Silber ETF

Hallo, freeminder,

über das Für und Wider des Silber-ETF's ist hier im Forum schon vieles
geschrieben worden. Mag dem nichts hinzufügen. Nur -
will ich die Sicherheit - kauf ich das Metall selber - will ich den Hebel darauf,
kaufe ich die Aktien von Minen-Unternehmen.

Silber war einfach REIF, nach dem fulminanten Anstieg, auch wieder kräftig zu fallen.

In der Folge, Ausschnitte aus Charts von Silber aus den Siebzigern und dem aktuellen Jahr.

Gruss

Germoney

Hier folgt ein Ausschnitt aus 70-75

... und nun der aktuelle ...

Hallo germoney.

die Parallelen der jüngsten Silber-Korrektur zu Preisentwicklungen in den 70-iger / 80-iger Jahren sind mir sehr bewußt und auch für mich völlig erwartungsgemäß, sofern die Story vom Silber ETF nie erzählt worden wäre. Trotz aller Skepzis war ich aber geneigt zu glauben (wie ein Herr Theodore Butler übrigens auch), daß mittels einem wirklich mit Silber unterlegten ETF diesmal die Manipulationen nach unten nicht so einfach und so extrem erfolgreich verlaufen könnten.

Wenn die den ETF betreffende Meldung wirklich stimmt, so ist natürlich im Nachhinein klar, daß diese Preisexplosion beim Silber zumindest kurzfristig keine Chance auf Fortbestand hatte.

Ich persönlich würde einem Konstrukt wie dem ETF eh nicht mein Geld anvertrauen. Ich hoffe aber für die Zukunft, daß eines Tages ein ehrliches Anlageinstrument doch noch geschaffen wird, mit dem Pensionsfonds, Versicherungen und ähnlich überregulierte Großanleger in physisches Silber investieren können.

Hallo, freeminder,

ich glaube, du denkst hier falsch.

1. die überwiegende Mehrzahl der Märkte ist schon immer "gemanagt"
worden. Erwarte daher nicht, dass neue Instrumente alte, grundsätzliche Muster verändern.

2. Ich sehe, von meiner prinzipiellen Einstellung, Manipulation als
negativ an. Von der "Breiftaschen-Einstellung" her, sehe ich es als
ein Vorteil an.

Wenn man bewusst in ein Casino geht, in welchen mit gezinkten
Karten/Apparaten gespielt wird, dann - weil man weiss, dass
durch die Manipulation der Zufall beschränkt/aufgehoben wird.
Damit sind jedoch auch die Anzahl der nichtzufälligen Muster höher.
Es ist analog zur Kryptologie (ein Code wird knackbar, wenn die
Verschlüsselung nichtzufällige Muster enthält).

Um den Anschein zu wahren, lassen die Casinobesitzer in Abständen
Gewinne zu. Sie wissen aber auch von ihrer stochastischen Schwäche.
Daher werden die Muster der Manipulation in unregelmässigen
Abständen verändert. (Das kann aber unbeabsichtigt auch zu
weiteren nichtzufälligen Mustern führen)

Langfristig gewinnen kann man, indem man das Verhalten des
Casinos stetig beobachtet und zur gegebenen Zeit handelt.

Gruss

Germoney

Hallo germoney,

Danke für Deine interessante Antwort!

Das die meisten Märkte schon immer "gemanagt" werden, ist grundsätzlich auch meine Überzeugung. Daher suche ich auch schon seit vielen Jahren diese nichtzufälligen Muster in den Märkten - und das durchaus täglich und intensiv, weil es zu meinem beruflichen Alltag gehört. Eine mögliche Schwäche meinerseits könnte dabei aber die Bereitschaft sein, Sonderfaktoren (wie z.B. den ETF) hoch zu gewichten und daraus den Leitspruch zu entwickeln " diesmal ist alles anders", um es mal übertrieben und pointiert auszudrücken. Dabei spielt natürlich auch die "Sehnsucht" nach unmanipulierten Märkten eine Rolle, die man mit fundamentaler Analyse erfolgreich bearbeiten kann.

