Beiträge von gutso

Zitat von PatroneLupo

was wollen die Hanswurschten uns eigentlich erzählen.

Man kühlt die Scheisse mit Wasserwerfern...häh.

Der hat 5m³ Wasser dabei ......in der Stunde schafft der 10 m³ zu spritzen.

Der Hubschrauber vielleicht dreimal soviel.

Und wie landet das Wasser dann dort.

Stellt euch mal vor das sei ein Motor mit 1 Mio PS.....und davon deren sechs....und dann die Kühler die die brauchen würden.....das sind Placebos für geistige Wixxer.

Auf der Seite der Gesellschaft für Reaktorsicherheit findet man was zur Belastung.

cu DL

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Ja. Raufpinkeln wär auch noch ne Lösung.

Die Infografik ist wirklich gut ... . Das was dadurch deutlich wird, natürlich weniger ... .

Danke für den Tip.

http://www.grs.de/informatione…kushima-onagawa-und-tokai

Münchau ist gut, ja, hab ich gestern auch schon rein gestellt & kommentiert, blätter mal ... .

Gruß,
gutso

Zitat

Kettenreaktionen des Wirtschafts-GAUs
Martin Kaelble und Mathias Ohanian, Berlin
17.03.11

Japans Atomkatastrophe könnte den globalen Aufschwung stoppen. Die FTD erklärt die möglichen Szenarien

Verschärft sich die atomare Katastrophe in Japan, könnte auch die Weltwirtschaft hart getroffen werden. Allerdings müssten wohl gleich mehrere Effekte zusammenkommen, um die weltweite Konjunkturerholung aus der Bahn zu werfen. Die FTD gibt einen Überblick, an welchen Stellen das globale Wirtschaftssystem besonders verwundbar ist.

„Die wirtschaftlichen Auswirkungen des Erdbebens und des Atomunglücks in Japan lassen sich derzeit nur in Szenarien darstellen, je nachdem, in welchem Umfang es zu einer Ausbreitung der nuklearen Strahlung kommt“, so Michael Heise, Chefvolkswirt der Allianz. Ökonomische Einschätzungen für Japan sind momentan sehr schwierig. Bislang hatten sich Volkswirte mit solchen Szenarien noch zurückgehalten. Heise sagt: „Käme es zu einem massiven Austritt von Radioaktivität, wären schwerwiegende und nachhaltige Folgen für die japanische Wirtschaft zu erwarten.“

Am größten dürften die direkten Auswirkungen für Asien sein. „Japan spielt hier eine zentrale Rolle als Importeur, Exporteur, Investor“, sagte Cornelia Storz, Wirtschaftsprofessorin an der Goethe-Universität in Frankfurt. Knapp 60 Prozent der japanischen Exporte und etwa die Hälfte der Importe entfallen auf die Region. Zum Vergleich: Westeuropa hat nur einen Anteil von jeweils rund zehn Prozent. Japan könnte für Asien temporär als Exportmarkt oder Lieferant wegfallen. Besonders China sei mit Japan verflochten, so Storz. China wiederum war bislang der größte Treiber der weltweiten Erholung – wird er geschwächt, könnte das die Weltwirtschaft belasten.

Die Stimmung von Verbrauchern und Firmen dürften die Horrorbilder aus Japan weltweit belasten. Wie massiv sich ein Vertrauensschock auf die Konjunktur auswirken kann, hat die Lehman-Krise gezeigt. Damals handelte es sich allerdings um einen systemischen Schock im globalen Wirtschaftssystem selbst, nicht um eine Naturkatastrophe. Solche haben sich in der Vergangenheit nur gering in der Wirtschaftsaktivität niedergeschlagen – und dann auch nur regional.

Auch an den globalen Finanzmärkten würde eine Verschärfung der Lage wohl nicht spurlos vorübergehen. Ein Risiko liegt im japanischen Bankensektor. Wenn er im schlimmsten Fall kollabiert, dürfte das Verwerfungen an den internationalen Finanzmärkten zur Folge haben. Die Chancen für diesen Extremfall scheinen aber gering.

Sollten japanische Investoren in größerem Stil aus unsicheren Anlagen wie Aktien flüchten, könnte es zu heftigen Vermögensverlusten auch in anderen Ländern kommen. Schätzungen zufolge belastet ein dauerhafter Rückgang von Aktienkursen um zehn Prozent den Konsum in den USA um 0,5 Prozent. Andernorts ist dieser Zusammenhang aber wohl deutlich kleiner.

Es könnten sich aber bei einer verschärften Atomkrise auch mildernde Effekte für die Weltwirtschaft ergeben – zum Beispiel durch einen starken Rückgang des Ölpreises. „Im Zuge einer tiefen Rezession würde Japan als drittgrößter Ölimporteur der Welt deutlich weniger Öl nachfragen“, sagte Andreas Rees, Volkswirt von Unicredit. „Der Ölpreis würde dann noch stärker fallen als aktuell.“

Hinzu kommt, dass Zentralbanken wie die EZB geplante Zinserhöhungen wohl weiter aufschieben würden. Auch das würde die Konjunktur entlasten. Und es könnte den negativen Effekt abmildern, der durch steigende Zinsen bei Abzug von japanischem Auslandskapital entstehen könnte.

