Beiträge von ocjm

Zitat von Edel Man

Der Vollständigkeit halber soll aber erwähnt werden, daß es einige wenige Edelmetall ETFs gibt / geben soll, die physisch hinterlegt sind, so die der ZKB und die von Sprott...

bist du dir da wirklich 100 % sicher?

Eure fundierte Konversation hat m.e. die aktuelle Wirtschaftssituation mehr als vortrefflich beschrieben.
Ich erlaube mir hier den m.e. wesentlichsten Satz vom Kolegen Ziemer zu zitieren:
"Deswegen wird es gegen allen Unkenrufen auch nicht zusammenbrechen. Dieses Spielgeldsystem kann nur gegen Vertrauen crashen, und die Masse der Schafe ist Lichtjahre entfernt davon Kenntnis zu nehmen."
Allein an diesem Punkt scheiden sich die Geister.
Es gibt Analysisten, die unterstellen, dass der "MARKT" (m.e. die Finanzolligarchie) über die Zinsen den Nationen/Währungsräumen das Vertrauen aussprechen und auch entziehen kann.
Dann gibt es Fachleute wie Ziemer, die das Vertrauen der Bürger in ihre Währung als Kristalisationspunkt ansehen.
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Übereinstimmend wurde aber festgestellt, dass die nationalen Schulden keinesfalls mehr zurück bezahlt werden können.
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Stellt sich jetzt nur noch die Frage: wie kann man dann eine Währungsreform DAUERHAFT abwenden?
Ich denke, dass wird unmöglich sein.
Alles Handeln der Notenbanken, Finanzministerien und Rettungsfonds kann daher nur BEGRENZT Zeit kaufen.
Dieses Finanzsystem ist ebenso endlich wie das Leben.

Geschichte

Das System der gesetzlichen Rentenversicherung in Deutschland ist mittlerweile mehr als 100 Jahre alt. Nach der kontinuierlichen Einführung mehrerer Sozialgesetze unter Bismarck folgte 1889 die Etablierung einer Invaliditäts- und Altersversicherung. Allerdings war es noch ein weiter Weg bis zur Rentenversicherung wie wir sie heute kennen.
Die deutsche Rentenversicherung bis zum Zweiten Weltkrieg

Am 20. Dezember 1911 wurde mit der Reichsversicherungsordnung ein wichtiger Schritt für die Entwicklung eines gesetzlichen Rentenversicherungssystems getan. Diese Verordnung fasste die drei Sozialgesetze unter einem Dach zusammen. Teil der Reichsversicherungsordnung waren ebenso die Kranken- wie auch die Unfallversicherung. Dieses Gesetz bildete Jahrzehnte lang die Basis der deutschen Sozialgesetzgebung.

Am 9. August 1919 wurde in Kassel der Verband Deutscher Landesversicherungsanstalten gegründet. Der Verband hatte die Aufgabe, neben dem Meinungsaustausch und der Förderung gemeinsamer Angelegenheiten sich für die allgemeine Vereinheitlichung des Rentenrechts einzusetzen. Dem Verband schlossen sich später die übrigen Rentenversicherungsträger an. 1938 wurde er als gemeinsamer Spitzenverband in den "Reichsverband Deutscher Rentenversicherungsträger" umgewandelt.
Deutsche Rentenversicherung nach 1945

Nach 1945 blieb der "Reichsverband Deutscher Rentenversicherungsträger" als zentrales Organ der Rentenversicherung bestehen. In dem Beschluss vom 3. Mai 1946 wurde sein Name in den "Verband Deutscher Rentenversicherungsträger (VDR)" geändert. Mit dem Gesetz über die Selbstverwaltung vom 22. Februar 1951 wurde die Selbstverwaltung aller Sozialversicherungsträger verbindlich eingeführt. Die ersten Sozialwahlen, bei denen die Versicherten und die Arbeitgeber ihre Vertreter in freier und geheimer Wahl in die Vertreterversammlung wählen, fanden 1953 statt.
Rente im Wandel: Grundlegende Rentenreformen