Versuchst Du eigentlich auch andere Assets als den Rohstoff / Edelmetallsektor wie ein "Casino" zu beobachten? Für mich ist die Beschäftigung mit Edelmetallen ja eher ein spannendes Nebenthema; die "normalen" Aktien- und Bondmärkte sind da aber eher dominierend. Und in diesen Assets nach nichtzufälligen Mustern zu suchen, ist sicherlich nicht weniger lukrativ - aber auch verdammt schwer! (wie oft werden "Nebelkerzen" von interessierter Seite geworfen - gerade ja ziemlich aktuell ...)

Gruss

freeminder

Ich sehe hier noch einige Dinge im Raume stehen, mit denen sich Finanzaufsichten weltweit zu beschäftigen hätten:

Viele Marktteilnehmer gingen davon aus, daß der Barcleys-ETF Silber, wie ursprünglich angekündigt - physisch erwirbt und haben sich entsprechend positioniert.

Diejenigen, die vor anderen wussten, daß dem nicht so sein würde konnten mit diesem Insiderwissen relativ risikolos Silber leerverkaufen.

Der Silberkursverlauf wa rmehr als nur "auffällig".

Daher müssten die Geschäfte der jüngeren Vergangenheit daraufhin allesamt überprüft werden (meine Meinung).

Darauf sollten Betroffene (insbesonders solche, die beruflich mit Silber zu tun haben), die sich geschädigt fühlen hinwirken.

Ich selber habe dieses Jahr bislang kein Gramm Papier- oder Barrensilber ge- oder verkauft.

ja mesodor, das sehe ich auch so!
Zwar halte ich die ETFs im Prinizip für eine gute Sache, fürchte jedoch, daß genau diese in Zukunft die Rolle der Zentralbanken im Bezug auf Leerverkäufe/Verleihungen annehmen könnten. Hat hier schon jemand die Emissions-Bedingungen geprüft, ob der Emmittent tatsächlich das physische Metall dauerhaft lagern muß?

Zitat

Original von mesodor39
(...)

Der Silberkursverlauf wa rmehr als nur "auffällig".

(...)

Hallo freeminder, hallo mesodor39,

interessant ist, dass die Silber- & Gold-Minen die Anstiege seit Ende März zuletzt nicht recht mit nachvollziehen wollten. Da war grosse Skepsis.
Das hielt das Abwärtspotential bisher auch in Grenzen, meiner Meinung nach.
Bisher bewegen wir uns (bei den Silberminen) ca. bei einem 1:1 Verhältnis zum Basiswert, wir fielen dort also ungehebelt.

Das ist also noch das Glück im "Unglück".
Für Halter von Knockoutpapieren dürfte das nicht gelten. ...

Und da sind wir dann wieder bei Schriftgrösse 35:

ETF = EXIT TO FALL !

Gruss,
gutso

PPS: Ich halte auch wenig von den Aufschreien, wie: "Manipulation! Haltet den Dieb!"
Jeder Kauf & Verkauf ist eine Manipulation. Und betrogen wird an der Börse, wie überall. Kartelle wird ein Theodore Butler mittelfristig nicht verhindern.
Meine praktische Lösung: Meldungen nicht gleich überbewerten, wie häufig beim ETF geschehen, die "vermeintliche Bombenmeldung" erst mal egal sein lassen, bevor man losträumt. Und stur weiterhin so investieren, wie man es eh vorhatte.

Theodore Butlers Tonfall die letzten Tage geht mir persönlich langsam auf den Nerv.
( Soll er sich halt mit Schweinebäuchen beschäftigen, da steckt die Manipulation dann eher im Futter. )
Auf jeden fall hat er das auch noch nicht gescheckt, was freeminder da rausgekramt hat. ... Alle Achtung!

Das Problem, ob der ETF wirklich und auch zeitnah analog zu seinen Einlagen (Abgängen) Silber physisch kauft (verkauft), wurde hier ja in der Tat schon länger und intensiv besprochen.

