Silber ETF

Neuigkeiten über einen hoffentlich bald in Deutschland zugelassenen Fonds:

Ab Mitte Dezember können deutsche Anleger erstmals über einen Fonds an der Entwicklung des Silbermarkts teilnehmen. Derzeit können sie nur über Zertifikate auf die Preisentwicklung von Silber setzen. Die Luxemburger Fondsgesellschaft Axxion hat den Stabilitas – Silber und Weissmetalle (ISIN LU0265803667) am 25. September aufgelegt. Mitte Dezember soll er die Vertriebszulassung für den deutschen Markt erhalten. Die PEH Wertpapier AG aus Oberursel managt den Fonds. Eckart Keil und Werner J. Ullmann von der Euromerica Resource Advisors GmbH (ERA) stehen ihr als Berater zur Seite.

(Quelle)

hallo pauli,
du ist doch der etf - beobachter.

hab da ein paar fragen.was war gestern am silbermarkt los? erst im schweinsgalopp nach süden, dann ein fulminanter anstieg auf über 13,70$.
gleichzeitig beim etf sehr hohes orderaufkommen.
kauforders 1457000 oz.
verkauforders 1305000 oz
nicht zugeordnete orders 2613000 oz ?????
was bedeutet das? wie verstehst du das ?
vermutung und daher nächste frage. kann ein shorti seine position gegenüber einem gläubiger durch übertragung von etf - anteilen glattstellen? vielleicht sogar mittels eines netten dreieckgeschäfts?
oh mann, diesen schlawienern ist doch alles zuzutrauen

mfg alfy

Ted Butler glaubt offenbar auch nach unserer obigen Diskussion noch daran, dass der ETF tatsächlich mit Physischem hinterlegt ist . Hier ein Auszug aus seinem neuesten Werk (unter Ted Butler neu Jan 07

"More specifically, if I had to pick the one reason for silver’s price rise, certainly from the $7 level in June 2005 to the $15 level 9 months later, it would have to be the silver ETF (exchange traded fund). So convinced was I that the ETF would greatly impact the price, that I sincerely doubted it would be allowed to come to market. I am still surprised it was allowed to come to market. Any mechanism that involves the physical buying of any industrial commodity must impact the price of the commodity and alter supply and demand. Before the silver ETF was finally approved, I wrote that I doubted we would ever see other commodity ETFs, and I am not surprised that no other ETF involving the buying of physical commodities have come to market. I think silver was allowed to come because of its close association with gold, where there were already multiple ETFs in existence serving institutional buyers.

While I would have thought the purchase of 121 million ounces, through year-end, by the ETF would have done more than double the price, I’m not complaining. In fact, I have come to appreciate just what a blessing this silver ETF has been to all silver investors. I remember writing how we all owe a debt of gratitude to Barclays for introducing this ETF, whether it eventually came to market or not. I never imagined how prophetic my words would be.

If the 121 million ounces were not purchased by the ETF, that silver would still be "out there". The bulk of that silver would still have been available to industry insiders, including those who have manipulated the silver market for decades. Most assuredly, this quantity of physical silver within their reach would have enabled them to extend the silver manipulation for years longer. Since this silver is now in the ETF, the manipulators can’t use it to dole out when necessary to control the price. With regulatory approval in place to add close to 300 million ounces total in the ETF, the manipulators appear to be on borrowed time."

Ich finde erstaunlich, dass er das noch immer glaubt. Wie er ja selbst sagt: Der physische Kauf von 121m oz hätte diesen Markt viel höher katapultieren müssen. Ergo WURDE eben nicht pysisch gekauft. Höchstens schon 2005 die Buffett-Bestände - aber das hatten wir ja schon und das konnte dann auch nur EINMAL geschehen.

Mit 122m Unzen ist nun übrigens die erste, ursprüngliche Tranche des ETF fast gezeichnet. FALLS Ted also DOCH recht haben sollte und FALLS der ETF auch das Buffett-Silber bekommen hat, so ist diese nun allokiert.

Mal schauen, wie es dann weitergeht...