Die Geschichte der gesetzlichen Rentenversicherung ist geprägt von grundlegenden Reformen. Die in der Geschichte wohl wichtigste Rechtsänderung brachte die große Rentenreform von 1957 mit sich. Wegbereitende Neuerungen waren unter anderem die Gleichstellung von Arbeitern und Angestellten, die "lohnbezogene" Rentenformel, wonach sich die Rente am Einkommen des Arbeitnehmers orientiert, sowie die Finanzierung der Rente durch die aktiv Versicherten ("Umlageverfahren"). Die Rentenreform von 1972 öffnete die Rentenversicherung erstmals auch für Selbstständige und Hausfrauen, sorgte für flexiblere Altersgrenzen und etablierte die "Rente nach Mindesteinkommen" für Kleinverdiener.

Zitat von Goldregen

Das heutige Umlageverfahren hat ja auch noch nicht wirklich eine Krise (mit Massenarbeitslosigkeit) überstehen müssen und die kapitalgedeckten Rentensysteme können nach einer Währungsunion eben immer noch auf das Umlageverfahren umschwenken.

bitte korregier mich,
war das nicht vor den beiden Währungsreformen des letzten Jahrhunderts?
Also ich denke, das waren doch wohl schon 2 Krisen, die unsere Rentenversicherung überstanden hat.
Vergleichbares kann man von den kapitalgedeckten Systemen nicht behaupten.

Zitat von Goldregen

Aber genau dieses Umsteuern von kapitalbasierter Finanzierung auf die umlagefinanzierte Finanzierung der Renten mittels Generationenvertrag steht diesen Ländern doch jederzeit offen.

Das hast du richtig erkannt.
Die daraus resultierende Alimentierung liegt dann auf Hartz IV Niveau.
Kapitalbasierte Rentenversicherungssysteme können nach einer Währungsreform aber nicht einmal diesen Satz garantieren.
Und wenn wir diesen Sachverhalt zu Ende denken, dann wissen wir auch, warum der Deutsche sich über Jahrzehnte abstrampelt für sein klein Häuschen.
Wobei das EM-Sammeln unter diesem Aspekt immer interessanter wird.

Was regt Ihr euch denn darüber noch auf.
Wir, in den deutschsprachigen Ländern, haben über den Generationenvertrag heute noch eine halbwegs sichere Rentenzusage.
Dies kann man von Ländern mit kapitalgedeckter Rente heute nicht mehr behaupten, da die Pensionsfonds, Lebensversicherungen und Versorgungswerke von Anwälten etc.
in die sogenannten mündelsicheren Finanzwerte (Staatsanleihen) investiert haben.
Selbst als 5.-klässler kann man sich ausrechnen, was dabei noch herauskommen wird.
Man schaue doch mal nur in die Schweiz, da werden gerade Mieter aus Wohnungen vertrieben, die im Eigentum der staatlichen Pensionsfonds stehen, nur um die Rendiete durch Umbau in luxus Lofts zu steigern. Unsere deutschen Lebensversicherer mußten in den letzten Jahren wiederholt den Garantiezins senken und bei Neuabschlüssen mit realitätsfernen Morbiditätsraten kalkulieren, nur um auf dem Papier noch halbwegs tragbare Renditen nachweisen zu können.
Aber dem Grunde nach, dürften nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung nach, schon mehr als 30-50 % der veranlagten Mittel im Orkus der Finanzindustrie verbrannt worden sein.
Ein Ende dieser Entwicklung dürfte erst absehbar werden, wenn auch die restlichen Mittel verbrannt sind.
Wo dann die Alterssicherung in den Ländern mit kapitalgedeckten Pensionsfonds herkommen soll, entzieht sich meiner Kenntnis.
In so fern lobe ich mir den Generationenvertrag, der, selbst bei steigender Arbeitslosigkeit, zumindest eine kärgliche Rente garantiert.
Beide Systeme steuern in die gleiche Richtung
Altersarmut.
Nur bei der kapitalgedeckten Rente dürfte die zu erwartende Rente zum Leben zu gering sein.