Da die Meinungen a priori nicht beweisbar sind, muss man die Bestände des ETF beobachten (mal unterstellt, sie werden korrekt berichtet).

Dabei fällt folgendes auf: Nach nur vier Wochen nach Handelsstart war der Fonds mit etwa 2200t (70,5m Unzen) zu etwa 54% (!) ausverkauft. [Er ist nur für 130m Unzen genehmigt]. Seitdem gab es leichte Abgänge bzw. eine Stagnation des physischen Bestands. Dies übrigens noch VOR dem Absturz des Silberpreises.

Ich folgere daraus letzteres: Es wäre sehr unwahrscheinlich, dass der Fonds plötzlich im Mai nach über 400t PRO WOCHE an Neueinlagen plötzlich auf Nullwachstum gefallen ist. Es gab sicherlich auch weiterhin hohe Neueinlagen - aber seit Mitte Mai hat der ETF eben KEINE neuen physischen Silberbestände gekauft. Die Satzung lässt dies eben zu.

Man kann noch weiter gehen: Es wird ja (wahrsch. zurecht) vermutet, dass der ETF als Backing das Buffet-Silber in London (ca. 130m Unzen) gekauft hat. Vermutlich hat Barclays dieses Silber erst einmal selbst auf die Bücher genommen und verkauft es nun dem Fonds nach Bedarf.

Damit kann Barclays aber problemlos auch einmal ein paar Monate lang dem ETF eben KEIN Silber verkaufen - wenn der Silberpreis gerade einmal wieder trotz Einlagen in den Fonds gedrückt werden soll. Sogar SHORTEN können Barclays / der ETF mit den ETF-Einlagegeldern. Ich vermute sogar, dass ebendies in den letzten Wochen massiv geschehen ist!

Das ist eben die Crux an diesen ETFs ohne Transparenz und praktisch ohne Regulierung/Kontrolle: Die Kabale kann sich des physischen Bestands bedienen, um den Markt zu drücken - genau wie die Zentralbanken das mit ihren Beständen seit Jahren tun.

Dennoch wird über kurz oder lang jemandem auffallen, dass die Finanzeinlagen in den ETF und die Silberbestände nicht mehr zusammenpassen. DANN MUSS der ETF wieder physisch aufstocken und dann wird auch eine Barclays zum Opfer des Shorty-Grillens. Daher wird m.E. der Fonds das Spielchen nun wieder beenden müssen - schließlich will Barclays nicht mit einem Hedge-Book wie Barrick oder wie JP Morgan in große Schwierigkeiten laufen...

Soweit die good News für den Silbermarkt. Problematisch bleibt, dass dieser ETF auch künftig für Volatilität (sprich: Manipulation nach unten) missbraucht werden kann - und wohl auch wird.

Interessant wird es, wenn der Fonds mit 130m Unzen ausverkauft sein wird. Das kann je nach Entwicklung schon in wenigen Wochen der Fall sein. DANN müsste eigentlich ein Antrag auf einen neuen ETF bei der SEC landen - und es wird spannend zu sehen sein, ob ein solcher genehmigt werden wird! Buffet-Silber als Basis gibt es dann nicht mehr und DANN hätte ein neuer echter physischer Silber-ETF voraussichtlich GANZ durchschlagende Wirkung auf den Silberpreis.

Ein paar Wochen / Monate dauert das noch - aber ich tippe auf 2H2006. Wait für $20/Unze.