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(Print FTD)

Gruß,
gutso

Dazu folgende Grafik

Inflationssorge treibt Baugeld

Zitat

Hausbauer müssen weiter mit Zinserhöhung rechnen // Immobilienbesitzer können sich mit Forward-Darlehen absichern
Nikolaus von Raggamby
17.03.11

Die Folgen der Katastrophe in Japan und die damit einhergehende Sorge um eine weltweite Beeinträchtigung der Konjunktur lassen eine baldige Zinserhöhung durch die Europäische Zentralbank (EZB) immer unwahrscheinlicher erscheinen. Für Immobilienbesitzer bedeutet das allerdings keine Entwarnung. Sie müssen sich mittelfristig auf weiter steigende Hypothekenzinsen einrichten, sind sich die Experten einig. Der Grund: Selbst wenn die EZB die Leitzinsen auf dem historisch niedrigen Niveau von derzeit einem Prozent belassen sollte, heizen steigende Öl- und Verbraucherpreise die Inflationssorgen in der Euro-Zone weiter an. Die Inflation ist hier bereits auf den höchsten Stand seit Ende 2008 gestiegen. Im Februar lag sie bei durchschnittlich rund 2,4 Prozent. Das wirkt sich indirekt auch auf die Baugeldzinsen aus.
(...)
Allerdings müssen die Zinsen nicht zwangsläufig steigen. „Sollten die Ereignisse in Japan die Weltwirtschaft insgesamt in eine erneute Rezession stürzen, sind die Auswirkungen aktuell nicht abschätzbar“, warnt Dr.-Klein-Vorstand Gawarecki.

(Print FTD)

Gruß,
gutso

PPS: Bei Anne Clark war ich in den 80ern aufm Konzert - die tritt sogar immer noch auf & is ziemlich gut (vor 2 Jahren glaub ich hab ich sie nochmal gesehen). ...
Gute Texte eben. ...

Zitat von Milly

Hopplahopp

Schweizer Franken und - man höre und staune (oder eher nicht!) - der Yen grad mit einem Ausbruch nach oben!

Der Yen hat grad binnert Minuten 2-3% gegen Dollar und Euro gewonnen

Disclaimer: Ich "zocke" nicht darauf, beobachte es aber. Ergo: Es liegt was im Busch! (finanztechnisch)

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Kann auch ein Überlebensreflex der Hedge Funds sein. Worauf gezockt wird ist das (Über-)lebensprinzip zum jeweiligen Zeitpounkt.

Andererseits, was heisst Überleben; ein großer Teil davon hat sich in Uranaktien verspekuliert (Friede ihrer Isotope.)

gruß,
gutso

Hallo anwir,

also ich kann keine deiner Fragen schnell beantworten.

Aber sie sind als kleine Herausforderung im Forum ja nun formuliert.

Mal sehen ob nicht nach und nach Antworten möglich sind!

Gruß,
gutso

PPS: als Sammelantwort kann ich eins sagen: Frontline (FRO) würde ich beobachten und im Absturz aufkaufen!

Zitat von Wayne Schlegel

Servus Eldo,
ist es nicht schnurz, ob wir von den Russen, den Saudis, USrael, ClubMed, den Uranlieferstaaten (den hier waechst kein Uran) abhaengig sind, sprich zur Kasse gebeten werden?

Besser abgeschaltete Atomkraftwerke in der Schweiz und der BRD - als ausgedörrte Steueroasen in Luxembourg und Liechtenstein.

GN8!
gutso

Zitat von tut.anch.amun

...was so alles in einer Woche passieren kann

Ja, das hängt wirklich von der Woche ab ... .

Zitat

War nun fast genau ne Woche unterwegs und hab diese ganze Geschichte auch erst recht spät mitbekommen.
Die Auswirkungen die zutrage treten sind allerdings interessant, wenn man es trotz der üblen Lage so bezeichnen kann.
Meine Hochachtung vor allen Menschen, die sich überhaupt noch an die Unglücksstelle wagen um ihr möglichstes zu tun, um womöglich schlimmeres zu verhindern versuchen, denn ihnen muss wohl klar sein, das ihre Überlebenschancen aufgrund der direkten Strahlung trotz Schutz recht gering sein dürfen. Sie gaben vermutlich bewusst ihr Leben auf, um andere vor den Schäden möglichst zu bewahren.

Jep, da kann man nicht abseits stehen, sie sind als Einzelpersonen extrem verpflichtet!

Zitat

Kurios hingegen erscheint mir unser Hosenanzug, Hüh und Hott, je nach dem, was gerade aktuell so los ist, diese Stilllegungsaktion...nun ja, peinlich und verlegen trifft es wohl eher, Hauptsache es nützt etwas für die nächsten Wahlen. Hm, man könnte auch sagen eine verlogende Aktion, zumal die strahlenden Ergebnisse der Zwischen- und Endlagerung im deutschen Untergrund nach wie vor...kein Thema sein dürfen, den verrottenden Strahlungsmüll tief unter uns...kann natürlich keiner erahnen.

Das ist wirklich spannend in mehrfacher Hinsicht: die CDU/CSU hat sich endgültig jeglicher Werte entkernt.
Ob das positiv ist?
Nun mir wäre kein Weimar mit klaren Volksparteien als System sogar lieber, -. wenn es nicht zu offensichtlichen Heucheleien Anlass geben würde.

Tja... . Also wohl doch nicht.

Zitat

Merkwürdig hingegen finde ich diese Vorschläge zur Evakuierung von Japan?

Ne das ist nicht merkwürdig, sondern vermutlich eher gesunder Instinkt dessen, was möglich ist, und was nicht. Nur ohne Sinn& Verstand!

Zitat

Mein Mitgefühl gilt denen, die entweder beim Beben ums Leben kamen, tsunamiert wurden oder wie aktuell zusätzlich verstrahlt werden! Wer helfen will sollte besser das Augenmerkt auf die einfachen Dinge des Lebens werfen (sprich was fehlt dort akut) und nicht allzu zu starr nur am AKW-Umkreis verweilen, so schlimm es auch ist, doch es ist nur ein Teil der Katastrophe in Japan.

