Beiträge von Brandner Kasper

Bei einem Goldpreis von $ 1.330/Unze und einem Ölpreis von $ 45,40/Barrel
braucht man heute ca 29 Barrel, um eine Unze Gold zu kaufen
( Das langjährige Mittel liegt bei rund 15 Barrel (1 Barrel = 159 Liter) Öl für eine Unze Gold. )

Dazu heißt es in der FAZ von Anfang 2015:
"Die Relation gibt an, wie viele Fass Öl mit rund 159 Litern gebraucht werden, um eine Feinunze Gold mit etwa 31,1 Gramm zu kaufen.
-> Generell wird diesem Chart eine hohe Vorhersagekraft nachgesagt. Steigt das Verhältnis auf über 20 - also müssen mehr als 20 Fass Öl für eine Feinunze Gold bezahlt werden - droht demnach eine Krise. Und ebendieses Niveau wurde Ende vergangenen Jahres erreicht, es ist sogar so hoch wie seit dem Ende der Sowjetunion nicht mehr."
(vgl. http://www.faz.net/aktuell/fin…rosse-krise-13393782.html)

in finanzen.net heißt es, ebenafalls von Anfang 2015:
"Die Begründung sehen Ökonomen in der Tatsache, dass ein niedriger Ölpreis offenbar eine schwache Nachfrage anzeigt oder dieser, wie aktuell zu beobachten, durch politische Interessen zustande kommt. Beides spricht nicht für eine florierende Weltwirtschaft. Gold nimmt in dieser Situation die Rolle einer Alternativwährung ein, da viele Investoren in den sicheren Hafen Gold flüchten. Das höchste Gold-Öl-Verhältnis wurde im Juli 1973 verzeichnet, als es fast 34 Barrel Öl für eine Unze Gold gab"

und weiter:
"...einige Ökonomen schlagen Alarm: Denn wenn immer mehr Öl für eine Feinunze Gold zu haben ist, stand in der Vergangenheit meist eine Wirtschaftskrise bevor. So beispielsweise die Lateinamerika-Krise in den Siebzigern und der Zusammenbruch der Sowjetunion in den Achtziger Jahren. Auch die Asien-Krise sowie die Finanz- und Eurokrise kündigten sich durch ein hohes Gold-Öl-Verhältnis an."

(vgl.: http://www.finanzen.net/nachri…htung-Finanzkrise-4198966)

wieder eine Warnlampe die anzeigt, dass der Schmodder langsam anfängt, den Hang runter zu rutschen

„Je weniger Vertrauen man in die Politiker hat, desto mehr Vertrauen hat man zum Gold.“ (Gino Galuzzi)

Haha, wohl wahr!!!

Marc Faber riet erneut, Anfang Juli, Kauft Aktien von Goldminen!
Pessimismus gehört zum Geschäftsmodell von "Mr Doom Gloom"

Aber er gab konkrete Tipps:

"Edelmetalle werden aller Wahrscheinlichkeit nach alle anderen Assets im Verlauf der kommenden Jahre hinter sich lassen." Daher sollte man sich dringend Anteilscheine von globalen Playern wie Barrick Gold, Goldcorp, Nova Gold, Kinross, New Gold, Yamana Gold, Pan American Silver, Coeur Mining, Hecla Mining, Compania de Minas Buenaventura SAA oder Pretium Resources ins Depot holen."
Quelle: fondsprofessionell.at

Zitat von Dionicar

Ich habe eine andere rechnung...1979 war der durchschnittslohn ca. 380DM und der Wechselkurs betrug ca. 1$ : 1,81 DM, sprich der goldpreis betrug ca. 850$ in der Spitze was bedeuten wÅ«rde umgerechnet 1538DM...also 4 durchschnittliche monatsgehälter.

Heute 4 durchschnittliche beträgt ca. 8000€...wenn es auch nur 1:1 wäre, wäre der goldpreis billig...

bitte überprüf die Zahlen,
Monatslohn 1979 -
778,00 Euro
(http://www.was-war-wann.de/historische_werte/monatslohn.html)
Jahreslohn 1980: 15.180 Euro (http://de.statista.com/statist…in-deutschland-seit-1960/)

aber die Tendenz stimmt wohl

@ Felix Krull: Danke für die interessanten links!

du schreibst:

Durchschnittlicher Monatslohn eines Arbeiters 1948: 117 RM, bei etwa 112 Reichsmark / DM pro Unze
d.h. ein Arbeiter hätte sich ca 12 Unzen im Jahr kaufen können

Durchschnitts-Butto-Lohn 2015: € 32.643 (statista.com) , Gold ca € 1.150/Unze
d.h. ein Arbeitnehmer könnte sich etwa 28 Unzen im Jahr kaufen
(stark vereinbfacht, ohne Abgaben einzubeziehen)

Folgt man der Argumentation Bergolds (s.o.)