Hallo Pauli,

Deine Vermutungen über den ETF-Silberbestand bzw. dessen Bezugsquelle könnten durchaus realistisch sein. Ich befürchte momentan aber, daß der sogenannte Bestand beim ETF noch viel nichtssagender und gänzlich unbedeutend sein könnte.Vorausgesetzt, die von mir gepostete Meldung aus "Der Fonds" stimmt so (kann ich erstmal unterstellen, da die Autorin Astrid Lipsky mir noch nicht durch schlampige Recherche aufgefallen ist): Die Aussage " ... setzt der ETF auf auf Silber hinterlegte Kontrakte dritter Anbieter." kann doch auch bedeuten, daß der ETF sich einfach an Produkten von Banken beteiligt, die versichern, daß Ihre Kontrakte durch physisches Silber unterlegt sind. Das können doch im Extremfall einfach die von Kunden eingelagerten Silberbestände sein, die die Banken (ich glaube bis auf einen nicht nutzbaren Anteil von 10%) wie Ihre eigenen Bestände benutzen können. Zuende gedacht könnte der ETF dann eine zusätzliche Nachfrage nach physischen Silber von 0 Unzen produzieren, weil nur fremdes und schon im Besitz anderer befindliches Silber vermarktet wird...

Wenn meine Überlegung völlig ins Kraut schießt und undenkbar erscheint, hoffe ich, daß mir jemand dies darlegt. Würde nämlich gerne unmögliche Schlußfolgerungen gezogen haben ...

Mein Unbehagen, daß der Silber ETF zukünftig nur ein weiteres Instrument der großen Manipulation sein könnte, wird auch dadurch genährt, daß ich kürzlich (ich glaube vor 2 Tagen) ein Interview auf Bloomberg mit einem "Rohstoffexperten" von Barclays hörte, der mittel- und langfristig mäßig sinkende Preise beim Silber sieht. Angesprochen auf den Silber-ETF wiegelte er schmunzelnd ab und mumelte etwas unverständliches über " das von unserer Schwesterfirma aufgelegte Produkt". Hab den genauen Wortlaut leider nicht mitbekommen - auf jeden Fall klang es abwertend und in der Form dargestellt, als rede man über ein Nicht-Ereignis. Hat das Interview vielleicht noch sonst jemand gesehen?

Gruss

freeminder

Zitat

ein Interview auf Bloomberg mit einem "Rohstoffexperten" von Barclays hörte, der mittel- und langfristig mäßig sinkende Preise beim Silber sieht.

hört sich für mich nach einer guten Nachricht an. Das war bestimmt der Typ von Barclays, den ich gestern beim zappen kurz auf Blommberg sah, der sagte tatsächlich sinngemäß: "Von allen erneuerbaren Energiequellen ist Uran wohl die, die zukünftig am wichtigsten sein wird."

Zitat

Original von Uri Geller

hört sich für mich nach einer guten Nachricht an. Das war bestimmt der Typ von Barclays, den ich gestern beim zappen kurz auf Blommberg sah, der sagte tatsächlich sinngemäß: "Von allen erneuerbaren Energiequellen ist Uran wohl die, die zukünftig am wichtigsten sein wird."

Ja, der war das wohl - wenn es nicht zwei "Experten" von Barclays gab, die ähnliches erzählten.

Hast Du die Gesprächssequenz über den Silber-ETF auch verfolgt?

Nein, leider nicht. ich schau nicht soviel Fernsehen und bin nur kurz bei Blommberg hängen geblieben.

Liebe Freunde,

wenn eine Grossbank sich durch ihre "Spezialisten" zu bestimmten Themen zu Wort meldet, sollte man sich immer fragen, welche Interessen der Bank den Aussagen zugrunde liegen.

Ich war selbst fuer die groesste Bank der Welt im Private Banking taetig und arbeite genau aus diesem Grund heute unabhaengig. Informationen und Analysen der Banken sind allzuoft "Verkaufsveransteltungen".

Information ist Macht, und die Manipulation durch Information ist allgegenwaertig.

Ihr, die Ihr z. B. in diesem Chat aktiv seid, seid eine so kleine Minderheit. die Masse der Menschen glaubt das geschriebene Wort der "Fachleute".
Diese "Fachleute" reden jetzt von einer Bubble im Silber-Markt, die platzen musste, weil sie auf Zockerei beruhte. Wir wissen, dass es anders ist, aber der "kleine Mann auf der Strasse" hat keine Vorstellung, was ihm bevorsteht.

Herzlicher Gruss!