also deine Sichtweise bezüglich Kaufverhalten von Investoren kann ich nicht teilen.
Grundsätzlich entscheidet ein Investor sowieso nur nach der zu erwartenden Rendite nach Steuern und Kosten
Man schaue mal auf den deutschen Immobilienmarkt.
Da hat die in 2012 erhöhte Grunderwerbssteuer der Nachfrage nicht geschadet.
Vielmehr ist in 2012 ein weit höherer Umsatz an Immobilien festzustellen.
Warum?
Weil der Investor sich von seinem Investment
1. Sicherheit
2. Rendite
verspricht.
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Das Anlageverhalten von Sammlern wird me aber ganz sicher nicht durch eine wie auch immer gelagerte Mehrwertsteuer nennenswert verändert.
Sicherlich wird man mit der erhöhten Mehrwertsteuer die Zocker auf andere Märkte scheuchen, da nur über längere Haltedauer ein Investment in Mehrwertsteuer belastete Güter rentierlich sein werden.

du hast etwas Wesentliches vergessen:
unabhängig von der sich eintrübenden Automobilindustrie, die mit Ihren Katalysatoren Hauptabnehmer von Platin sind,
verringert sich die Preisdifferenz zu Gold stetig in Richtung Parität.
Daraus schließe ich, dass die Angebotsreduzierung aus laufender Bergbautätigkeit größer zu sein scheint, als der Nachfragerückgang der Automobilindustrie.
In wie weit Platin jetzt auch noch als VERNACHLÄSSIGTER Geldwertspeicher entdeckt wird, der nicht von den Zentralbanken nennenswert beeinflußt werden kann, weil keine Bestände vorhanden, bleibt da abzuwarten.
In sofern ein interessantes langfristiges Spekulationsobjekt, welches nach Kostalanis Devise: "kaufen und Schlaftablette nehmen" zumindest die Inflation abdecken sollte.

grundsätzlich ist beklagenswert, was diesbezüglich in der BRD passiert.
Nicht nur dass die Strompreise wegen des Umstiegs auf regenerative Energien extrem steigen, da werden auch noch diese Kosten ausschließlich auf die Bürger verteilt und die Industrie von diesen Kosten freigestellt.
Dass die Gas und Ölpreise in der BRD jetzt nicht gerade preiswert sind, wegen Steuern etc. sei hier nur angemerkt.
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Aus diesem Grunde sah sich unsere ReGIERung gehalten, den Energieverbrauch für das Wohnen durch Dämmvorschriften nach unten zu korregieren um die 2. Miete nicht zum untragbaren Kostenfaktor werden zu lassen.
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Aber was dabei herausgekommen ist, erscheint sowohl Haus und Grund eV als auch sehr vielen Eigenheimbesitzern als unzumutbar.
Selbst ein Aufwand in Höhe von 50 % der Baukosten von Objekten aus der frühen Nachkriegszeit, wird in der Realität nur unter besonders günstigen Eingangsvoraussetzungen, eine Energieeinsparung von mehr als 20 % möglich machen; wohlgemerkt bei Bestandsimmobilien.
Eine Amortisation in weit über 25 Jahren ist da dann die Regel.
Aus vorgenannten Gründen sind daher die ambitionierten Klimaziele unserer ReGIERung Makulatur.
Da der Neubau über die verschärften Dämmverordnungen immer teurer wird, ist absehbar, dass bezahlbarer Wohnraum für Normalverdiener, nicht mehr erstellt werden kann.
Ein Sachverhalt der einen schon bedenklich stimmen kann, wenn man weiß, dass unserer ReGIERung eine promovierte Physikerin vorsteht.
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Aber aus diesen Sachverhalten abzuleiten, in die USA auszuwandern, weil dort alles besser ist, erschein mir grenzwertig.
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Dort werden in Hurrikan bedrohten Landstrichen doch auch heute noch Bauten in Holzbauweise genehmigt, Stromkabel und Ampelanlagen an Holzpfosten GENAGELT und Kernkraftwerke, ohne angemessene Sicherheitsstandarts, über tektonisch sehr unsicherem Gebiet betrieben.
Gleichzeitig wird über Erdgasgewinnung (facking) auch in Wohngebieten das Grundwasser dauerhaft geschädigt, sodas teilweise in den Wohnungen mit dem Trinkwasser gleichzeitig Gas aus den Wasserhähnen austritt. (ok, dieser Wahnsinn soll bei uns ggf. auch stattfinden, aber ist noch nicht eingetreten).