Jep. Ehrlich gesagt ich hab noch nix gefunden, was sinn macht, ich suche aber noch!

Zitat

Ach so, zur Kernfrage der wirtschaftlichen Entwicklung kurz gesprochen. Wie man derzeit sieht, sind trotz der verheerenden Lage sämtliche Märkte halbwegs stabil geblieben, alle Achtung, ich hatte hier mit schlimmeren Einbrüchen gerechnet. Langfristig wird hingegen der Gau den Fortschritt hin zu "gesünderen Energien" fördern, schätze, dieses wird man als Lehre dieses Geschehens ziehen müssen, denn es nützt die schönste Technik nichts, wenn sie über Jahrhunderte hinweg tote Gebiete hinterlässt, der Mythus einer sicher beherschbaren Atomtechnik dürfte damit endgültig vorbei sein.

Ja, sieht nicht gut aus für alle Hedge Funds in Uranium Stocks and Stock Options ... .-
Ansonsten. In meinem Schrebergarten blühen die Krokusse!

Und bald wieder mehr ... .

[tube]DoMzzXMUof8[/tube]

Gruß,
gutso

Zitat von Fragezeichen

gutso

nicht, daß ich Deine Bemühungen nicht zu würdigen wüßte .....

http://www.faz.net/s/RubB08CD9…Tpl~Ecommon~Sspezial.html

21.03 Uhr - In einem Abklingbecken des japanischen Atomkraftwerks Fukushima-Daiichi befindet sich laut amerikanischen Angaben kein Wasser mehr. Das sagte der Chef der amerikanischen Atomsicherheitsbehörde NRC, Gregory Jaczko, am Mittwoch in Washington. Über die Quelle der Information machte er keine Angaben. Die Radioaktivität vor Ort sei nach Ansicht von Experten extrem hoch, sagte Jaczko. Ohne Wasser können die Brennstäbe in dem Abklingbecken nicht mehr gekühlt werden.

http://www.ftd.de/politik/inte…iichi%20%28Reaktor%204%29

19:17 Im Abklingbecken des Reaktors 4 befindet sich nach Angaben der US-Atomregulierungsbehörde NRC kein Wasser mehr. Die Radioaktivität sei extrem hoch.

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Aber Fragezeichen, welche Bemühungen!?! Eigentlich bin ich erst mal nur neugierig und naiv.

Aber gut, wenn ich die Zeilen durch lese, muss ich sagen: Ja,das klingt erst mal gar nicht mal so gut!

Alles klar also, und was unter dem wasserlosen Abklingbecken, drunten im Reaktor, zeitgleich passiert, dürfte genauso anregend sein!

Gruß und dennoch ratlos,
gutso

Hartkeks du müsstest dich in "Yellow Cake" umbenennen.

[Blockierte Grafik: http://badgals-radio.com/wp-content/uploads/HLIC/1f7df36030d2cdb0c0025a14d2fa881d.jpg]

So geht das nicht weiter: Schreib doch mal was Schönes, zitier meinetwegen herrmann Hesse oder Goethe!

... Ne passt schon, danke für die Mühe ... .

Nur solche Vergleiche lassen einen ja Aufwachen.

dennoch ...

[tube]5ocHBIWHhW8[/tube]

http://www.welt.de/wirtschaft/…-den-Super-GAU-durch.html

Disclaimer: Viel Text, fast kein Bild; Kopfschmerzgefahr.

Zitat

Die Atomkatastrophe in Japan sorgt für schwere Schäden für die Weltwirtschaft. Doch es könnte alles noch viel schlimmer kommen.

Ökonomen warnen nach der Atomkatastrophe in Japan vor schweren Schäden für die Weltwirtschaft. „Wenn sich an den Finanzmärkten Panik ausbreitet, gerät die Finanzierung von Investitionsprojekten und Handel in Gefahr. Das trifft dann auch die Konjunktur“, sagte der Konjunkturexperte Gustav Horn "Welt Online". Die Konjunktur in Europa könnte dann deutlich schlechter ausfallen als bisher erwartet, fürchtet der wissenschaftliche Direktor des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK). Auch andere Experten warnen, dass die zuletzt kräftig nach oben revidierten Prognosen für die Weltwirtschaft möglicherweise jetzt wieder herabgesetzt werden müssen.
(...)
Auf der ganzen Welt waren nach dem Erdbeben in Japan die Aktienkurse abgestürzt. Der Dax verlor im Sog des knapp elfprozentigen Kurssturzes des Nikkei in der Spitze um 5,6 Prozent an Wert. Der Kursrutsch an den Finanzmärkten könnte auch die Europäische Zentralbank (EZB) zum Umdenken zwingen. Sie hatte auf ihrer Sitzung Anfang des Monats signalisiert, im kommenden Monat erstmals seit Juli 2008 die Zinsen wieder erhöhen zu wollen. „Wenn die nuklearen Probleme in Japan eskalieren und die Aktienmärkte nicht nur ein oder zwei Tage, sondern ein oder zwei Wochen fallen, dann dürfte die EZB ihre Leitzinserhöhung verschieben“, sagt Jörg Krämer, Chefvolkswirt der Commerzbank.

Wenn die Weltmärkte für ein oder zwei Tage auf Talfahrt gehen, ist dies für die Konjunktur keine Gefahr. Wenn die Finanz- und Vermögenswerte aber weiter dauerhaft fallen, müssten Unternehmen Abschreibungen vornehmen. „Und das träfe auf einen Bankensektor, der nicht gesund ist“, warnt Horn. Erinnerungen an den Beginn der Finanzkrise im Herbst 2008 könnten wach werden. Damals hatte die Pleite der Investmentbank Lehman Brothers die Welt in eine Schockstarre versetzt.