Ich sage euch nun mal etwas zu Uran und diesem Schwachsinn der Uranraffination:

Es gibt eine Technologie, "schneller Brüter" genannt. Das sind Kugeln mit aufbereiteten Uran darin, die im Notfall durch Ablassen des schweren Wassers oder durch Stäbe in ihrer radioaktiven Reaktion getrennt werden können. Da kann man dann auch Kugeln mit unaufbereitetem / abgereichertem Uran hinzugeben und der Reaktor bereitet sein Uran durch Kernbeschuss selber auf. Klappe zu, Affe tot.

Außerdem "verheizt" der Reaktor nebenbei auch noch das Abfallprodukt Plutonium.

Abgereichertes Uran gibt es wie Sand am Meer. Plutonium ebenfalls. In Flugzeugen wird Uran als Kontergewicht oder als Gewicht unter Gabelstaplern wird sowas eingesetzt. Da sehe ich Keine kangfristige Storry. Viele Länder wollen Plutoniumbestände lieber heute, als morgen loswerden.....

Mir wäre die Uranstory viel zu riskant.

Uran, legiert und vergoldet als Goldersatz für Barrenfälschungen, das kann ich mir vorstellen :D:D:D

Wäre ich Ben-Helikopter: ich würde 1.000.000 Barren i, 1.000-Unzen-Gewicht davon herstellen lassen, die mit ein paar hundert Tonnen Gold hartvergolden....

und dann würde ich die Tersorräume öffnen. 1 x täglich gibts nach Voranmeldung eine Touristenführung.

Und dann schaun wir mal was Gata & Co dazu meinen. Der Dollar dürfte dann, gemessen in GOLD, sehr fest notieren.

aber als ersten würde ich "Old-Al" einen Blick auf die sehr schwach strahlende und gold-blendende Pracht werfen lassen......
...mit der Bemerkung: ich hab´hintenrum heimlich zurückgekauft, was so alles am Markt rummschwirrte.....
und dann käme der alte Inflationist aus dem Staunen nicht mehr heraus.....

Zitat

Original von Panamaxel
Liebe Freunde, ...

... Diese "Fachleute" reden jetzt von einer Bubble im Silber-Markt, die platzen musste, weil sie auf Zockerei beruhte. Wir wissen, dass es anders ist, aber der "kleine Mann auf der Strasse" hat keine Vorstellung, was ihm bevorsteht.

Ja, so könnte es sein. Es passt vieles zusammen. Ein Kurssturz von 50% um möglichst alle aus dem Markt zu treiben, die ganze Nachrichtenlage der letzten Wochen, Zinserhöhungen, die dadurch abgeschwächte Inflation, ein Rückgang der ETF-Silberbestände - Markt gesättigt mit Silber, Konjunkturabschwächung und und und.

Es riecht nach einem hervorragenden Einstiegszeitpunkt.

Meiner Meinung nach wurde der Silber ETF - wie auch die Gold ETFs- auch nur aus einem Grund geschaffen: Die Leute davon abzubringen selbst physisch zu kaufen. Es ist doch viel leichter und "sicherer" über ein paar Tastendrücke "physisch gedeckte Papiere" zu erwerben.
Die ETF-Ware ist in einer Krise doch völlig problemlos konfiszierbar oder sperrbar.
Und wenn das stimmt, das der SLV selbst nicht physisches Silber verwahrt, dann ist das natürlich der Hammer. Es wäre jedoch keine wirkliche Überraschung für mich.
Der ETF war, ist, die perfekte Möglichkeit private Investoren die Silber erwerben wollen dazu zu bewegen, Papier zu erwerben. Es ist die Krönung des (Papier-)Schein-Systems. "Wir geben Euch ein Papier und kaufen dafür Silber. Viel Spaß mit dem Papier und danke fürs Geld!"

Zitat

Original von Uri Geller
....Meiner Meinung nach wurde der Silber ETF - wie auch die Gold ETFs- auch nur aus einem Grund geschaffen: Die Leute davon abzubringen selbst physisch zu kaufen.....

