Sammelbestellung

    @ aureleus


    Leute, die Ueberlegungen über zukünftige Entwicklungen anstellen und danach im Rahmen ihrer Möglichkeiten ihre Handlungen ausrichten als "Doomster" zu bezeichnen halte ich nicht für angebracht. Die Wenigsten hier sind tumbe Endzeitpropheten, sondern vielmehr eigenständig denkende Individuen (numa's Signatur - aude sapere!), welche mir alleweil lieber sind, als irgendwelchen Trends hinterherlaufenden Förtsch-Anhängern. Wenn Du Dir die Zeit nimmst, das Thema Silber etwas genauer zu studieren, so würdest Du sehen, dass im Silber durchaus ein gewaltiges Potential stecken könnte (und nicht nur im Fall einer Krise, sondern erst recht im Falle eines Wirtschaftsaufschwunges - Chance für Optimisten, Realisten und Pessimisten). In den frühen 80er Jahren war Silber schon 50$ wert, als der Dollar notabene noch einges mehr Kaufkraft hatte. Bei so einem Preis sind auch 100 Unzen, über welche Du Dich so gerne lustig machst durchaus eine schöne Summe. Aber Du kannst Dich ja mit mehr ab der Bestellung beteiligen! Das sollte doch jedem freistehen.
    Was die Nanotechnologie betrifft, so halte ich sie für langfristig durchaus aussichtsreich. Sie steckt aber noch in den Kinderschuhen - bereits Geld damit zu verdienen dürfte sehr schwierig sein. Und Aktien nur wegen einer sich verheissungsvoll anhörenden Technologie oder nur aus charttechnischen Gründen zu kaufen entspricht nicht meiner Strategie.
    Du kannst aber Deine Aktientips rsp. Deine Strategie gerne bei den Musterdepots erläutern.

    Ich finde es garnicht mal so schlecht, wenn jemand in diesem Forum mal kritisch gegenüber der Allgemeinhaltung ist!
    Muss doch nicht jeder in die gleiche Kerbe schlagen! Vielleicht kommt mal was brauchbares - und ein bisschen Hick-Hack finde ich sehr komisch!


    Ich gehe jetzt wieder in den Garten Münzen verscharren... :D

    1. In diesem Forum sind mehrheitlich Leute aktiv, die sich Gedanken über fundamentale Dinge machen - keine Träumer, die Silber in den Himmel heben.
    2. 50-100 Unzen sind nicht die Welt. Das ist richtig. Aber jeder hat mal klein angefangen. Woher die Arroganz? Im übrigen ist es sogar sehr klug, in kleinen Schritten ein neues Feld zu betreten.
    3. Zitat: "jeder sparkassenfuzzi wird bessere investments tätigen". Das wüsste ich aber. Gerade die Sparkassenleute sind diejenigen, die sich - nach meiner Erfahrung - keine eigenen Gedanken machen. Und dass die Masse der Leute i.d.R. falsch liegt, möchte ich hier nicht zum Thema machen. Das dürfte altbekannt sein.


    Das Beste, was ich je gehört habe, schreibst Du zum Schluss: "konzentriert euch darauf mehr zu verdienen als die druckrate der zentralbanken". Da sage ich nur: Warum soll ich gegen die Flut anschwimmen, wenn ich nur auf die Ebbe warten muss?


    Ansonsten frage ich mich, warum ich mir eigentlich die Zeit genommen habe, um Dir zu antworten. Dein Auftritt hier ist eine Unverschämtheit. Mehr Stellungnahmen werde ich also wohl nicht dazu abgeben.


    Karl


    P.S.: Ich will mal nachsichtig sein, denn offensichtlich bist Du noch absoluter Anfänger in sachen Geldanlage. (Darauf deutet jedenfalls die Tatsache hin, dass Du promoteten Aktien Aufmerksamkeit schenkst.) Also: Gegen Deine Ansichten kann im Prinzip niemand etwas haben. Äußere Dich aber bitte sachlich.