"...(es ist derzeit ) viel zu viel Geld im Umlauf. Dieses Geld fließt bisher an die
Anlagemärkte in Aktien, Immobilien und vor allem in Anleihen. Hier haben
wir durchaus eine Preisinflation. "

und

"... nach wie vor ist der Goldpreis ein sehr guter Seismograf für die
tatsächliche Inflation. Sie können bei jedem Papiergeld, wenn Sie es mit
Gold bewerten, sehen, wie es mit ihm steht... Der
Goldpreis ist hier unbestechlich."

es wäre aufschlussreich zu beobachten, welche Kaufkraft Gold außerhalb der Börse und des Immobilienmarkts hat:

Ich habe die Werte des Bierpreises auf dem Oktoberfest gefunden:

in diesem Jahr, 2016, soll die Maß etwa € 10,40 kosten.
Bei einem Goldpreis von € 1.250/Unze könnte man somit 120 Maß kaufen können.

Gemäß Nachtwächter de liegt die durchschnittliche Oktoberfestbier/Gold Ratio bei 87 Maß/Unze (1950-2015)

Ausreißer waren:
1971 48 Mass/Unze Gold
1980 227 Mass/Unze Gold

Ist Gold nun teuer oder Oktoberfestbier billig ?

Vielleicht habt ihr weitere Statistiken, die die Kaufkraft von Gold im Laufe der Zeit zeigen ?

einige gute Aussage zu Inflation und Auswirkungen auf den Goldpreis in einem Interview mit Uwe Bergold vom Juni 2016:

Inflation:
...(es ist derzeit ) viel zu viel Geld im Umlauf. Dieses Geld fließt bisher an die
Anlagemärkte in Aktien, Immobilien und vor allem in Anleihen. Hier haben
wir durchaus eine Preisinflation. Sie wird nur nicht so wahrgenommen.

... Zurzeit sieht
man die Inflation noch nicht, weil sie nur in den Anlagenpreisen
drinsteckt.

...Die Geschichte lehrt: Inflation ist kein linearer Prozess, wie uns immer
vorgegaukelt wird. Inflation entwickelt sich exponentiell. Das heißt,
sie fängt zunächst in Teilbereichen und relativ harmlos an, gewinnt
daraufhin aber an Dynamik und ist irgendwann nicht mehr kontrollierbar.

...Die Notenbanken wollen ja unbedingt inflationieren. Das ist bei dem
riesigen Kreditgebäude in der Welt, vor allem der Staaten, die einzigen
Chance. Bei einer Deflation würde dieses Gebilde sofort kollabieren.

...Die Zentralbanken gaukeln der Öffentlichkeit nur vor, sie hätten die
Inflation mit ihrer 2-Prozent-Grenze unter Kontrolle. Die
Geschichtsbücher sind voll von Beispielen, dass dies nicht funktioniert.
Einmal mit Inflation begonnen, wird sie immer stärker.

und:
..Starkes Wachstum der Geldmenge und der Verschuldung bedeuteten in der
Historie immer Inflation, ohne Ausnahme. Und sie bedeuten immer eine
fortschreitende Entwertung der Währung. Der Prozess der Inflationierung
hat schon begonnen. Wir bekommen in den nächsten drei bis fünf Jahren
ein massives Inflationsproblem. Das ist nicht aufzuhalten.

zu Gold:
... nach wie vor ist der Goldpreis ein sehr guter Seismograf für die
tatsächliche Inflation. Sie können bei jedem Papiergeld, wenn Sie es mit
Gold bewerten, sehen, wie es mit ihm steht... Der
Goldpreis ist hier unbestechlich. Wenn Sie die Währung eines Landes
ständig in Gold messen, stellen Sie leicht fest, wie stark die
Geldpolitik die Bürger über Inflation enteignet. Denn der Anstieg des
Goldpreises bedeutet im Prinzip nichts anderes als einen Ausgleich des
Kaufkraftverlusts.