Zitat von crimson

Genauso ist es mit einer Vielzahl an Antworten auf Ojms posting, die gerade dazu einladen etwas zu erwidern, ich überlege obs die Mühe wert ist, ...

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ganz offensichtlich hat unser Freund eine Leseschwäche.
Ich zitiere:

7. Sozialstaat, man kann ja auch mal unverschuldet Probleme bekommen, z. B. nach einem schweren Autounfall
-> Auch hier braucht man dafür ne Haftpflicht.
Wie eine Haftpflichtversicherung die Unfallfolgen (Krankenhaus etc.) abdecken soll, entzieht sich meiner Kenntnis.
Das ist wohl eine von der Allianz für 19,50 im Monat.

Ich habe dargelegt, welche Errungenschaften in unserem Land vorliegen
wenn man unverschuldet in wirtschaftliche Probleme gerät
wegen z. B. Unfall etc.
Wie hält sich denn ein Bürger in den USA über Wasser, wenn er pleite ist und laufende ärztliche Versorgung (stationät und ambulant) benötigt?
Wovon zahlt der seine Miete oder die Zinsen an die Bank, wovon die Arztrechnungen, wenn er keine Versicherungsbeiträge mehr bezahlen kann, wovon die Stromrechnung, die Grundsteuer, und die täglichen Lebensmittel?
Wovon bestreitet der die Fahrtkosten, ggf. den Pflegedienst, den notwendigen Krankentransport, die Arzneimittel, die Hilfsmittel oder den Rollstuhl?
Wie kommt er ohne Geld zu einer barierefreien Wohnung, eine Prothese, Zahnersatz etc?????
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Ich möchte den sehen, der in den USA ohnen einen Pfennig Geld, diese Leistungen erhält, wenn er, wegen Zahlungsunfähigkeit, seine Krankenversicherung nicht mehr bezahlen kann?
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Unser Freund hat hierzu keine Argumente, weil diese schlichtweg nicht vorhanden sind.
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Meine Zeit ist mir zu schade, näher auf seine AUSFLÜCHTE einzugehen!