    @ karl


    Volle Zustimmung.


    @ Mschini


    Ich habe überhaupt nichts gegen konträre Meinungen, ganz im Gegenteil - die machen ein Forum überhaupt erst interessant, da man nicht immer nur das liest, was man ohnehin schon weiss.
    Was mich an Aureleus' Beiträgen störte, war die von Karl erwähnte Arroganz und Herablassung gegenüber den Boardmitgliedern, indem diese als "doomsters" abgetan werden (ich gehe davon aus, dass er mit diesem neudeutschen Wort sowas wie Untergangspropheten meinte) und indem er sich lächerlich über die Menge der diskutierten Unzen machte. Wie Karl schon sagte - jeder fängt klein an. Und auch für den Vermögenden gilt: wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert...
    Eine Investition in Silberunzen stellt eine sichere Anlage dar und ist mitnichten zu vergleichen mit dem Kauf von Optionen oder Aktien (v.a. wenn es sich um Nanotech-Werte handelt). Man kann mit Letzteren zwar mehr verdienen, aber eben auch mehr verlieren.

    @all


    Es spricht eigentlich nichts dagegen, des öfteren kleine Mengen Silberunzen (50-100 Stück) zu kaufen. Angenommen jemand hier aus dem Forum verhält sich so.


    Dieser hat zumindest den Vorteil, daß er zu verschiedenen Preisen kauft. Es ist ja nicht ausgeschlossen, daß der Silberpreis ab und zu mal fällt oder nach unten gedrückt wird.


    Er würde also in diesem Falle mal günstiger und mal teurer kaufen. Es bildet sich somit ein Durchschnittskurs. Das nennt man Cost-Average-Effekt.


    Daher ist meine persönliche Meinung: Egal wieviel Silber oder Gold pro Monat ein an der investition in Silber interessierter pro Monat erwerben kann ist es dennoch auf lange Sicht besser, effektive Edelmetalle zu erwerben anstatt mit niedrigem Kapital irgendwelche Hebelprodukte zu nutzen (Kursverluste/Totalverlust/Hebel in beide Richtungen, nur Versprechungen/Rechte).


    Aber: Jeder soll sich so verhalten, wie er es mit seinem Hirn vereinbaren kann.

    Für mich ist auch ein wichtiger Faktor, die Echtheit und voralllem die Ware tatsächlich in den Händen zu halten.


    Ich bin unlängst bei einem Nugget(Gold) 1/2 OZ über eBay betrogen worden, obwohl ich ein gewisses Vorgehen vor dem kauf habe um das Risiko zu minimieren...nach 2,5 Jahren eBay das erste Mal reingefallen...


    Deswegen kaufe ich zur Zeit nicht nach Preis, sondern ausschliesslich bei Leuten mit denen ich gute Erfahrung gemacht habe...


    Somit kann man das Risiko für die Forumsmitglieder ja minimieren und bei einem seriösen und gutbekannten (Händler) zentral kaufen...

    Zitat

    Original von obo
    Für mich ist auch ein wichtiger Faktor, die Echtheit und voralllem die Ware tatsächlich in den Händen zu halten.


    Ich bin unlängst bei einem Nugget(Gold) 1/2 OZ über eBay betrogen worden, obwohl ich ein gewisses Vorgehen vor dem kauf habe um das Risiko zu minimieren...nach 2,5 Jahren eBay das erste Mal reingefallen...


    In wie fern bist du betrogen worden? War der Nugget nicht echt, oder hat der VK nicht geliefert?

    Servus,
    von den generellen kriterien (indiv. Sicherheit & Anonymitaet) her gesehen fand ich den Vorschlag zum Goldseitenforum-Rabatt am ueberzeugensten bislang.