...Gold steigt nur dann, wenn Geldanlagen real verlieren. Das ist ein
ökonomisches Grundgesetz. Die Leute erliegen einer Geldillusion: Sie
freuen sich über steigende Immobilien- oder Aktienpreise, die eigentlich
- in Gold gerechnet - gar nicht steigen.

vgl.
http://www.focus.de/finanzen/b…-begonnen_id_5644151.html

Tue mich etwas schwer, den geeigneten Thread für diese Thema zu finden...aber vieles in dieser teils extremen Einschätzung läuft auf Gold hinaus:

Mögliche Folgen der großen Verschuldungen neben dem Negativzins/Enteignung, Zwangsabgaben...hier z.B.:
"Vermögensabgabe: 10 oder 30%?
Der
IWF hat im Herbst 2013 eine einmalige Schuldensteuer von 10% auf alle
Vermögen (Sparvermögen, Wertpapiere und Immobilien) ins Gespräch
gebracht..."

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44052/1.html

"Die Zeichen stehen global auf Sturm. Wer das Faktenpuzzle zusammenfügt
erkennt, daß 2015 das Potential hat das ganze Gebilde zum kollabieren zu
bringen. Die Welt ist voller Warnungen. Es stellt sich die Frage ob es
der Politik und den Notenbanken abermals gelingt die Kuh vom Eis zu
holen, oder uns das globale Finanzsystem endgültig um die Ohren fliegt.
Niemals zuvor war mehr ungedecktes Papiergeld im System und schon lange
nicht mehr war die Lage so brisant. Mehr denn je ist eine Anlage in
Sachwerte sinnvoll. "

woher werden die wohl die großen Mengen Gold bekommen? Wo prägen lassen ?

Spiegel online:
..."Die wertvollste Münze soll 21 Gramm wiegen und aus 21-karätigem Gold
bestehen. Wie die "Financial Times" schreibt, dürfte der Gegenwert bei
rund 694 Dollar liegen. Die zehn Gramm leichte Kupfermünze soll laut
Zeitung einen Gegenwert von 7 Cent besitzen. Die Dinar-Münzen aus Silber
hätten nach aktueller Marktlage einen Wert von 45 Cent bis 4,50 Dollar."....

http://www.spiegel.de/wirtscha…ehrung-ein-a-1002921.html

Der Kaufkraftverlust durch den niedrigen Haben-Zins versus der (niedrigen) Inflation ist zweifelsohne eine schlimme Folge. Dabei ist es ja egal, auf welchem Niveau sich der Habenzins und die Inflation begegnen, unter dem Strich ist es derzeit ein Minusgeschäft.
Was jedoch wohl historisch einzigartig ist, ist der niedrige Leitzins. Noch nie war Geld so billig
Durch dieses billige Geld ziehen z.B. die Immobilienpreise u. Aktien an, Gold hingegegen bewegt sich ab- und seitwärts, das wundert mich.

Frage an die Finanzhistoriker: gab es schonmal so ein Zinsniveau?

Heute bei spiegel online:

EZB - Sitzung am Donnerstag steht an:

" Verschiedene neue
Instrumente werde die EZB zum Einsatz bringen, glauben die Analysten:

• Der Leitzins soll noch weiter sinken, auf 0,1 Prozent.
• Bankeinlagen bei der EZB sollen künftig mit einer Gebühr bestraft
  werden, um Institute vom Geldbunkern bei der Zentralbank abzuhalten.

...
Die Preissteigerungsraten sind derzeit extrem niedrig. In Spanien
legten die Verbraucherpreise zuletzt um lediglich 0,3 Prozent zu, in
Italien um 0,5 Prozent. Einige Länder - darunter Griechenland, Zypern
und die Slowakei - weisen bereits sinkende Preisniveaus aus.

Deutschland hat mit gut einem Prozent eine der höchsten Inflationsraten in der Euro-Zone..."

Vgl.: http://www.spiegel.de/wirtscha…d-seine-ezb-a-972716.html

FRAGE: ist das Zinsniveau, das wir derzeit haben, historische einmalig oder gab es so etwas früher in Deutschland schon einmal ?

Gab es schon einmal die Situation, dass man z.B. bei einer Festgeldanlage trotz Zins Kaufkraft verloren hat?

Wie hat sich der Goldpreis in dieser Zeit verhalten?

nachdem wir uns in Zeiten des schleichenden Wahnsinns befinden:

ist das Zinsniveau, das wir derzeit haben, historische einmalig oder gab es so etwas früher in Deutschland schon einmal ?
Gab es schon einmal die Situation, dass man z.B. bei einer Festgeldanlage trotz Zins Kaufkraft verloren hat?