Was meiner Ansicht nach den Nagel auf den Kopf trifft.

Was wir momentan erleben, das ist das Ende der Silber-Spekulationsblase.

Weswegen sonst müssen Käufer von Silber barren mittlerweile 4 Wochen auf ihre georderte Ware warten?.

Oh, selbstverständlich gibt es für alle Silber und noch ein wenig mehr. Es muss lediglich in die gewünschte 1 kg- bzw. 5 kg-Form umgeschmolzen werden.

Das zumindest wird Pro-Aurum durch die Lieferanten mitgeteilt, die diese Information an ihre Kunden weitergeben.

Entschuldigung, daß ich diesen Stuss nicht glaube. Klar werden die Käufer ihre Barren bekommen. Auch in 4 Wochen.

Nur: ihr werdet sehen, daß trotz geplatzter Spekulationsblase die Lieferzeiten für Barrenware nicht signifikant auf eine oder zwei Wochen abnehmen werden.

Als ich 1991 in Düsseldorf direkt bei der Degussa kaufte, da waren es genau 14 Tage Wartezeit. Und das ist plausiebel. Weil: damals bekam man Silber nachgeworfen.

mesodor,

es gibt einen Preis,und keine Ware (4 wochen) interessant wäre zu wissen,wieviel Nachfrageüberhang in diesen vier Wochen stecken?

Warum kommen gerade jetzt mehrere ETF`s gleichzeitig auf den Markt, vielleicht um die physischen Anleger nochmals zu spalten,oder gar den Fond gegen die physischen Anleger als Waffe einzusetzen??

Wie leicht es ist die Anleger zu täuschen,sehen wir schon mehrere Jahre bei den Immobilienfonds

Gruss

kalle

Zitat

Original von kalle14
mesodor,

es gibt einen Preis,und keine Ware (4 wochen) interessant wäre zu wissen,wieviel Nachfrageüberhang in diesen vier Wochen stecken?

Warum kommen gerade jetzt mehrere ETF`s gleichzeitig auf den Markt, vielleicht um die physischen Anleger nochmals zu spalten,oder gar den Fond gegen die physischen Anleger als Waffe einzusetzen??

Wie leicht es ist die Anleger zu täuschen,sehen wir schon mehrere Jahre bei den Immobilienfonds

Gruss

kalle

Alles anzeigen

Und es gibt, erstmals in der Firmengeschichte eines hier im Forum bekannten Edelmetallhändlers eine Nachtschicht.

Nicht etwa um die Verkaufsaufträge in einem fallenden Markt abzuarbeiten, sondern die Kaufaufträge, die bei ständig fallenden Kursen auf den Händler hereinbrechen.

Verkehrte Welt halt. Doch lest selber:

http://www.goldseiten.de/conte…berichte.php?storyid=2750

Ich fasse zusammen:

Der Goldpreis ist immer noch im fallen begriffen. Ein Boden ist noch nicht sicher erkennbar. An der Börse herrscht, geht man vom Kursverlauf aus, zeitweise Verkaufs-PANIK, wie der Goldpreiseinbruch kürzlich in Höhe von 10 Prozent binnen eines Handelstages belegt - Normal sind Kursschwankungen um 1 Prozent.

Und die Kleinanleger kaufen wie bekloppt. In Teilen der Türkei sollen bereits Goldbasare leergefegt sein. Und der Goldpreis steigt nicht. Im Gegenteil. Er fällt auch heute morgen bereits wieder. Wenn auch nur leicht.

Kafka hätte seine Freude an einer derartigen Realgroteske!

Keine Realsatire kann Dinge so verzerren und so entstellen, wie die Kurse von Gold und Silber das Interesse und gf. auch den wahren Wert der Metalle jahrelang falsch wiedergaben, was vielleicht auch derzeit noch der Fall ist.

Ich möchte hier niemanden auffordern, Gold und / oder Silber zu KAUFEN. Jedoch: wer noch keines hat, der sollte sich mal darüber informieren.