

Einmal hier:
http://www.periodensystem.info/elemente/nebengruppe.htm

Und die Zahlen der Uni Paderborn:
http://cc.uni-paderborn.de/leh…altungen/_aac/uebung/pse/

Demnach wäre Palladium in der Erdkruste etwa halb so häufig vorhanden, wie Gold. ...

_____________________________
Nur als Ergänzung noch, für alle die es genauer wissen wollen:

Es gibt, wie oben angedeutet, auch Quellen, deren Zahlen die Verhältnisse umkehren würden:

http://www.seilnacht.com/Lexikon/psframe.htm

Hier steht:

Zitat

Vorkommen:
Palladium ist ein sehr seltenes Element und steht in der Elementhäufigkeit mit einem Anteil von 1,1 x 10-6% an 72. Stelle. Es ist damit noch etwas häufiger als Gold und Platin. Das Element tritt in der Natur fast immer zusammen mit Platin auf, allerdings nur in geringen Mengen (Näheres siehe unter Platin). Gelegentlich kommt es auch in gediegener Form zusammen mit den Platinerzen vor

.

Was stimmt nun?

Ist Palladium nun doppelt so selten oder häufiger als Gold?
Oder lässt sich die Frage überhaupt nicht beantworten?

Warum geben dann aber so viele Antwort darauf?
Man merkt, so 100% zufriedenstellend ist das Ganze vielleicht noch nicht gelöst.
Und vieles dabei ist auf jeden Fall eine Sache der Definition von "Häufigkeit".

Auffallend ist, dass Seilnacht, der Ersteller der Seiten, die behaupten, Gold ist seltener als Palladium, ein ausgemachter Goldfreund zu sein scheint (er beschreibt das Metall sehr schön & sehr ausführlich).
Ob da die Leidenschaft mit ihm durch ging, bei den Zahlen für die Häufigkeiten anderer Edelmetalle?

Allerdings ist seine Definition von Häufigkeit auch etwas verschieden von der durch mich für diesen Vergleichszweck hier im Forum ausgewählten, einfach die Erdkruste zu nehmen (woher die Minen das Zeugs ja auch gewinnen ... ).

Er stützt sich nämlich stattdessen auf folgende Quellen dabei:

Binder, H.: Lexikon der chemischen Elemente, Stuttgart/Leipzig 1999;
Jubelt, R.: Mineralien, Leipzig 1976

Und dies ist deren Definition:

Häufigkeit der Atomsorten in der Erdhülle =
(Erdkruste + Lithosphäre + Atmosphäre + Hydrosphäre + Biosphäre)

Erdhülle ist das Stichwort. Erdhülle ist etwas anderes (nämlich etwas Umfassenderes), als Erdkruste. ...
____________________________________
Fazit:

Ich vertraue vorläufig mal der Uni Paderborn, die die selben Zahlen verwendet, wie ich oben in der Grafik und deren Definition von Häufigkeit, die sich auch auf die Erdkruste bezieht, mir hier am Sinnvollsten erscheint ... .

Und demnach wäre, wie gesagt, Palladium in der Erdkruste etwa halb so häufig vorhanden, wie Gold.

(Das Palladium & Gold im Meer & in der Atmosphäre ist mir, ehrlich gesagt, etwas wurscht. )

Grüsse,
gutso

Hallo Knudolf,

habe durch Deine Posting den verlinkten Artikel von Miprox auch mal gesehen.

Im vorletzten Abschnitt des Textes seiner Abrechnung mit Greenspan steht der Satz:

Zitat

Der allein in den Jahren 2000 bis 2003 unter der Schirmherrschaft dieses
"Meisters" in den Geldkreislauf der USA gepumpte Betrag war grösser als die
entsprechende Summe, die seit der Vereidigung von George Washington als
Präsident insgesamt auflief.

Ob er das wohl inflationsbereinigt meint.

Gruss,
gutso

Hallo,

ein kleiner Nachtrag, damit man mal etwas "Verlinkung" an Ort & Stelle hat: es gibt im Forum mehrere, teils sehr alte, aber immer noch sehr lesenswerte Threads zu Palladium - so, wie diesen hier eben. ...
(Rübezahl hat ja ähnliches oben schon gemacht, sehe ich gerade, aber doppelt hält besser.)