Hi, ich steige neu in die Diskussion ein nachdem ich die Abhandlung von Peter Boehringer "http://www.pbvv.de/finanzbriefe/2006-10-Finanzbrief.doc" "Die Natur des ishares Silver ETF" gelesen habe. Mit der Konsequenz, daß dieser ETF es wohl nicht ist. Ausserdem ist der Fonds in Deutschland nur schwer zu bekommen. Nachdem was der Edelmetallhändler "Heraeus" schreibt sind die Gold ETFs wohl wirklich mit echtem Gold in einem wirklich vorhandenen Depot/Lager gedeckt. Wer weiß ob einer der Gold ETFs offizell in Deutschland zum Vertrieb zugelassen ist und kann die entsprechenden WKN oder ISIN Nummern listen?
Schönen Gruß
-jpl-

Ich kopiere diese Info aus einem anderen Thread hier rein, weil sie unbedingt auch hierher gehört:

„Wie war es denn mir dem Silber-ETF? Als der kam, brach Silber ein. Und das, obgleich er angeblich mehrere tausend Tonnen physischen Materials vom Markt genommen haben soll......

Naja, tempi passati… Zum Glück ist das bald nicht mehr nötig
Scheinbar ist das mit dem physischen Silber doch zu aufwändig.
Jedenfalls lässt der Hinweis aus dem International Forecaster diesen Schluss zu (abopflichtig):

SATURDAY, JANUARY 20, 2007
THE INTERNATIONAL FORECASTER

JANUARY 2007 (#3) Vol. 11 No. 1-3

There are significant changes on the recent prospectus of the silver ETF, SLV: J. P. Morgan has changed its custodial liability from no greater than $1 billion to 264,550,265 troy ounces. This would bring into question the quality of delivery. All references in the original prospectus to “Silver Bullion has been amended to “Silver.” The original prospectus said, “The Trust is designed to provide a vehicle for investors to own interest in silver bullion. ” The new prospectus says, “The Trust is designed to provide a vehicle for investors to own interest in silver. Our take is the Trust is switching from silver bullion to paper silver. …”

Das bestätigt doch exakt die Prognose aus dem o.g. PB-Artikel, wonach der NEUE (über 130m Unzen hinausgehende) Silber-ETF keinesfalls mehr physisches Silber horten werde. Im Prinzip ist dies mit den Formulierungen im neuen Prospekt nun auch "offiziell" bestätigt.

Schade für die Welt, dass es damit immer noch keinen wirklich physisch anlegenden ETF gibt – und der ishares sollte damit künftig auch nur noch als Index-Tracker-ETF bezeichnet werden!

Andererseits aber auch GUT für die Silberwelt, denn JP Morgan und Barclays als Cabale-Insider bestätigen damit unfreiwillig und eindeutig, wie eng der physische Markt für Silber ganz offensichtlich ist! Die 130m Unzen des ersten ETFs konnte man offenbar irgendwie (Buffett…) noch darstellen oder zumindest dies vorgeben. Signifikante WEITERE Mengen sind nun überhaupt nicht mehr beschaffbar und man kann nun nicht einmal mehr den Anschein dafür aufrechterhalten!

Stay long !

Zitat

Original von jpl ...Wer weiß ob einer der Gold ETFs offizell in Deutschland zum Vertrieb zugelassen ist und kann die entsprechenden WKN oder ISIN Nummern listen?

Eine WKN gibt es zum Silber ETF von iShares. Handelbar in Bremen-Berlin und in München unter WKN A0JMD6 . Nur werden keine Stücke in Depot geliefert.

Ja, es stellt sich in der Tat die Frage, wann und in wie weit man einer ausländischen Kapitalgesellschaft mit Haftungsbeschränkung trauen kann.

Für lange Zeiträume (Stichwort: Pensionsanlage) oder in wirtschaftlich nicht ganz einfachen Zeiten (Kondratieff-Winter)???

Ist der Name "Barclays" wirklich so gut?

Verträgt es sich mit einem guten Namen plötzlich und bei bereits investierten Geldern die Risiken für die Investoren einseitig, d.h. ohne daß man diese gefragt und jeden einzelnen darüber informiert hat, signifikant zu erhöhen und Versprechungen zu horten statt wie ursprünglich öffentlich angekündigt Silberbarren?

Wie gut ist also der Name "Barclays"

Ist er wirklich besser als der Name "Schöneberger"?

Ich vermag dies schlicht und einfach weder abschliessend noch objektiv zu beurteilen.

Ich traue mir aber schon zu, folgendes zu beurteilen:
Ein physisch vorhandener Silberbarren stellt einen Wert dar, den ich sehr wahrscheinlich selbst dann noch durch Verkauf abrufen kann, wenn viele Schuldner ihre Zahlungsverpflichtungen nicht erfüllen können.