Noch deuten Indikatoren, die die Angst auf den Finanzmärkten messen, nicht auf solch ein Horrorszenario hin. Aber solange nicht klar ist, wie stark sich die radioaktive Strahlung in Japan ausbreitet, ist es auch nicht auszuschließen. Die deutschen Immobilienfinanzierer prüfen bereits, was sie im Fall einer atomaren Katastrophe tun könnten. Insgesamt stecken laut Analystenschätzungen bis zu acht Mrd. Euro aus Deutschland in japanischen Immobilien, die von radioaktiver Verseuchung bedroht sind. „Wir haben jedoch keine Versicherung, es gibt auch keine Möglichkeit, die Gebäude gegen atomare Strahlung oder Schäden durch Kernenergie zu versichern“ sagt Matthias Danne, Immobilienvorstand der DekaBank, die allein 550 Mio. Euro in Japan investiert hat.

Japan-Beben erschüttert Finanzmärkte

Doch selbst wenn die Gebäude nutzbar bleiben: Im beengten Tokio macht der Grundstückswert rund 80 bis 90 Prozent des Immobilienwertes aus – und die Preise für Grundstücke dürften in einer verstrahlten Umgebung deutlich fallen. „Das Szenario, dass Tokio von nuklearem Fall-Out getroffen wird, hat bislang noch niemand zu denken gewagt. Hier gibt es keinerlei Erfahrungswerte“, sagte Claus-Jürgen Cohausz, Vorstand der Westdeutschen Immobilienbank. Ob und wann die Immobilienfinanzierer nun neu bewerten müssen, sei völlig offen, sagt Gernot Archner, Geschäftsführer beim Bundesverband der Immobilien-Investment-Sachverständigen.

immediate Fallout-Event with Heavy Metals:

(Quelle: Vollkommen erklärungsbedürftige und willkürliche Illustration von gutso)

Angesichts der kritischen Lage des Atomkraftwerks Fukushima spielen inzwischen auch einige Ökonomen einen Super-GAU durch. Das wirtschaftliche Leben im Großraum Tokio, wo 35 Millionen Menschen leben, könnte in diesem Katastrophen-Fall wochenlang stillstehen. „Große Teile der landesweiten Produktion kämen zum Erliegen“, sagt Michael Heise, Chefvolkswirt der Allianz. Besonders bitter: Wettbewerber würden Japan Marktanteile abnehmen, glaubt der Ökonom. Die japanische Wirtschaft wäre dauerhaft geschwächt.

Ein GAU hätte auch Auswirkungen auf die Weltwirtschaft. Angesichts der hohen Arbeitsteilung zwischen den asiatischen Volkswirtschaften wäre die globale Produktion vorübergehend gestört. Insbesondere Südkorea und China treiben stark Handel mit Japan. Das Wachstum in den asiatischen Ländern würde gedämpft werden. Das träfe indirekt die deutsche Wirtschaft, die zuletzt auch dank der boomenden Exporte nach China so stark gewachsen ist. Vor allem aber dürfte ein Super-GAU Panik an den Finanzmärkten auslösen. Auch das hätte unmittelbare Folgen auf Europa: Die Eurokrise dürfte sich verschärfen, da Anleger nur noch in sichere Anlagen wie deutsche Staatsanleihen flüchten würden. Zudem würde sich der private Konsum abschwächen: „Ein dauerhafter Rückgang der Aktienkurse um zehn Prozent führt zu einer Verringerung des Konsums um 0,5 Prozent“, sagt Uni-Credit-Volkswirt Andreas Rees.

Noch gehen Experten aber nicht davon aus, dass dieses Horrorszenario eintritt. Sollte sich die radioaktive Strahlung in Grenzen halten, „ist der wirtschaftliche Schaden nicht so dramatisch“, sagt Edward Lincoln, Wirtschaftsprofessor und Japanexperte der New York University. Denn das Beben und der Tsunami haben vor allem ländliche Regionen zerstört, das industrielle Zentrum Japans ist noch intakt. Studien und die Erfahrung nach dem Erdbeben in Kobe 1995 zeigen, dass die Industrieproduktion nach Erdbeben zwar kurzzeitig einbricht. „Doch wenn der Wideraufbau einsetzt, wird sich das auch wieder positiv auf die Wirtschaft auswirken”, sagt Lincoln.

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Tja ... das Pfeifen im Walde ... .

Gruß,
gutso

Zitat von Jürgen

Eine besondere Gefahr gehe jetzt von etwa einer Tonne Plutonium aus, die in den Stäben enthalten sei. "

Ja und was jetzt.???? ihr großen Könner. 130 kg in Tschernobyl hätten 240.000.000 Millio. Menschen auf der Stelle getötet. Jetzt sind es 1000 kg.
So mal locker 2 Millarden Menschen auf der Stelle tot. Brauchen wir als Tote hier in Deutschland dann noch Gold und Silber. Den Teufel an die Wand malen kann jeder, und wie geht es jetzt weiter mit unserem Globus.
Bereit machen zum sterben oder was meine Schreiber????????

Ja.

Denn jeder hat das Recht zu leben und zu hoffen und zu sterben.
Und genau das tun wir alle laufend.
Was werden wird, werden wir sehen, der Rest ist Phantasterei ohne spätere Bedeutung.