    Anm.: der preis zieht jetzt schon merklich per Silver Maple 1 oz mit 6,84 EUR netto
    (ohne mwst, ohne Lieferungskosten 110 $, ohne Zoll) an (Kitco).
    Unter Umstaenden wird es guenstiger jetzt bei planet24 zu kaufen , als spaeter
    zu guenstigeren Konditionen - aber hoeheren kursen.

    für solch vermeintlich wohl temperiertes benehmen könnt ihr aber auch ganz gut austeilen. donnervogels zurückhaltung ist aber lobenswert.


    also jetzt ganz sachlich sachlich.


    ihr wollt also jetzt silber mit ~50% aufpreis kaufen, d.h. ihr nehmt sofort einen 33% verlust hin. ihr rechnet aber fest mit hohen gewinnen in der zukunft, die das dann ausgleichen werden. ihr benötigt also 50% Preissteigerung. in meinem buch heisst so etwas "heisse spekulation". und leute, welche „erstmal klein anfangen“ möchten, haben bei solchen spekulationen nichts zu suchen, zumal es konservativere methoden gibt an einer möglichen edelmetall-rallye teilzunehmen. nota bene ist es irrelevant ob ich 45% oder 50% aufpreis zahle, für kleinanleger in D ist ein physisches silberinvestment keine ernstzunehmende alternative.


    neben der spekulativen geldanlage gibt es noch ein weiteres Szenario, bei dem dieser preisaufschlag sich für den einen oder anderen als lohnenswert darstellt: der glaube an eine implosion des finanzsystems, sog. „cascading cross defaults“ innerhalb der kreditwirtschaft, welche die heute üblichen zahlungsmittel quasi wertlos werden lässt. in solch einem fall wären silberunzen in der hand tatsächlich eine feine sache, da mit einem 1kg barren u.a. ein haus gekauft werden könnte, aber für das abendessen leider kleinere gewichte notwendig sind. dies würde eine überproportionale wertsteigerung dieser silberunzen bedeuten. ich möchte nicht sagen, dass dieses szenario unmöglich ist, es ist aber höchst unwahrscheinlich und nur im falle einer katastrophe wie atombombe auf new york und london gleichzeitig vorstellbar.


    das szenario eines unvermeintlichen kollapses des kreditsystems, quasi ein „in sich selbst zusammenfallendes kartenhaus“, schließe ich aus. Solange die zentralbanken gewillt sind, das notwendige geld zu drucken, und die bürger gewillt sind das geld zu akzeptieren, wird das nicht passieren. Sofern die zentralbänker das gelddrucken freiwillig beenden, haben wir eine freiwillig herbeigeführte kreditkontraktion (also kein zusammenfallendes kartenhaus). Sofern die bürger das geld nicht mehr akzeptieren, haben wir zumindest USA der 70er, vielleicht sogar Deutschland der 20er. Da das verhalten der zentralbänker und deren vorgänger der letzten jahrhunderte darauf hindeuten, dass eine freiwillige kreditkontraktion keine option ist, stehen wir wohl vor dem scenario der 70er / 20er. ist dieser standpunkt aber erstmal akzeptiert, so steht der hohe aufpreis in keinem nennenswerten verhältnis mehr zu den vermeintlichen vorteilen, welche man sich von physischen silberinvesments verspricht. Bleibt nämlich das finanzsystem weitestgehend bestehen und wird die "krisenhafte zukunft" nur von währungsumwälzungen geprägt, so bieten sich sehr sehr viele alternativen an.


    die ganze argumentation in diesem thread passt also nicht. entweder ihr seit kleinanlager, dann solltet ihr nicht physisches silber kaufen. Oder ihr glaubt an den untergang des abendlandes, dann solltet ihr a) nicht so piquiert auf mich reagieren wenn ich euch doomsters nenne und b) ist dann der bankenaufpreis für solch ein szenario verschwindend gering. Oder ihr seit keine doomsters, sondern seht nur harte zeiten voraus, dann reicht es investments auszusuchen, welche eure persönliche preissteigerungsrate kompensieren (und dies tut physisches silber aktuell nicht, auch zu 0% aufschlag). oder ihr seid spekulanten mit kapital, dann gibt es bessere alternativen als silberunzen für 7 euro. und wer an das „zusammenfallende kartenhaus“ glaubt, ohne den sprichwörtllichen atombombenanschlag, der soll mir ganz genau erklären wie das gehen soll in zeiten von elektronischen druckerpressen.