Für einen Silberzehner würde ich aufgrund des darin enthaltenen Silbers sehr wahrscheinlich auch dann noch eine Pommes oder eine kleine Pizza bekommen, wenn Papiergeld nahezu wertlos ist, an nicht dinglich besicherten Zahlungsversprechungen keiner mehr so recht glauben möchte und Nahrungsmittel deutlich knapper und wertvoller sind, als das heute der Fall ist.

Und ich weis, daß ich einen Silberbarren auch bei Silberpreisen von mehreren hundert Dollar oder Euros je Unze noch verkaufen kann, wenn auch ggf. deutlich unter Spotmarktpreis und im Fall geschlossener Börsen an Privat oder an Händler. Ob ein nicht physisch hinterlegter ETF-Anteil auch zu diesem Zeitpunkt und in solchen Situationen an Börsen wirklich noch abschlagsfrei handelbar oder, was wohl viel wichtiger ist: ob er dann überhaupt noch handelbar ist, das genau weis ich eben nicht.

Und die Sicherheit mobil und absolut frei von Schuldnern und derem Wohlverhalten zu sein ist der absolut einzige Grund dafür, daß eine Edelmetallanlage für einen Privatmann und eine Pensionskasse gleichermaßen überhaupt eine Daseinsberechtigung hat.

Gold und Silber in physischer Form werfen schließlich keine Zinsen ab.

Also muss es da noch etwas geben, was diese Anlagen dennoch attraktiv macht. Versprechungen können dies ganz gewiss nicht sein, denn: wer bereit ist, sich auf Versprechungen einzulassen, der kann Zinsen verlangen. So einfach ist das.

Und nur um einmal vorzuführen, um welche grotesken Größenordnungen es sich bei den 130 Milionen Unzen ETF-Silber handelt folgendes:

[I]Die 107-jährige Perth Mint ist eine von zwei Prägeanstalten in Australien, die u.a. den bekannten Nugget in Gold, den Kookaburra in Silber und die Münzen aus der Lunar-Reihe in Gold und Silber prägt. Seit der Auflegung des australischen Silberanlagenmünzen-Programms im Jahre 1990 bis Ende Dezember 2006 produzierte die Münzanstalt 11,5 Million Unzen Silber. Die Hauptabnehmer sind europäische Investoren, wobei deren Marktanteil höher ist, als in allen anderen Regionen der Welt, einschließlich der Vereinigten Staaten und Asien.

In der ersten Hälfte des Geschäftsjahres 2006/07 kaufte Deutschland rund 60% der nach Europa gelieferten 90.000 Silbermünzen. In Silber ausgedrückt beträgt der Anteil 276.400 oz. Der Zweitplazierte, die Niederlande, kommen auf 145.245 oz. Während der gleichen Periode kauften andere europäische Nationen, einschließlich Rußland, Österreich und der schnellwachsende Markt in der Ukraine, insgesamt 61.000 oz Silber.[/I]

Also 11,7 Mio. Unzen reales, physisches Silber wurde von der Australischen Perth-Mint von 1990 bis Ende Dezember 2006, also binnen 17 Jahren vermünzt!

Und ob ihr es glaubt, oder nicht: Die Dinger liegen auf Münzenbörsen massenhaft herum. Ein Teil davon dürfte sicherlich schon wieder eingescholzen worden sein.

Deutschland vermünzt je Jahr etwa 5 Mio, Unzen Silber zu Silbergedenkzehnern und macht so etwa 100 Mio. Euro daraus.
Mal abgesehen davon, daß die Dinger nicht immer genügend Abnehmer finden, weil zu weit aus dem Geld, macht das in 17 Jahren stolze 85 Mio. Unzen. Runtergerechnet auf die 5 Prägestätten sind das 17 Mio. Unzen. Immer noch etwa 50 Prozent mehr als die Australier (!).

Nun zu den Stars der Silberbranche:
Und Barclays @ Konsoren möchten sich 130 Mio Unzen in Papierform einverleiben. Geld kassieren und Papierschnipselchen ausgeben, auf denen steht, ich schulde Dir Silber..... Die kassieren etwa 1,6 Mrd. Dollar - für ein lausiges, weil physisch ungedecktes Versprechen. Nehmen das Geld, verleihen es und greifen Zinsen ab.....

Die Dummheit und Unwissenheit oder sollte man besser sagen: die scheinbare Verdrängungsleistung allgemein bekannter Fakten bei der Geldanlage- von -ganz besonders institutionellen- Kapitalanlegern ist unglaublich und grenzt bei Investitionen von Rentenfonds in unbesicherte Anlagen nach meiner Meinung schon an strafrelevante Tatbestände wie Untreue und Veruntreuung von Anlegergeldern.