Ich wünsche dir eine gute (und lange)

Nacht.

gutso

Zitat von Hartkeks

+++ Supergau in mindestens 3 Reaktoren innerhalb der nächsten 48 Stunden +++

(...)
"Im Abklingbecken des Reaktors 4 lagern 135 Tonnen abgebrannte Brennelemente. "Es gibt dort keine Kontrollstäbe wie in aktiven Reaktoren, der Spaltprozess läuft unkontrolliert ab“, sagte Burnie. Das würde den mehrfach beobachteten weißen Rauch oder Dampf erklären. Eine besondere Gefahr gehe jetzt von etwa einer Tonne Plutonium aus, die in den Stäben enthalten sei. "
Quelle: WELT

Nicht nur der Spaltprozess läuft unkontrolliert ab, möglicherweise auch Redoxreaktionen die aus Plutoniumoxiden elementares Plutonium zur Folge haben.

Wenn allein in Reaktor 4 wirklich 1 Tonne Reinplutonium als Oxide chemisch gebunden liegt, bedeutet dies, dass es genügt, wenn unter 1 % davon an einer Stelle geballt reduziert wird, um die kritische Masse zu überschreiten! (Der Rest geht dann als "Dreck" mit hoch und verteilt sich je nach Wetterlage ... .)

Gruß,
gutso

Zitat

19:01 Uhr Nach dem Jahrhundertbeben in Japan könnten Produktionsausfälle die Weltwirtschaft treffen, befürchtet der Präsident des Instituts für Weltwirtschaft in Kiel, Dennis Snower. "Es könnte zu Domino-Effekten kommen, die den gesamten asiatischen Raum erfassen", sagte er der "Süddeutschen Zeitung" . Japans Industrie sei eng mit der asiatischen Wirtschaft verzahnt. Ausfälle könnten Autokonzerne oder Computerfirmen aber selbst auf anderen Kontinenten treffen. Die rasche Erholung Japans von der schwersten Wirtschaftskrise seit Jahrzehnten sei in Gefahr. Weite sich die Krise aus, könne das erwartete Wachstum von 1,4 Prozent in diesem Jahr unter ein Prozent rutschen.

Süddeutsche.de Ticker

Ich denke, dass, wenn der pazifische Raum betroffen ist, die Weltwirtschaft sicher nicht immun bleiben kann. Bisher allerdings war China bemerkenswert inert.
Ich denke auch, das ist andererseits ein wirklich gutes Zeichen, bisher ... . Obs so bleibt?

Nur keine Angst, die will nur spielen ... .

Gruß,
gutso

Zitat von Di=a!na

Laut n-tv-Headline erwarten "Experten" innerhalb der nächsten 48 Stunden den Super-Gau. Alle Ausländer werden unter Hochdruck evakuiert.

Ja ich habs auch gesehen - Das Problem sind, denke ich (wie ich ein paar Postings vorher versucht habe zu erläutern) die reduzierten Schwermetalle Uran und Plutonium - reduziert zum chemisch reinen Element - und durch welchen genauen chemischen Mechanismus auch immer; in der Form können sie dann auch in der Schmelze die kritischen Massen übersteigen.
Das wäre dann eine echte Atomexplosion, keine lokale Begebenheit mehr. ... Und alles das unterhalb der Abklingbecken mit den brennenden Tonnen von Radionuklidschrott.
Man muss sich immer noch an diese Gedanken gewöhnen; mir ist es jedenfalls immer noch nicht ganz gelungen.

Was ich bis jetzt nicht verstehe ist, weshalb man ausgerechnet Zirconium nimmt, zur Ummantelung der Brennstäbe ... die müssen doch einfach die Möglichkeit solcher Reaktionen berücksichtigen ... . Aber, wer im Erdbebengebiet so nah ans Wasser baut, dass ein Tsunami die Kühlsysteme der Reaktoren zerstören kann ... der macht wohl auch dies, vermutlich deshalb weils einfacher und billiger war.

Geiz is geil.

Gruß,
gutso

PPS: Peter: Der Profi hat eh einen baugleichen Zweitwagen im der Garage stehen - zum Ausschlachten!

http://www.philstar.com/Articl…blicationSubCategoryId=63

Zitat

'No immediate fallout threat'
(The Philippine Star) Updated March 17, 2011 12:00 AM Comments (2) View comments

MANILA, Philippines - The Philippines faces “no immediate threat” of nuclear fallout from Japan, scientists and officials said yesterday, but the country could be ripe for a major earthquake. In a radio interview, Science Secretary Mario Montejo downplayed the need to scan incoming Filipinos from Japan for radiation, at least at this time. “We discussed various scenarios Tuesday with our nuclear scientists. Even in a worst-case scenario, there is virtually no chance the radiation will reach us, especially with the Japan wind pattern, which is moving away from the Philippines. The chances of radiation reaching the Philippines are almost nil,” Montejo said in an interview on radio dwIZ. But Bartolome Bautista, Philippine Institute of Volcanology and Seismology (Phivolcs) deputy administrator, warned that the Marikina West Valley fault line could move any time and produce a 7.2-magnitude earthquake. The fault line, also called the Valley Point System, runs from the Sierra Madre to Sta. Rosa in Laguna and Carmona, Cavite. The line cuts through Bulacan, Rodriguez, Rizal, Quezon City, the eastern side of Metro Manila including Pasig, Taguig and Muntinlupa, San Pedro and Sta. Rosa in Laguna, and ends in Carmona, Cavite. Bautista said the earthquake fault moves every 200 to 400 years. He said this was based on the Paleoseismic study conducted by Phivolcs in the early 1990s. “It (Marikina West Valley fault line) is ripe for another movement,” Bautista said in a phone interview. “The last time that fault moved was 200 years ago,” he said.