    bin ich also kleinanleger, dann habe ich bei spekulationen mit physischem silber nichts verloren. bin ich spekulant, dann kaufe ich lieber FLML oder OS, da muss ich nicht gleich 33% verlust hinnehmen, oder ich kann metalle direkt an der börse kaufen. glaube ich fest an die „cascading cross defaults“, dann müsste ich selbstversorger in der provence werden und u.a. eine paar silberunzen unter den olivenbäumen vergraben - der anschaffungspreis dieser silberunzen wäre in dem szenario relativ egal. rechne ich mit inflationärem umfeld für die nächsten jahre à la 70er / 20er, dann fange ich mit physischen gold/silber erst richtig an, wenn der aufpreis aufgrund der nachfrage angemessen gering ist, und der preis in euro aus seiner seitwärtsbewegung ausbricht. Bis dahin konzentriere ich mich auf performante investments: neben minenaktien (aber eben auch zeugs wie FLML), beinhaltet dies auch die kluge investition meiner zeit; die ein oder andere goldmünze im garten kann gleichzeitig latente angstgefühle vor untergangsszenarien lindern (und für großanleger gibt es auch hier bessere alterntiven als die silbermünzen).


    Fazit: berechtigte hoffnung auf stark steigende silberpreise lässt euch vergessen, wie ungeheuerlich auch ein 40% oder 50% aufschlag ist. silberinvestments für kleinanleger in deutschland sind keine ernstzunehmende alternative.


    mfg

    Irgendwann wird es den von Dir beschriebenen Einbruch geben. Ob wir das noch erleben werden wage ich zu bezweifeln, aber unsere nachfolgende Generation könnte davon schon betroffen sein.


    Es müssen auch nicht immer Atombomben oder Kriege sein - kannst Du Dir vorstellen, daß es die computerisierte Technik irgendwann nicht mehr geben könnte ? Sicherlich nicht. In der Vergangenheit hat es das aber schon oft gegeben. So kann heutzutage z.B. keiner mehr Rundbögen oder Pyramiden bauen. Die Mauren haben vieles an Wissen bei ihrer "Invasion" erst zurück nach Europa gebracht.
    Aber stell Dir doch mal vor, was passiert, wenn es keine Computer mehr gäbe. Kein Mensch wäre in der Lage ohne Computer selbige zu bauen. Kein Kraftwerk funktioniert mehr ohne Computer, selbst modernere Autos lassen sich ohne Computer keinen Meter mehr fortbewegen. Wir wären weltweit im Mittelalter...


    Du schreibst:

    Zitat

    das szenario eines unvermeintlichen kollapses des kreditsystems, quasi ein „in sich selbst zusammenfallendes kartenhaus“, schließe ich aus. Solange die zentralbanken gewillt sind, das notwendige geld zu drucken, und die bürger gewillt sind das geld zu akzeptieren, wird das nicht passieren.


    Stell Dir mal vor die OPEC will demnächst statt Dollars für ihre Barrels Euro (was ich ausschließe), Gold oder gar Silber ? Der Dollar wäre vielleicht noch gut, um damit grünen Tee zu kochen und die Gläubiger der USA (allen voran Japan) würde den von Dir angesprochenen Kollaps auslösen.


    Die Gefahr ist heutzutage viel größer, weil eben die Disziplin in der Geldpolitik verschwunden ist.
    Die aktuelle Euphorie an den Märkten beobachte ich mit viel Skepsis und ich persönlich halt das, was derzeit passiert für eine übertriebene Zwischenerholung.


    Im Zuge der eigenen Absicherung und seinen Nachfolgen etwas handfestes zu hinterlassen, ist die Überlegung vieler Boardteilnehmer absolut gerechtfertigt.


    In dem Sinne.