Die lieben Amis haben ein infantiles Weltbild, welches in Europa allenfalls bei Kleinkinder zu finden ist.
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ziemer
also einer von uns beiden, muß sich bei den diversen Reisen in die USA wiederholt verflogen haben.
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Ich habe seit 1980 in den USA beobachtet:
1. Infrastruktur in den Staaten grottenschlecht. Stromleitungen selbst in den Metropolen überirtisch an verfaulten Holztelegrafenmasten angenagelt und mit Lassoband geflickt
2. dito Brücken zu mehr als 60 % einsturzgefährdet, nach deutschem Standart sofort zu sperren
3. Straßen, auch in Metropolen, die mindestens einen Allradantrieb und 25 cm Bodenfreiheit erfordern, deshalb fahren die auch die Pickups = Geländepanzer ab 15 Liter Verbrauch
3a. Personenschienenverkehr allenfalls rudimentär und immer noch mit Dieselkraftstoff
4. Gesundheitsversorgung schlechter als heute in Griechenland
5. Kriminalität, 500 % höhere Gewaltkriminalität als in Sizilien
6. Servicequalität, schlechter als in der BRD unmittelbar nach dem WK II. Die haben weder destiliertes Wasser noch ne M6er Schraube in Fachwerkstätten.
7. Sozialstaat, man kann ja auch mal unverschuldet Probleme bekommen, z. B. nach einem schweren Autounfall
7a: rund 45 Mio foodstampsempfänger
7b: über 35 % aller abhängig Beschäftigten US-Amerikaner haben keine Krankenversicherung, Notfallversorgung daher alllenfalls rudimentär.
7c: über 55 % aller abhängig Beschäftigten US-Amerikaner haben keine Altersvorsorge, da in nicht werthaltige überschuldete Immobilien = Bretterbuden investiert.
7d: es gibt keinen Rechtsstaat, nur der, der sich den besseren Anwalt leisten kann, kauft sich das Recht; keine Prozesskostenhilfe
7e: es gibt weder etwas wie Hartz IV, Wohngeld oder eine Altersgrundversorgung
7f: es wohnen derzeit mehr als 1.000.000 US-Amerikaner in ihren Autos oder in Zelten und unter Brücken, da total verarmt
7g: es gibt dort gerade mal Suppenküchen, keine Tafel oder Sozialkaufhäuser
7h: selbst wenn du total Pleite bist, brauchst du einen PKW, da der ÖPNV allenfalls rudimentär in Metropolen besteht
8. die haben ein total veraltetes Finanzwesen, nix mit Überweisung, nur Schecks!!!
9. die USA unterhalten genau 14 Nachrichtendienste, ich erinnere an NSU
10. die US-Administration beschäftigt weltweit mehr als 300.000 bezahlte Södner=bezahlte Killer wie blackwater
11. ein Scherif in seinem 5.000-20.000 Seelendorf ist unantastbar und kann jeden Rechtsbruch bis zu Gefängnis durchsetzen
12. die IRS, US-Steuerbehörde verstößt seit Jahrzehnten gegen die US-Verfassung und setzt sogar Haft wegen unzulässiger Steuern durch
13. die US-Heimatschutzbehörde hat heute Rechtsvollmachten, wie die NSDAP in den Jahren 1940-1944 in Deutschland vergleichbar sind
14. die US-Administration im Weißen Haus ist ein Haufen von Kriegsverbrechern, die schützen keine Menschenrechte, die wollen nur Schürfrechte
15. die Amerikaner vergiften seit Jahrzehneten die Welt, erst Hiroschima, Agent Orange und jetzt abgereicherte Uranmunition = Gendefekte der Zivilbevölkerung
16. die USA haben derzeit mehr als 10 % Arbeitslosigkeit, ca. 3 % der Bevölkerung sitzt im Knast ca. 4 % ist in der Army = 17 % Arbeitslosigkeit
Die Drogenkriminalität ist dermaßen erschreckend, dass man schon einen IQ unter Körpertmperatur haben mus, wenn man da hin will.
Kann es sein, dass du in Kanada warst?
Für US-amerikanische Schulabsolventen ist das kein Unterschied, die glauben auch Frankreich ist die Haupstadt von Spanien!
ne, wie war das jetzt ich glaube, das war umgekehrt, ist aber auch egal,
weil die in Ihrem Leben weder nach Spanien noch nach Frankreich reisen können wegen der phantastischen Löhne die dort bezahlt werden.
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Für den einfachen US-amerikanischen Schulabsolventen ist Reisefreiheit gleichzusetzen mit dem Eintritt in die Army.
Man kommt auch in die BRD, und dann wird man entweder in Afghanistan, Irak oder anderen Staaten mit "Frühlingsgefühlen" verheizt.

Zitat von Blaubronco

2008 eine Unze für 10 Euro gekauft - heute 30 Euro, ist doch eine gute Wertsteigerung.

und das auch noch steuerfrei.
keine Formulare wegen Kapitalertragssteuern, keine Post wegen Grundsteuer und das Beste zum Schluß
diese Rendite war möglich, ohne die ganzen 14 Jahre auch nur eine Minute darauf zu verschwenden.
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Geh mal zum Bänker und frag den nach einer ähnlichen Anlage.