Naja, nach so einem schweren Beben wie vor Japan wird in der Tat möglicherweise auch an anderer Stelle mehr folgen. Vor ein paar Tagen hab ich ja schon mal geschrieben, dass es mich nicht wundern würde, wenn in Californien auch was in Bewegung käme, der Andreasgraben dort ist die andere Seite der pazifischen Platte, die auch vor Japan endet ... .

Gruß,
gutso

Zitat von Delphin

von Regenfällen in diesem Gebiet.

Also wohl kein Reaktorschaden an der Westküste, so Gott will.

Ja, das wird stimmen, in Japan ist jahreszeitzlich bedingt wechselhaftes Wetter mit lkokalen Regenfällen.

Das ergibt dann auch - durch Zufall bedingt - höchst unterschiedliche Strahlenbelastungen. Es war bei uns in Deutschland nach Chernobyl nicht anders.
So gabs sogar Regionen, wo die Pilze unbelastet waren und bis heute sind - weils dort schlich ein paar Wochen nicht geregnet hatte!
(Info hab ich vom Förster, -da sammel ich immer jeden Herbst selber Pilze.)

Gruß,
gutso

PPS: @ Goldhengst - ja solange keine Strahlung herabregnet ist mein Schrebergarten mein bester Freund!

Heute in der Print FTD - Ein fundamentaler Beitrag zum Threadthema. Vieles davon dürfte euch aus all unseren eigenen Kommentaren bereits bekannt sein. Aber es ist halt wieder mal schön geschrieben!

Zitat

Die Kernschmelze des Kapitalismus

Zitat

Wolfgang Münchau
16.03.11

Atom- und Finanzkrise hängen zusammen. Die japanische Schuldenmisere und die weltweite Energieknappheit werden auch die Probleme der Euro-Zone weiter verschärfen

Nach der Finanzkrise steckt die Welt nun in einer sich dramatisch verschlimmernden Atomkrise. Es sieht so aus, als würde unser gesamtes kapitalistisches System unter den von ihm generierten Krisen zusammenbrechen. Momentan stehen wir unter dem Schock dieser neuen Krise. Aber beide Ereignisse hängen zusammen. Die gesamte Finanzkrisenpolitik verläuft ähnlich wie der verzweifelte Versuch des japanischen Energiekonzerns Tepco, mit Meerwasser die Brennstäbe unter Kontrolle zu halten. Man fummelt an den Symptomen, kann aber das eigentliche Problem nicht lösen. Solche Strategien fliegen am Ende auf. Wir stehen in unserer Finanzkrise vor einer ähnlichen Situation wie in Fukushima: vor einer Kernschmelze – mit dem Unterschied, dass sie im Finanzsystem deutlich langsamer abläuft.

Mir geht es aber nicht in erster Linie um die Parallelen beider Krisen, sondern um deren Interaktion. Erdbeben, Tsunami und Nuklearkatastrophe werden über eine ganze Reihe von Effekten unser Finanzkrisenmanagement beeinträchtigen. Der wichtigste dieser Effekte ist nicht einmal der direkte, der Produktionsausfall in Japan. Japans Industrie wird sich nach dieser Katastrophe erholen und die verloren gegangenen Produktionskapazitäten wiederherstellen. Die drei wesentlichen ökonomischen Effekte dieser Katastrophe sind ihr Einfluss auf die Solvenz Japans, auf die globalen Finanzmärkte einschließlich der Versicherungsindustrie und auf die langfristigen Energiepreise.

Mit einem Schuldenstand von 200 Prozent des Bruttoinlandsprodukts ist Japan ein Land ohne haushaltspolitische Reserven. Die meisten Länder würden bei einer derart hohen Verschuldung als insolvent gelten. In Japan war sie bisher nur deshalb möglich, weil eine hohe Sparquote die Nachfrage nach japanischen Staatsanleihen stetig steigerte, was wiederum die Zinsen niedrig hielt. Die Krise wird die Solvenz Japans in mehrerlei Hinsicht negativ beeinflussen. Zunächst werden die Steuereinnahmen zurückgehen und die Staatsausgaben steigen – eine direkte Folge der Krisenpolitik. Gleichzeitig hat die Krise einen negativen Effekt auf die Ersparnisse der Bevölkerung und damit sowohl auf den Konsum als auch auf die Nachfrage nach japanischen Staatsanleihen. Es ist noch zu früh für eine gesamtökonomische Kostenanalyse, aber es besteht kein Zweifel, dass diese Katastrophe ein makroökonomisches Ausmaß erreicht hat. Die Welt hat möglicherweise eine weitere neue Schuldenkrise, die sich zu den bestehenden Schuldenkrisen gesellt.

Wir kommen an einen Punkt, wo Staaten extrem geringe Marktzinsen benötigen, um überhaupt noch über die Runden zu kommen, wo aber gleichzeitig die Bereitschaft sinkt, Staaten zu derartigen Konditionen zu finanzieren. Der unausweichliche Anstieg der Zinsen, auch im Zuge steigender Energie-und Rohstoffpreise, wird die globale Schuldenblase verschlimmern. Wir Europäer sind dabei gar nicht einmal am stärksten betroffen. Der Gesamtschuldenstand der Euro-Zone ist – relativ zum BIP – geringer als der der USA, Großbritanniens und erst recht Japans. Wir sehen ja schon an unserer eigenen Krise, wie stark die systemischen Auswirkungen einer Schuldenkrise auf Nachbarländer sind. Wenn Japan befallen wird, dann ist das ist ein Katastrophenfall für die gesamte Weltwirtschaft. Dagegen sind unsere Krisen in Irland und Griechenland – einschließlich unserer deutschen Pfennigfuchserei – nahezu lächerlich.