    Gruß,
    Paco

    aureleus: Schön, dass Dein letzter Beitrag sachlich ist.


    Ich persönlich gehe zwar nicht zwingend von einem Zusammenbruch des Systems aus, aber ich halte dessen Wahrscheinlichkeit für zu hoch, um diese einfach zu ignorieren.
    Schau mal in die Geschichtsbücher. In jeder Gesellschaft, in der die Regierenden die Notenpresse angeworfen und ihre Spielchen auf Kredit finanziert haben, war die Bevölkerung später dankbar für echte Werte, die sie in Händen hielt. Und Papiergeld hat für sich selbst nicht den geringsten Wert, sondern basiert lediglich auf Vertrauen gegenüber der Politik bzw. den Notenbanken. Hat aber die Politik Vertrauen verdient? - Diese Frage muss ich hoffentlich nicht beantworten.


    Auch der Euro, der Dollar, der Schweizer Franken usw. werden daher in der Geschichte des Abendlandes lediglich temporäre Erscheinungen sein. Das Ende dieser Währungen wird irgendwann kommen, wobei ich nicht weiß, ob ich es noch erleben werden - vielleicht geht das Fiat-Geld-Experiment ja noch 50 Jahre so weiter.
    Edelmetalle weisen m.E. unabhängig davon ein so enormes Kurspotential auf, dass ich in diesem Sektor investiere - und warum soll ich (allein aus Gründen der Diversifizierung) nicht auch physisches Silber kaufen, wenn ich mich damit gleichzeitig auch etwas für einen eventuellen Zusammenbruch wappnen kann?!


    Du schreibst: "Solange die zentralbanken gewillt sind, das notwendige geld zu drucken, und die bürger gewillt sind das geld zu akzeptieren, wird das nicht passieren."
    Mein Kommentar: Genau so ist es - SOLANGE.


    Zusätzlich hast Du noch etwas geschrieben, was m.E. ein absolutes Eigentor ist: "...untergang des abendlandes ....... ist dann der bankenaufpreis für solch ein szenario verschwindend gering."
    Was soll ich dazu noch schreiben? Muss ich Dir erklären, dass man beim Kurs von 6 Euro/oz 150% mehr Ware erhält als beim Kurs von 15 Euro/oz? Für 6000 Euro kann man also entweder 1000 Unzen kaufen, oder aber 400. Und dies ist doch gerade auch für Kleinanleger interessant!


    Gruß
    Karl


    P.S.: Dein Interesse an promoteten Aktien wie FLML und Optionsscheinen deutet darauf hin, dass Du
    1. Möglichst schnell möglichst hohe Gewinne machen willst (wenig Geduld)
    2. Bankenberatern und Börsen-Publikationen vertraust (Unerfahrenheit)
    Daher gehe ich davon aus, dass Du Anfänger bist, und es verwundert mich nicht mehr, dass Du so von Deinen Ansichten überzeugt bist.


    P.P.S.: Ich bin der Ansicht, dass man auch mit OS direkt mit dem Einstieg einen riesigen Verlust hinnimmt, dessen sich die meisten "Anleger" in diesem Bereich nicht im klaren sind - weil sie einfach das Laufzeitrisiko unterschätzen. Es klingt in meinen Ohren daher wie Hohn, OS trotz Laufzeit physikalischem Silber vorzuziehen. (Ich selbst habe noch die Zeiten kennengelernt, in denen es OS mit 15 oder 20 JAHREN (!) Laufzeit gab statt mit 15 oder 20 Monaten, wenn überhaupt. Vielleicht will ich deshalb nichts von dem "Rad" wissen, das die Geschäftsbanken da drehen.)