Wie hat sich der Goldpreis in dieser Zeit verhalten?

so der Titel auf t-online.de, Material von dpa.
(vgl.: http://www.t-online.de/wirtsch…eit-fast-100-jahren-.html)

..."Die US-Notenbank hatte in der vergangenen Woche angekündigt, bei einer
weiterhin guten Konjunkturentwicklung noch im laufenden Jahr mit dem
Ausstieg aus dem milliardenschweren Anleihekaufprogramm zu beginnen.
Dies hatte zu massiven Kursbewegungen an den Finanzmärkten geführt und
auch den Goldpreis stark belastet."

...
"Wer annahm, dass die Verkaufswelle am Markt für Papiergold auch auf den
physischen Markt überschwappt, sieht sich getäuscht. Weltweit stehen die
Anleger derzeit Schlange, um Münzen und Barren aus Gold und Silber zu
erwerben."
...
"Die weiteren Aussichten für Gold und Silber liegen im Dunkeln. Der
extreme Preissturz der vergangenen Wochen lockt jedoch zu einem
antizyklischen Einstieg, der Markt ist "überkauft", wie Börsianer sagen.
"Der größere Teil der Edelmetall-Abwärtsbewegung liegt wahrscheinlich
hinter uns und erste Käufe scheinen vertretbar, wenn man einen
angemessen Anlagehorizont hat", schrieb etwa Analyst Daniel Kühn bei
GodmodeTrader. Sein Fazit: "Allerdings sollten Sie keine überzogenen
Erwartungen haben. Neue Alltime-Highs sind auf Sicht von mehreren Jahren
unrealistisch.""

Also: nix genaues weiß man nicht. Cool bleiben, im Wesentlichen hat sich ja nichts geändert.

wurde hier im Forum ja schon erwähnt, hier noch ein paar Deatils:

...
"Wir beobachten in dieser Anlagekategorie ein erhebliches Interesse
seitens unserer äußerst vermögenden Kunden", sagte Mark Smallwood,
Leiter Vermögensplanung bei der Vermögensverwaltungstochter der Bank im
asiatisch-pazifischen Raum.
...
Auf der Web-Seite des "Singapore FreePort" ist vom "sichersten Lager und Handelsplatz der Welt" die Rede.

vgl. http://www.spiegel.de/wirtscha…in-singapur-a-905011.html

Krasser Wert:
"Die Euro-Schuldenkrise verunsichert die Bürger in Deutschland.
Jeder Zweite macht sich laut einer aktuellen Umfrage Sorgen um seine
Ersparnisse. "
siehe http://www.spiegel.de/politik/…ersparnisse-a-890304.html

Da ist langsam gut Druck im Kessel...werden die braven Bürger weiterhin die Abläufe passiv mit einem mulmigen Gefühl beobachten oder raffen sie sich mal auf und handeln?
Falls ja, wohin wird das Geld wohl wandern ? In EMs, Immobilien, in Konsum ....?

alles wird gut

Eine-Billion-Dollar-Münze soll USA retten
Im US-Schuldenstreit zwischen Republikanern und Demokraten
kursieren immer bizarrere Vorschläge. Die jüngste Idee der
Obama-Anhänger: Um das Land vor der Zahlungsunfähigkeit zu bewahren,
soll die Regierung eine Eine-Billion-Dollar-Münze prägen lassen. Der
Plan hat prominente Befürworter.
...Möglich wird der Trick durch eine Gesetzeslücke: Eigentlich darf die
US-Regierung nämlich nicht einfach neues Geld durch die Ausgabe von
Scheinen oder Münzen schaffen, das ist allein Sache der Notenbank Fed.
Doch es gibt eine Ausnahme: Das Finanzministerium darf Platin-Münzen
prägen lassen - und auch deren Aussehen und Nennwert bestimmen.

Prominentester Unterstützer der Idee ist der Wirtschaftsnobelpreisträger Paul Krugman....

vgl.: http://www.spiegel.de/wirtscha…-usa-retten-a-875814.html

Platin...Oh Mann, und wir reden hier ständig über Gold

P.S.: übrigens kein "Übersetzungsfehler", hier ist die Rede wirklcih von einer Billion-Dollar-Münze ("trillion dollars"). Dagegen raucht mein fifty Billion Dollar Schein aus Zimbabwe ganz schön ab...

es ist wie in einem crazy Film!