Der zweite Krisenverbreitungsmechanismus sind die Finanzmärkte. Der dramatische Kursverfall japanischer Aktien ist nur eine erste Reaktion. Zunächst floss das Geld in vermeintlich sichere japanische Staatsanleihen ab, deren Renditen daraufhin sanken. Die Preise für japanische CDS, also Kreditausfallversicherungen, sind hingegen gestiegen.

Auch die Hausse an den globalen Aktienmärkten ist jetzt erst einmal zu Ende. Der Deutsche Aktienindex (DAX) war gestern Mittag bei einem Niveau von 6500 Punkten angelangt – und damit meiner Ansicht nach immer noch zehn bis 20 Prozent überbewertet. Die Krise ist möglicherweise auch der Auslöser für eine überfällige Marktkorrektur, was wiederum indirekte Auswirkungen auf die Wirtschaftsleistung der Industrieländer hat.

Der dritte Krisenmechanismus wirkt über den Energiemarkt. Wir leben in einer Zeit strukturell steigender Ölpreise. Nach dieser Katastrophe wird sich der globale Ausstieg aus der Kernenergie beschleunigen. Selbst im höchst kernenergiefreundlichen Frankreich diskutiert man mittlerweile über alternative Energien. Die Welt wird sich deshalb auf permanent höhere Energiepreise einstellen müssen. Auch die Entscheidung der chinesischen Regierung, jetzt verstärkt neuen Kernkraftwerke zu bauen, wird diesen Trend nicht umkehren.

Nun gibt es in jedem System automatische Stabilisatoren. Sollte es zu einem Rückgang des Weltwirtschaftswachstums kommen, dann werden auch die Energiepreise wieder etwas fallen. Am strukturellen Trend steigender Preise wird das aber nichts ändern. Die Teuerung wird das Wirtschaftswachstum in der westlichen Welt verlangsamen und damit die Möglichkeit einschränken, aus der Finanzkrise herauszuwachsen. Genau diese Strategie verfolgt aber die europäische Krisenpolitik. Man hofft, dass sich die Banken und damit die überschuldeten Staaten durch Wirtschaftswachstum erholen. Ohne exzessiv optimistische Wachstumsannahmen sind Griechenland und Irland auf jeden Fall bankrott. Und für diese optimistischen Annahmen ist es unentbehrlich, dass die Energiekosten nicht explodieren, dass es keine weiteren Schuldenkrisen gibt und dass die Finanzmärkte bei Laune gehalten werden.

Welche dieser Krisenfaktoren überwiegen werden, ist noch nicht abzusehen. Sicher ist aber, dass nicht nachhaltige Systeme irgendwann untergehen. Für die Kernenergie ist dieser Moment spätestens mit Fukushima gekommen. In der Finanzindustrie wir der Prozess länger dauern. Eine Kernschmelze ist immer noch möglich. Und wenn wir das überstanden haben, vielleicht am Ende des Jahrzehnts, wird sich unserer kapitalistisches System von Grund auf geändert haben.

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Also ich sehe das praktisch genau so, vor allem der letzte Absatz ist etwas was ich seit jahren auch so schreiben würde.
Münchau hat seit August 2007 (!) Ähnliche Dinge in der FTD geschrieben. Es hat ihm wohl ziemlichen Ärger eingebracht, vorübergehend hat dann dort nichts geschrieben, im Verlauf der Finanzkrise 2008 ist er dann langsam wieder als Autor der FTD regelmäßig aufgetaucht ... . Dann habens die andern auch kapiert.

Gruß,
gutso

... wahrscheinlich braucht es solch umständliche Überlegungen nicht mal, um eine Anreicherung bis zur kritischen Masse plausibel erscheinen zu lassen.

Bei den Temperaturen in der Schmelze der Brennstäbe mit ihren Uran- und Plutoniumoxiden kommt es vermutlich ohnehin automatisch zur massenhaften Reduktion dieser radioaktiven Schwermetalle.

Folge? Na, wohin bewegen sich in einer Schmelze die gegenüber den Oxiden dichteren elementaren radioaktiven Schwermetalle? Richtig, nach unten, wo sie sich ... ansammeln.

Gruß,
gutso

Zitat

Brände und Explosionen im AKW Fukushima
Rauch- oder Dampfwolken über Reaktor 3

Fernsehbilder zeigen große weiße Rauchwolken über Reaktor 3 auf dem Gelände des Atommeilers Fukushima I. Regierungssprecher Yukio Edano sagte auf einer Pressekonferenz, die Ursache könne nicht genau geklärt werden. Der AKW-Betreiber Tepco hatte zuvor mitgeteilt, es könne sich um ein Erhitzen der Becken, in den Brennstäbe lagern, handeln. Es gebe keine Hinweise auf eine neue Explosion.

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima176.html

Und hier mehr:

http://www.stern.de/panorama/-…nd-evakuiert-1664059.html

Zitat

+++ 4:16 Uhr: Arbeiter müssen Rettungsarbeiten stoppen +++

Wegen des drastischen Anstieges der Strahlenbelastung müssen Arbeiter das Atomkraftwerk Fukushima verlassen, wie die Agentur Kyodo unter Berufung auf die Atombehörde meldet. Auch der Sender NHK berichtet, dass die Arbeiten gestoppt worden seien. Zuvor hatte die Regierung mitgeteilt, dass möglicherweise ein Teil der Schutzhülle von Reaktor 3 beschädigt worden sei.

(...)