    Hallo aureleus,


    ich muss karl zustimmen. Optionsscheine sind wie Lotto. Oder glaubst
    Du allen Ernstes, eine Bank würde eine hundertprozentige Chance
    für Kunden anbieten? Wenn OS keinen Haken hätten, wäre jede Bank
    stinkreich, weil sie selbst damit spekulieren würden. Da OS aber mit ho-
    hen Risiken verbunden sind und nur für erfahrene, bzw. sehr abgebrüh-
    te Anleger (was kümmert mich ein Totalverlust) geeignet sind, gaukelt
    man den Leuten draussen vor, was für tolle Sachen man doch kaufen
    kann. Siehe "Der Aktionär", Geldidee, usw. usw. usw....
    Ich bin der Auffassung dass die beste Anlagestrategie folgende ist.
    Suche unterbewertete Aktien, investiere dort rund 60 % deines Gel-
    des und lege die Gewinne aus solchen Geschäften in Immobilien bzw.
    Edelmetallmünzen an. Da hast Du was physisches, auf das Du dich ver-
    lassen kannst.


    Gruss


    Warren

    Habe gerade die aktuellen cirka Preise bekommen.
    Das Problem ist, daß die Lieferung erst in ca. 14 Tagen bei ihm eintrifft.
    Die Preise sind circa Preise und nicht verbindlich. Wenn z.B. der Silberpreis nach oben schießt, sind die natürlich nicht zu halten.


    1oz Mex. Onza ca. 7 EUR
    1 oz NWT Barren ca. knapp unter 7 Eur
    1 oz Rounds Medaillen ca. knapp unter 7 Eur
    10 Oz. Barren Engelhard ca. 66 Eur
    1 oz Maples ca. 7,60 EUR

    Hallo zusammen


    @ aureleus


    Freut mich, dass Du auf die sachliche Ebene gekommen bist, da können wir diskutieren. Ich schliesse mich den Argumenten von Karl und Warren an.
    Ich gehe davon aus, dass die meisten, welche hier davon schreiben, Silber physisch kaufen zu wollen, dieses über Jahre, wenn nicht Jahrzehnte halten wollen. Es handelt sich imho um einen völlig anderen Anlagestil, als wenn Du z.B. Optionen kaufst. Und nicht nur betreffend des Zeithorizontes, sondern natürlich auch betreffend dem Risiko. Bei Optionsscheingeschäften verdient der Kleinanleger nur in 1/3 der Fälle Geld - zugegebenermassen eine höhere Chance als im Kasino.
    Silberunzen sind also etwas für Leute, welche davon ausgehen, dass der Silberpreis in 20 Jahren zu annähernd 100% viel höher steht als heute. So eine Voraussage impliziert viel weniger Risiko, als die Aussage: "Silber steht in 6 Monaten bedeutend höher als jetzt" (auch wenn ich das nicht ausschliessen möchte). Wenn der Silberpreis gleich bleibt, hat man mit der Unze in einem Jahr immer noch den Silberwert in den Händen. Eine Option ist bis dann vieleicht schon wertlos verfallen.
    Du solltest Dir mal überlegen, wieso alle Banken für Optionsscheine Werbung machen, aber fast keine Bank für den Kauf von Silberunzen. Das zeigt ziemlich genau, wo die Bank mehr verdient (rsp. der Kleinanleger mehr draufzahlt).
    Was den hohen Aufpreis betrifft: genau den versuchen wir ja zu minimieren. Und mit Optionen hast Du auch immer einen Aufpreis über dem inneren Wert zu bezahlen, den Zeitwert.
    Was Aktien betrifft, so bin ich diesen überhaupt nicht abgeneigt. Wenn ich dann trotzdem an physischem Silber interessiert bin, heisst das Stichwort Diversifikation.
    Was das "Zuwarten" auf ein Inflationsszenario betrifft - da täuschst Du Dich gewaltig. Die Märkte antizipieren im Allgemeinen solche Szenarien, so dass Du den Preisen hinterherrennen darfst, wenn die Inflation à la 70er wirklich spürbar wird. Und gerade beim Silber können die Anstiege sehr schnell verlaufen - nimm Dir dazu mal einen historischen Chart von Silber vom Ende der 70er Jahre. Da bist Du dann froh, wenn Du schon etwas in der Hand hältst.
    Gruss,
    Thom

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