der artikel ist sicher schwach. aber selbst wenn er stark wäre - die reaktion in diesem board wäre die gleiche: papierfetzen BLA lemming BLA fiat bimbo BLA...
in einer deflation ist silber kein sicherer hafen. wäre etwas von deflation argumentiert worden, wie gary schilling oder david rosenberg das tun, und entsprechende sichere häfen angesprochen worden, stünde der artikel auf starken beinen. nicht aber, dass das irgendjemanden hier überzeugen würde.
komisch nur, dass jeff christian deutlich bessere argumente hat.
was für ein nonsens. gerade wenn ich unabhängig sein will, kaufe ich doch keine "fluchtburgen" für 2 millionen, dann bin ich mieter und bin flexibel für alles. ... und kalkuliere gleichzeitig mit 2000 euro ausgaben im monat...das werden dann wohl eher die betriebskosten sein.
5 mio bringen bei 2% dividendenrednite 100.000 im jahr. da wohnst du in einer mietvilla und fährst den neuesten ferrari. wenn das kein luxus ist.
Klingt nach Durchhalteparolen was viele hier schreiben. Ich glaube auch an die Versicherung vor dem Crash und vor Inflation, alles meine Meinung. Aber eines muss man mal ganz klar sagen:
Wer mit Edelmetall spekuliert hat, dem wurde und wird derart der Arsch aufgerissen, dass er nie mehr welches anrührt.
Und wer all-in ist und mal etwas erspartes in Fiat wechseln muss, dem wird momentan schwarz vor Augen. Über 300 Dollar runter, Tendenz fallend. Das ist keine Korrektur, das ist ein Schlachtfest.
gold ist um ca 50% gesteigen in einem jahr und fällt nun. wenn es 2011 im plus beendet, ist das eine gute sache. vielleicht wird es auch das erste jahresminus seit 2000 geben.
nur idioten sind all in. nur idioten hören auf einen eichelburg und setzen alles auf eine karte. deflation ist ein plausbiles szenario. man muß sein vermögen streuen.
das ist alles ok, nur was bei silber abgeht überrascht sogar einen pessimisten wie mich.
http://www.clivemaund.com/article.php?art_id=67
darf man fragen, bei welchem verlust vom top die leute auch in diesem forum sagen würden "die blase ist geplatzt"? ich selbst habe zwar damit gerechnet, aber nicht derartig. das geht auf 20 in dieser woche. was passiert erst, wenn die aktienmärkte einbrechen?
das zeug kann man erst wieder kaufen, wenn der letzte eichelburger raus ist.
Ich habe mir meine eigene Welt geschaffen...Kilo für Kilo. Und diese kleine Welt ist stabil. Sie endet erst mit mir und nicht wann ihr das wollt. Spielt eure Spielchen und lauft ängstlich durch eure Scheinwelt, denn nichts als Scheine habt ihr verdient, während ich das Leben um mich herum vollkommen klar und rein genießen kann. Ihr werdet ängstlich sterben und habt nie gelebt.
alter schwede. geht es hier um geldanlage oder sind hier schon die zeugen jehovas am werk?
Gestern im HR Magazin "MEX" war dieser Tenhagen wieder zu Gast. Thema natürlich Gold als Anlage. Und natürlich hat Tenhagen wieder seine alte Platte abgespielt, nach dem Motto: "Bitte kein Gold kaufen, sondern Aktien. Wer mehr als 5% in Gold geht, ist verrückt."
super beispiel für die realitätswahrnemung in diesem forum, denn genau nichts davon wurde gesagt.
er sagt, dass es ihm zu teuer ist, um jetzt zu kaufen. er würde ganze unzen kaufen statt kleine stückelungen. 10% in gold im depot ist "prima"(!!!) aber nicht sein ganzes geld in gold.
kein wort von "verrückt" und er sagt auch nichts über "aktien". er sagt in diesem interview de facto das gleiche wie marc faber nur sinds bei dem halt 25% als depotanteil. auch ein faber würde nicht sein ganzes geld in gold stecken. so what?
trotzdem liefern die aussagen "safe heaven" und "9% tagesverlust in einer bankenkrise" einen bestechend klaren widerspruch. das muß doch auch der größte silberfeak eingestehen.