+++ 3:33 Uhr: Starke Strahlung in Reaktor 3 +++

Ein Teil der Schutzhülle des Reaktors 3 ist nach Regierungsangaben möglicherweise beschädigt. Anscheinend komme Rauch aus dem Reaktor, wo sich am Montag bereits eine Explosion ereignet hatte, sagte Regierungssprecher Yukio Edano. Im japanischen Fernsehen war zuvor live zu sehen gewesen, wie weißer Rauch über dem Akw aufstieg. Wie Edano weiter sagte, stiegen die Strahlenwerte an dem Akw kurz nach 10.00 Uhr (Ortszeit, 02.00 Uhr MEZ) zeitweilig stark an, bevor sie wieder gefallen seien. Zuvor hatte es erneut im Reaktor 4 der Anlage gebrannt, das Feuer erlosch aber nach Angaben der Behörde für Atomsicherheit angeblich wenig später anscheinend von selbst. Die Behörde berief sich auf Informationen des Betreibers Tepco, wonach kein Rauch und keine Flammen mehr sichtbar seien.

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Inzwischen sollen die Arbeiter wieder drin sein ,aber, angesichts solcher Meldungen ist ein steigender und stabiler Nikkei wie aktuell wohl weiter das Ergebnis massiver Stützungskäufe der japanischen Notenbank, hier der 5 day chart als Vergleichsmaßstab.

Nikkei 225 bis gerade eben (finance yahoo)

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Aber: Meine Meinung und wie ich das jetzt verstehe auf Basis der Erkenntnisse (auch über das relativ neue Thema Abklingbecken, das bisher nur für Block 4 eine Rolle gespielt hat, jetzt aber auf einmal - und sehr beiläufig - auch bezüglich des MOX / Plutoniumreaktors in Block 3 erwähnt wird):
Das würde bedeuten, dass Abklingbecken mit Atommüll voraussichtlich aus diesem Block, also evtl sogar plutoniumhaltig - in den Stöcken über dem Containment des Block 3 lagern.
Und sich nun vermutlich bald entzünden. Denn da löscht keiner mehr. Darunter im Reaktor findet nun ebenfalls ungehindert eine MOX Kernschmelze statt.

Ich kann mir vorstellen, dass mit dem relativ unedlen Metall Zirconium in den Hüllen der Brennstäbe ... oder mit anderen Metallen und Metalloxiden aus dem Reaktorcontainment ... nun ja, wer sich in Sachen Redoxpotentiale etwas auskennt, mag verstehen, was sich da gerade anbahnen könnte ... eine Art Thermitreaktion stattfinden könnte.

Nur eine Spekulation, aber: ein Anreicherungsvorgang und evtl. auch als Zünder einer dann folgenden explosiven nuklearen Kettenreaktion - per "Radio-Thermit"!?! Übrigens konnte mir das bisher kein Physiker / Chemiker beantworten, 3 hab ich gestern gefragt, weil mich die Frage seit 2 Tagen sehr beschäftigt. (Hintergrund: Die klassische Thermit-Reaktion wird zum Schienenschweißen verwendet und geht von Eisenoxid und Aluminium aus und Endstoffe sind Eisen und Aluminiumoxid.)

Im schlimmsten Fall könnte man sich so die Anreicherung kritischer Massen von elementarem Uran oder Plutonium (analog dem Eisen in der klassischen Thermit-Reaktion) bis hin zur kritischen Masse vorstellen, wärend drumrum die "Super-Thermit-Hölle" kocht.

Die Wortgleichung wäre dabei analog zur Thermit-Reaktion, z.B.:

Plutoniumoxid + Zirconium -------------> Plutonium + Zirconiumoxid

Wahnsinn, ja ich weiß, hoffentlich ist es nur Kokolores.
Allerdings würden bereits anteilsmäßig kleine Mengen des Materials genügen, um so etwas signifikant werden zu lassen, schlicht weil Abertonnen von dem Ausgangsmaterial da als Brennstäbe übereinander liegen. ... Und eben weige Kilogramm Endmaterial (hier Plutonium) als kritische Masse ausreichen würden für eine echte Kernexplosion wie bei einer Atombombe. ...

Gruß,
gutso

PPS: Hier mehr Info dazu, das Redoxpotential und weitere Charakteristika bei Pu und Pu-Oxiden seien dem von Eisen und Eisenionen sehr ähnlich ... das würde meiner Meinung nach die These oben stützen. Zitate aus "Bioanorganische Chemie", von Wolfgang Kaim,Brigitte Schwederski mit einigen Infos die insgesamt interessant sind, für die Super-Thermit-These ist die letzte Seite rechts entscheidend:

Das Redoxpotential der Eisen / Eisenoxidsysteme und der Plutonium / Plutoniumoxidsysteme ist demnach recht ähnlich!
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PPPS: Wie ich eben gesehen habe, ist das Redoxpotential von Zirconium offenbar dem von Aluminium recht ähnlich; Mist, das passt zu gut, ...viel zu gut.

Zitat

Stress-Corrosion Cracking of Zirconium Alloys

Author(s): Te-Lin Yau, Teledyne Wah Chang Albany
Zirconium is a highly reactive metal, as evidenced by its redox potential of -1.53 V (NHE) at 25 °C (77 °F). It has a great affinity for oxygen.

http://www.asminternational.or…0VgnVCM100000701e010aRCRD

Somit steht Zirconium tatsächlich zwischen Aluminium und Mangan in der elektrochemischen Spannungsreihe!

http://www.egbeck.de/chemkurs/skripten/sreihe.htm

Und: normalerweise passiviert Zircon, genau wie Aluminium ... aber nicht bei diesen Temperaturen - wie man an der massiven Wasserstoffgasentwicklung in Verbindung mit dem heißen Kühlwasser in den Blocks bereits anschaulich sehen konnte!

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