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ich erinnere nur mal an den gesamten Edelmetallsektor im Jahre 1999.
Ich habe damals bei der Degussa 10 Krügerle gekauft und wurde beinahe belächelt.
Meine ersten 17 Kilo Silber die ich zeitgleich bei der Deutschen Bank gekauft habe haben zu allseitiger Belustigung geführt.
Und wo sind die Preise heute.
Meine Vorstellung war immer
kaufe nur das, was andere verschmähen, sofern es werthaltig ist.
Und genau das gilt me. derzeit für Platin.

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erst muß man lange verhandeln, dann machen wir einen Preis aus und sofort ist die Ware da.
Ich konnte gar nicht so schnell überweisen wie der versendet.
Ich empfehle dringend sofort nach dem Kaufabschluß den Briefkasten zu leeren.
Ich glaube fast, der bringt das Zeug selbst vorbei.
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Spitzenleistung, gerne immer wieder.

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Zitat von foxl60

Du Glücklicher hast wohl in letzter Zeit keine Probleme mit nicht liefernden ebay-Verkäufern gehabt !!!

Sonst wüsstest Du nämlich, dass Edelmetalle nicht mehr von PayPal abgesichert werden

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super beziehungen
Der hat einfach super Beziehungen und bekommt das alles billiger und vor allem FRÜHER. Als die anderen... der hat bei ebay auch schon Bewertungen für die noch gar nicht ausgegebene 100 Euro Münze Aachen erhalten..... die hat der schon verschickt, als es die noch gar nicht gab....
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besser wirds nicht mehr.
Bitte verschieben in den Witzefaden.
Besser wirds nimmer.
ha ha ha....

haben wir in den letzten 2 Tagen einen kleinen Kurssturz bei PT erlebt, der die Gewinne der letzten Wochen wieder egalisiert hat.
Dennoch bleibt festzustellen, dass durch die vereinbarten Lohnerhöhungen (ca. 20%) jetzt die Notwendigkeit für höhere Erlöse besteht, sonst müssen einige Minen schließen.
Da meine Vorposter so schön festgestellt haben, dass Platin ein Industriemetall ist, kommt von dieser Seite derzeit weiteres Kurspotential. Die Automobilindustrie hat immer noch gute Absatzzahlen, vornehmlich jenseits der Euroländer und benötigt daher weiter diesen Rohstoff für die Kathalysatoren.
Der Produktionsausfall von mehr als einem Monat treibt die Preise über geringeres Angebot ebenso, wie die drohenden Preiserhöhungen wegen der gestiegenen Lohnkosten.
Von daher sollte Pt zu diesen Kursen weiterhin interessant bleiben.
Im Weiteren unterläuft man mit diesem Wertspeicher jedes mögliche Goldverbot.

weil:
über die letzten 30 Jahre wurden wir in der BDR von den Medien, der Politik und den "interessenvertretern" der Arbeitnehmer permanent eingelullt,
im Auftrage der Großfinanz und der Siegerstaaten.
Es gibt ausser Stuttgart 21 keine ausserparlamentarische Opposition, die diesem Namen verdient.
Ich kann mich noch an Großdemos wegen Hochschulramengesetz gegen Kultusminister Farthmann (NRW) erinnern.
Da waren wir mal eben mit 150.000 Studenten auf den Bonner Rheinauen.
Alles was derzeit noch stattfindet ist doch nur noch eine Lachnummer.
das interessiert keine Sau.
ABER
Dennoch geht es uns hier den Umständen entsprechend noch gut.
Deshalb sind Ziemer und Co noch hier.
Was zu beklagen ist, dass man bei einem IQ über Körpertemperatur aber erkennen kann, wo die Reise hin geht
und nix rührt sich.
Es ist zum Heulen, dass die Massen erst hungern müssen um den Arsch hoch zu bekommen.
Leider wird es dann zu spät sein.
Und genau das wird hier beklagt.
Der Deutsche Michel sitzt in einem Topf mit Wasser, der permanent langsam erhitzt wird.....
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Auf gut Deutsch, "wir werden mal wieder abgekocht".