Soweit geb ich Dir also recht, die Auswirkungen einer Deflation, die aufgrund der weiltweiten Kreditkrise/zu-tode-geleverageden-Finanzwelt, immer nur ein Deflationschock sein kann (12 Monate minus X würde ich sagen), hat aber eben nicht zwingen extreme Verluste bei Gold als Folge ... das wurde hier im Board auch früher schon anhand historischer Daten gezeigt ... widerum, ein weltweiter Deflationsschock in allen Währungen kann aber anders laufen. Und bei Silber ist es nochmal anders, das hat seit spätestens Juli seine akutelle Investmenstory erst einmal eingebüßt und die mittelfristige (Wertaufbewahrungscharakter) hat sich noch nicht ganz durchgesetzt.
völlig richtig. beamte werden entlassen, sparpakete geschnürt, die ungarn zahlen kredite nicht an österreichische banken.... pure inflation. die japaner haben "scheine aus dem helikopter" im bernanke stil abgeworfen und es hat nichts gebracht. die hyperinflation ist nicht da und bis jetzt haben leute wie mike shedlock recht behalten. zum glück sind viele delfationisten wie der letztgenannte aber auch goldfans. aber selbst bob moriarty empiehlt aktuell das halten von geldscheinen(!) statt gold zu kaufen. und das immerhin von mr. 321gold, von dem man sich permanentes kaufgebrüll erwarten würde.
ich halte mich gerne an leute, die nicht nur in eine richtung denken können.
Oh..man...du hast wohl nix verstanden!
Es ist ein Unterschied ob ich für ein Kilo Gold n' 5000er mehr oder weniger hinblättere !
ich habe sogar noch viel mehr nicht verstanden. und zwar die personen, die zwar kiloweise gold kaufen wollen, weil es so schön glänzt. aber sich dann gleichzeitig über die "preisdrücker" aufregen. sollten diese esoteriker sich nicht über kleinere preise freuen und den "drückern" einen schrein bauen?
- gold seit 10 jahren jährlich im plus
- 45% in den letzten 12 monaten gestiegen
wenn es aber doch einmal fällt, ist die crimex schuld, jp morgan und der osterhase.
eichelburg et al. haben den leuten eingeredet es gäbe nur eine richtung und die andere wäre manipulation. eine korrektur kann es nicht geben. gewinnmitnahmen auch nicht. nein. nein.
es ist doch lachhaft. der konsens ist beängstigend bullish für gold. gold kann problemlos um 40% fallen. einem marc faber ist das klar. und auch wenn es hier nicht gern gehört wird: deflation ist möglich, wenn es nicht gelingt das system aufzupumpen. fast alle hier sind nur für ein einziges szenario positioniert und reden sich das leben durch verschwörungstheorien schön. manche phantasieren davon mit drei unzen einen häuserblock zu kaufen und haben nicht verstanden, dass es längst nur darum geht nicht abgeschlachtet zu werden.
Die wesentliche von Böhringer/Douglas gezogene Folgerung bzw. der wesentliche Inhalt der abfallenden Geraden in Abb.2 ihres Artikels ist, daß -y gesetzmäßig mit x zunehme (daß -y und x positiv korreliert seien). Diese Aussage anhand der Abbildung zu erschüttern, dürfte schwierig sein, und ein Ingenieur oder Naturwissenschaftler würde nach dem ersten Kontrollblick auf die Datenwollke seine Meinung über Silver_Surfers Kritik durch Antippen der Stirn äußern. Ob Douglas'/Böhringers Gerade die exakte und vollständige Wahrheit ist, kann man dagegen noch länger diskutieren, falls man das für sinnvoll hält..