"Die Euro-Zone bekommt eine höhere Brandmauer: Die Finanzminister
einigten sich auf ihrem Treffen in Kopenhagen auf ein Volumen von mehr
als 800 Milliarden Euro. Darin enthalten ist das erste
Griechenland-Hilfspaket. Die Hoffnung ist groß, dass nun Ruhe an den
Finanzmärkten einkehrt."
http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,824779,00.html

Auch ich wundere/ärgere mich über den derzeitigen schwachen POG und POS, wenn ich mir jedoch die Rahmenbedingungen ins Gedächnis rufe, egal ob in Europa oder in den USA, bin ich ganz schnell wieder ruhig und optimistisch.
Momentan ist in der öffentichen Wahrnehmung eine Ermüdung festzustellen, was diese hoffnungslose Verschuldung angeht.

Mannomann, 800 Milliarden, das ist ein Sümmchen, das stark an historische Inflations-Szenarien erinnert... Naja, das hält aber jetzt bestimmt drei zwei Monate.

"Der Goldpreis ist seit Monaten enorm hoch, die Deutsche Bank rechnet
offenbar damit, dass der Boom anhält: Laut "Financial Times" lässt sie
sich von der Logistikfirma G4S sie ein neues Lager für Edelmetalle
bauen. Schon im kommenden Jahr solle dieser erstmals genutzt werden,
heißt es in dem Bericht. Mit Hilfe des Lagers wolle das Geldhaus stärker
aus der boomenden Nachfrage nach Gold und Silber Kapital schlagen. "

...

"Experten halten einen erneuten Preisanstieg für möglich. Die
Analysten der Deutschen Bank rechnen im zweiten Quartal 2012 mit einem
Goldpreis von 1800 Dollar, berichtete das Branchenportal Kitco News
kürzlich unter Berufung auf den wöchentlichen Rohstoff-Report des
Instituts.

Mehrere Faktoren deuten demnach auf einen Preisanstieg hin:

• die niedrigen Zinsen, weswegen sich Kunden nach alternativen Anlagemöglichkeiten umsehen;
• die anhaltende Goldnachfrage von Notenbanken aus Schwellenländern
• der steigende Ölpreis, der Druck auf die US-Wirtschaft ausübe und Kunden in vermeintlich sichere Anlagen treibe."

vgl.: http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,822412,00.html

Wenigstens eine Meldung, die einen heute optimistisch stimmen läßt - wenn man sich das rumgeeiere des Goldpreises in den letzten Tagen anschaut....

Zitat von Edel Man

Ausserdem die Mühe gemacht, einen Durchschnitt aller 68 Leute zu errechnen: 5970 $

GOLD : Märkte und Informationen

Bei näherer Betrachtung waren selbst die kurzzeitigen Ziele zu optimistisch (u.a. der dank der Eurokrise ...)
Aber in einer exponentialen Schlußphase ist noch vieles möglich...
Bei alledem ist aber auch klar, daß bis dahin der Kaufkraftverlust ALLER Währungen fortschreitet.

Grüsse
Edel

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Lieber Edel,

Danke für diese aufschlußreiche Zusammenstellung der alten Prognosen, das relativiert die Aussagekraft der heutigen.
Der Spruch aus der Medizin:

Akzeptiere die Diagnose, aber nicht die Prognose.

von Dr. Ebo Rau

dürfte sich ganz gut auf die Entwicklung des (Gold-)Marktes übertragen lassen. Insbesondere bei der zeitlichen Komponente verbrennen sich die "Experten" immer wieder gehörig die Finger.
Was solls, Gold ist geduldig.

gerade gefunden : Greyerz – Gold Will Trade Above $2,000 by the End of March
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/2/24_Greyerz_-_Gold_Will_Trade_Above_$2,000_by_the_End_of_March.html

Danke ! bin soeben eingestiegen und nun heißts: abwarten!

Unser geschätzter Jim Sincelar hat eine Explorationsfirma in Ostafrika, in Tansania.

http://www.tanzanianroyalty.com/
Tanzanian Royalty Explor.Corp. Registered Share WKN: A0JD50

Habe in King World News davon erfahren.
Kennt jemand Jims Unternehmen genauer, ist jemand von euch investiert ?

Ich schätze Jim Sincleasr Arbeit sehr und spiele mit dem Gedanken, dort zu investieren.

Würde mich über eure Einschätzungen freuen!

Viele Grüße