Hi, kennst du zufällig auch die Börsen und WKN zu den in Deutschland handelbaren Gold-ETFs. Am liebsten würde ich ja in den von einer Züricher Bank investieren, habe aber keine Lust dafür extra mir ein Konto in der Schweiz einzurichten. Aber wennst denn sein muß würde ich vielleicht auch dass machen.
Vielen Dank für gute INFOs

jpl
Meines Wissens hat kein Gold-ETF eine Vertriebszulassung in D. Die Bafin macht´s (un)möglich
eine Gewähr für diese Info übernehme ich nicht - stand aber kürzlich in einem Artikel. Bitte um Korrektur, falls es doch einen in D zugelassenen geben sollte.

@all
Hohe Wochenzunahme beim ishares-SLV-Silbertrust:
Der SLV-ETF-Silberbestand ist vorige Woche stark um 3,4m Unzen auf nun 119,5m Unzen (=3719 Tonnen) angestiegen.
Zurecht allerdings kommentiert Silberinfo.de wie folgt: „Solch eine Zunahme innerhalb weniger Tage ist mehr als bemerkenswert, lässt allerdings auch Zweifel aufkommen, ob das Silber tatsächlich in vollem Umfang physisch hinterlegt worden ist.“

Zitat

Original von Pauli
Hohe Wochenzunahme beim ishares-SLV-Silbertrust:
Der SLV-ETF-Silberbestand ist vorige Woche stark um 3,4m Unzen auf nun 119,5m Unzen (=3719 Tonnen) angestiegen.

Inzwischen liegt der Bestand bei 125.030.899 Unzen, das ist mehr als die von Buffet angeblich angekaufte Grösse. Sollte es stimmen, dass tatsächlich physisch Silber hinterlegt ist, so werden wir uns künftig auf weitere Silberpreissteigerungen freuen. Hier der Link über die Fondsentwiklung.

Handelbar ist der ETF entweder über Börse München oder Berlin-Bremen unter WKN A0JMD6 .

Zitat

Original von mesodor39

Nun zu den Stars der Silberbranche:
Und Barclays @ Konsoren möchten sich 130 Mio Unzen in Papierform einverleiben. Geld kassieren und Papierschnipselchen ausgeben, auf denen steht, ich schulde Dir Silber..... Die kassieren etwa 1,6 Mrd. Dollar - für ein lausiges, weil physisch ungedecktes Versprechen. Nehmen das Geld, verleihen es und greifen Zinsen ab.....

Interessante Ausführungen. Aber woher kommt deine Weisheit, dass es nicht gedecktes physisches Silber ist? Sind es lediglich die Spekulationen unter den Silberbugs oder fundierte Kenntnisse. Denn die Anforderungen an ein ETF sind auch in den USA sehr hoch.

@all

Ich komme sozusagen mit letzter offizieller Handlung in diesem Thread hiermit meiner Chronistenpflicht nach: Seit gestern ist die ursprüngliche Zulassungsgrenze des SLV mit 130m Unzen erreicht. Immerhin wären das über 15% der jährlichen physischen Weltnachfrage nach Silber. Und das in nur 11 Monaten seit Auflage.

Allerdings: Über die Zweifel bzgl. tatsächlicher Hinterlegung allokierten physischen Silbers durch den ETF hatten wir ja bereits alles ausgetauscht.

Die nun über 130m Unzen hinaus erweiterte neue SLV-Zulassung scheint es künftig noch leichter zu ermöglichen, dass der SLV statt in Physisches in Papier-Silber investiert. Damit hat er keine Sonderstellung mehr (falls er die jemals hatte ) und kann den physischen Markt im Prinzip nicht mehr beeinflussen.

Trotzdem: Wunder geschehen. Falls jemand belastbare gegenteilige Infos hat oder bekommt (also: "SLV ist DOCH physisch investiert") , bitte auch künftig hier posten!