ich kenne keinen statistiker der
1. gegeben diese datenwolke eine lineare einfachregression anpassen würde und
2. aus dem daraus erhaltenen r^2 auf die ineffizienz eines gesamten marktsegments schließt.
wer von der analyse von finanzzeitreihen und deren eingenschaften eine gewisse grundlegende ahnung hat, wird sich mit deren ausführungen nicht abspeisen lassen. auf welche körperteile sich ingenieure oder naturwissenschaftler dabei tippen, hat keinerlei ökonometrische relevanz. die autoren können ihre erkenntnise jederzeit beim journal of finance einreichen. das publikum wird weniger begeistert sein, als die angestammte leserschaft des artikels. rein die technischen fehler erlauben keine der behaupteten (sehr weitreichenden) schlussfolgerungen
Fakten:
http://www.goldseiten.de/conte…en/artikel.php?storyid=22
http://www.geheime-goldpolitik.de/grafiken/
leider keine für Silber verfügbar, oder weiss jemand quellen? Silberjunge vielleicht?
diese charts sind schön, aber was fehlt: er sagt selbst, dass es diese tageszeitabhängigen verläufe früher nicht gab. daten zeigt er aber keine. er müßte testen, ob der verlauf signifikant von einem random walk abweicht oä. er müßte zeigen, dass daraus eine profitable handelsstrategie ableitbar ist über back test und co. hier abb. 18: http://www.geheime-goldpolitik.de/grafiken/
warum beutet dimitri speck diese verläufe von 1000,2 auf 999,9 jeden tag um 10 uhr nicht aus? vermutlich, weil es nicht profitabel möglich ist, weil es statistisch nicht signifikant ist. Für mich ist das alles nichtssagend, solange nicht jemand das Gegenteil belegt.
Interessant wäre eine Statistik über die 16-Uhr-Drückung in den letzten Jahren. Diese wäre
schon Beweis genug für eine massive Manipulation, da wohl 100% die Wahrscheinlichkeitstheorie
verletzt wäre.
wenn es eine ineffizienz im markt gibt, derzufolge immer um 16 uhr die silberkurse fallen, hätte es jemand in irgendeinem quant team dieser welt gemerkt, ginge täglich um 15.59 short und wäre millionär nach einer woche.
ich frage mich, wenn es doch solle drückungen gibt, warum die ganzen verschwörungstheoretiker nicht maximalen profit daraus schlagen? man stelle sich vor, dass immer bei vollmond der silberpreis um 5% steigt. würde ich diese erkenntnis publizieren? eher die klappe halten und zu meinem vorteil nutzen. passiert hier komischerweise nicht. vermutlich, weil es gar nichts zu entdecken gibt?
Spencer: korrekt - direkt nach der Messe 2010 hatte ich das mal hier eingestellt. Nach einer angemessenen Schamfrist für Messebesucher (und SI-Abonnenten) stehen die wichtigsten Charts aber inzwischen auch mit Text online als pdf hier auf den GS: http://www.goldseiten.de/conte…ikel/boehringer-15376.pdf
diese auswertungen sind schon vom hinschauen ein graus. in abb. 3 des pdf sind die residuen offensichtlich autokorreliert, in abb2. heteroskedastisch. die zahlen, die hier berechnet werden, sind reiner humbug. noch dazu die unhaltbare behauptung eines "beweises" in abb.2. ... schade, dass sich so viele von autoren blenden lassen, die methodisch völlig ahnungslos sind. das kann jeder bwler im dritten semester besser.
das verändert auch mein bild von böhringer. wie soll so jemand datengetrieben argumentieren können?
Jeder studierte Akademiker kann selbst sehen wie Inflation zugeschlagen hat.