Da sind also weitere Pd Threads:

Habe sie dem Inhalt & Typ nach etwas beschrieben.

Palladium als generelles Anlagemetall (Zertifikate, Aktien, Barren, Münzen) und Preis-Charts zu Palladium

http://www.goldseitenforum.de/…hreadid=139&goto=lastpost

Palladium als physische Anlage und als Münzmetall

http://www.goldseitenforum.de/…readid=2114&goto=lastpost

Palladium als generelle Anlage (auch Aktien) und als Münzmetall

http://www.goldseitenforum.de/…readid=2747&goto=lastpost

Palladium als physische Anlage und als Münzmetall

http://www.goldseitenforum.de/…readid=1240&goto=lastpost

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Kaufrausch
(...)
Unsere Politiker wollen doch nur unser Bestes!
(...)

Und sie werden dafür von sich selber auch noch gütlich entlohnt.

Grüsse,
gutso

PPS: Allerdings in Euro, die sie danach entspannt in Gold eintauschen ... .

Hallo Sacchard,

kenne ich von den Pink-Sheets, warte, wenn sie ein wenig teurer werden, weil der Markt insgesamt dreht dann ist das vermutlich auch bei Dir kein Beinbruch, dafür kommt dann das Volumen in den Markt, um zu agieren.

(Oder es kommt das nötige Volumen für Einkäufe in den Markt, weil sie fallen, wie die Messer. Yabbah! )

Gruss,
gutso

Hallo Tschonko,

Dafür hab ich ja die AU:MAR nicht mehr.
Die Kuh fliegt, die Drachen steigen.

Die meisten Ag-Minen haben gerade tatsächlich Hebel 1:1 & teils sogar etwas darunter.
Viele Anleger befürchten immer noch etwas, wie ab Ende April.
Im Langfristchart (5 Jahre, 10 Jahre) sieht man es denn auch: Wir haben bald, oder sogar im Moment, wahrscheinlich eine Richtungs-Entscheidung vor uns. Würde ich mal so sagen. An seitwärts glaube ich in der Situation irgendwie nicht.

Schon irgendwie spannender als die letzten Wochen, nicht?

Grüsse,
gutso

Hallo zwyss,

wart erst mal ab, viele sind noch vorsichtig, & sondieren erst noch.

Das Ding ist doch erst ein paar Stündchen alt.

Wenn es das wirklich schon ist, dann kommt der grosse Gong vielleicht erst am Freitag & Montag.

Aber etwas kurios ist das schon, stimmt, hier fliegt die Kuh, & dort wird gekrochen, als ob man Schmerzmittel gegen den Aufschwung in den Markt gepumpt hätte.

Grüsse,
gutso

(mit grossen Augen vorm Silberchart.)

Hallo freeminder,

ich depp hab "el" Tschonko vergessen (wahrscheinlich noch ein paar Leute, bitte seht es mir nach ), er ist der "Motor" & "Anlasser" des Silberminenthreads.

Grüsse,
gutso

PPS: Die Idee mit den Fonds in Teilbereichen ist evtl wirklich das Richtige, wenn man seine Konzentration fokussieren will.
Manche hier im Forum haben ja offenbar um die 50 & mehr Minenaktien, puh, das wäre mir auch zuviel ... .

Zitat

Original von bayernsilber
(...)
aber jungs mal ehrlich : die metalle werden auch noch mal ein großen verlust hinnehmen bevor sie wieder steil nach oben durchziehen!

mfg

Hallo bayernsilber,

wird sehr wahrscheinlich so kommen, die begonnene Hausse bräuchte mal 1 bis 2 Jahre Pause..
Wäre seltsam, wenn es anders käme. ...

Ich stimme Dir also zu, - auch wenn es nicht so kommen muss. ...

Ich bin dieses Jahr nämlich wirklich überrascht gewesen vom starken Anstieg der Metalle im April, also da war ich schon baff.
(Ted Butler natürlich nicht. Der hat es eh immer gewusst. )
So einen grossen Sprung kann man natürlich nicht exakt planen, aber man kann es,- wie freeminder auch schreibt, vorausschauend einplanen.

Grüsse,
gutso