So long
Pauli

...gibt es kein besseres Vehikel für den Staat

...dieses strategisch immens wichtige Metall

...sicher und konzentriert,

...von Anlegern finanziert

...für drohende Knappheitssituationen

...tatsächlich physisch und unauffällig

...zu horten, bereit zum jederzeitigen Zugriff

...im übergeordneten Interesse

Dies schliesst natürlich eine vorhergehende Mitwirkung
an der papiernen Preisgestaltung nicht aus...

jedoch:

...eine Anlage zu ANLAGEzwecken

Grüsse

emoba

Hallo Ihr,

Szabo von http://www.silveraxis.com/ hat sich gestern auch zum ETF und seinen mitlerweilen 133 Mio Oz geäussert, recht vorsichtig - aber bei aller Vorsicht eben auch wiederum deutlich. ...

Zitat

(...)

As predicted last week, the silver ETF has continued to add metal as it now holds almost 133 million ounces of bullion. Meanwhile, the NAV remains at a moderate premium, indicating that more additions are likely in the near term. In fact, the last couple of times, the NAV did not even bother to fall to a discount as hungry investors apparently gobbled up all available ETF shares as soon as they became available. This continues to be a very bullish fundamental for silver in the short term.

COMEX warehouse stocks also continue to increase, standing at more than 127 million ounces, which is a level not seen in over a year. On a combined basis, the COMEX and ETF now account for almost 260 million ounces of silver, a number that most silver "experts" seem to believe is just about as much silver as can be easily had. Not wanting to be mistaken for an expert, I won't comment on this situation myself other than to note that if they are right, much higher silver prices must shortly follow. If they are wrong, silver prices may still rise but probably not on a sustained basis and not without a substantial addition to the stockpiles. Time will tell; until then this is purely a guessing game.
(...)

Gruss,
gutso

Also ein reines Ratespiel. Toll.

Ich halte dagegen: Das Silber, das man in der Hand hält, im Münzschrank, im Save oder an einem anderen, sicheren Ort aufbewahrt, das ist real. Für seinen Besitzer alles andere, als ein "Ratespiel".

Zitat

Original von mesodor39
Also ein reines Ratespiel. Toll.

Ich halte dagegen: Das Silber, das man in der Hand hält, im Münzschrank, im Save oder an einem anderen, sicheren Ort aufbewahrt, das ist real. Für seinen Besitzer alles andere, als ein "Ratespiel".

Hallo mesodor!

Ja, aber schau ab & zu nach, obs noch da ist!

Gruss,
gutso

Zitat

Original von gutso

Hallo mesodor!

Ja, aber schau ab & zu nach, obs noch da ist!

Gruss,
gutso

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Hier die Erfahrungen von jemand bei seinen Bemühungen "nachzusehen", was da ist. Und zwar "da" ist an ETF-Papiersilber:

Zitat von T-Trinker

...Seit Monaten warte ich auf eine Aufstellung von BGI mit allen Seriennummern und Gewichten von den im Trust enthaltenen Silberbarren. Letzte Woche bekam ich die Antwort, dass die Liste jetzt zwar erstellt sei, aber die Datei sei zu groß, um sie per Mail zu versenden. Da wird es dann lächerlich....

Barclays hat gleichzeitig versprochen "in Kürze" die Liste im Internet zu veröffentlichen.....
Ende des Zitates

Und dem T-Trinker kann man bestimmt nicht anlasten hier zum harten Kern der "Verschwörungstheoretiker" oder "Silberspinner" zu gehören.

Jede Buchhaltung und jedes Lager wird mindestens einmal jährlich geprüft. Und wie will man einen Barrenbestand von über 100 Milionen Feinunzen überprüfen, ohne eine Liste auf der die Nummern der Barren stehen?

Das versuche mir bitte einmal jemand zu erklären.

Wenn sie denn dann doch diese "Liste" in Kürze im Internet veröffentlichen wollen, dann kann das, realistisch betrachtet, zweierlei bedeuten:
(1) in Kürze wird eine Liste veröffentlicht
(2) in Kürze wird ein Ereignis geschehen, daß eine Veröffentlichung dieser Liste nicht mehr notwendig erscheinen lässt.

gute Idee das auch hier rein zu stellen, mesodor, ich spendier noch den entsprechenden link dazu:

http://www.goldseitenforum.de/…?postid=166190#post166190

Das mit der "Liste" die zu gross ist, ist wirklich peinlich.

Die Barclay Hütchenspieler werden sich jetzt kaum noch so einfach rausreden können, nach dem 10. Mai 2007, wenn die anderen Weissmetall ETFs (für alle dies noch nicht wissen: der Link führt in einen entsprechenden Thread!) starten - und diese wirklich halbwegs real in physischem Metall investiert sind, wie es bisher ja aussieht ... .

Grüsse,
gutso