Nehmen wir als Indikator einfach den Preis der Bildzeitung:
Bild 1996: 40 Pfennig
Bild 2000: 60 Pfennig
Bild 2011: 70 Cent /1, 40 DM
super beispiel für die extreme inflation! denn die bild zeitung liest man wie jede andere zeitung heute online zu einem preis von 0. können die gerne 100 euro verlangen, trifft mich gar nicht.
sorry für den fehlenden beitrag zur diskussion aber der smiley ist einfach perfekt für sowas!
denk ich mir doch, dass hier außer lustige smileys nichts an inhalt kommt von den eichelburgern.
die pösen pösen banken. manipulieren den preis, damit unsereins günstiger jenes metall einkaufen kann, das das "system bei seinem preisanstieg gefährdet". klar...damit es noch knapper wird. sicher...damit der preis noch stärker steigen muß. sorry wie dumm kann man sein, das man diese inkonsistenz nicht mitbekommt?
wenn die margin bei öl erhöht wird, freuen sich alle, weil die spekulanten rausgetrieben werden und man weniger an der tanke zahlt. wenn das gleiche passiert bei silber, einem industriemetall, sind es die bösen manipulatoren die keine höheren preise wollen. immer die gleiche leier.
paul
genau diese Reaktionen, haben die "Eliten" mit ihren künstlichen Notdrückungen bei den PM hervorrufen wollen.
genau den schwachsinn verkaufen die silber gurus hundertfach aufgewärmt immer und immer wieder: man drückt einen preis künstlich, damit nicht zu viel gekauft wird....
WAS? Was ist das für aufgekochter bullshit? Ich bilde mir ein, ich kann bei niedrigen Preisen mehr kaufen als bei hohen!? und das soll gleichzeitig im interesse der eliten liegen, "die alles für sich haben wollen." das gesetz von angebot und nachfrage ist nicht mehr gültig? Würden damit die wertvollen münzen nicht beim proletariat landen? Wer glaubt diesen müll ernsthaft?
Hallo,
das ist stark nervig diese Kursentwicklung zu verfolgen. Ich hoffe, dass ich es schaffe mich wieder einmal lange Zeit (Monate/Jahre wie schon einmal) völlig von den Kursen auszuklinken. Bleibt mir nur zu hoffen, dass es nicht wieder wie mit meinen Werten vom Neuen Markt endet. Irgendwann nachgeschaut und dann noch für eine Art Erinnerungswert im Verhältnis zum ursprünglichen Kaufpreis veräußert. Wie schrieb jemand als Kommentar auf einer andere Seite zum Kursverfall bei Silber "Ich habe doch nicht etwa Tulpenzwiebeln gekauft" Ganz ausschließen würde ich das nun nicht mehr. Die Manipulatoren sind einfach stärker. Immerhin war es zumindest für einige Monate schön, steigende Kurse zu sehen, wenn auch doch etwas übertrieben. Ein Rücksetzer war zu erwarten, aber in so wenigen Tagen alles ausradiert? Habe doch tatsächlich auch noch von Gold in Silber getauscht und nun das...
Und nun aus die Kiste
Sehr gut. Das Sentiment muß erst komplett kippen bevor ich wieder kaufe. Das sieht unter 25$ sicher noch besser aus. Da gibt es nur mehr Durchhalteparolen und keine Sekttrinker oder Tänzer oder sonst was.
Man kann nur hoffen, dass dieser Absturz dem letzen paul klargemacht hat, dass silber keine "jahrtausendchance" ist oder irgendein wunder schmarrn von meister yoda. es steigt und fällt. irgendwann muß man es loswerden. wer glaubt, dass es 500$ verkaufen zu können, wird sehr böse durch die finger schauen.
das ist eine gute idee, wie schon deine eigenen überlegungen andeuten. die risiken sind null, weil silber langfristig nur steigen kann. insbesondere in einem zeitraum von zwei- bis dreitausend jahren.
ich ermutige dich, auf kredit so viel silber zu kaufen wie die bank es dir erlaubt. weniger um geld zu verdienen, sondern einfach um jp morgan zu crashen. das muß es dir wert sein. crash jp morgan!
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