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Zitat von gruenundblau

Harz4 Empfänger können also im Schloß wohnen - und auch dort bleiben.
Schonvermögen soll angehoben werden - das soll wohl vor allem den Banken dienen - damit es nicht zu Viel Geldabfluß gibt.

Arbeitslose, die in den naechsten Jahren in Hartz abrutschen duerfen wohnen bleiben anstatt verkaufen zu muessen. So baut man einem Immobiliencrash vor und vermeidet eine Foreclosure-Welle und Bankverluste wie in den USA. Einerseits sinnvoll aber andererseits ist das eine extreme Verzerrung der Leistungsgesellschaft. Waehrend sich der Arbeitende fuer Mietwohnung oder Eigenheim die Gesundheit ruiniert, kuriert sich der Hartzler auf seinem Bauernhof bei frischer Luft und Kost, ohne Stress und Risikos gesund.

Zitat von gruenundblau

Harz4 Empfänger können also im Schloß wohnen - und auch dort bleiben.

...und die Heizkosten nicht zahlen können. So werden die Hartzer sicher nicht glücklich gemacht.

Miete überweist

oder

die Monatsrate für's Eigenheim falls der Staat diese bedienen kann

bei der Hausrate , hat wenigstens die Bank kein stress und wird vom Staat bedient also befriedigt sich selber

die Banken sind doch die Strohmänner die die Fäden ziehen und die Hampelmfrauen und Männer tanzen dazu

wie sagte eins ,, wir wollen uns nicht mehr erpressen lassen .....,,

Gruss

alibaba

Zitat von alibaba

also befriedigt sich selber

Zitat von 100EURO

also das gibt dem Wort Selbstbefriedigung eine ganz neue Bedeutung

gruß

100EURO

Alles anzeigen

ja , es ist die einfachste art wie der Staat und die Banken , es sich gegenseitig besorgen und zum Höhepunkt

gelangen dadurch wird der § 218 nicht zur Abtreibung der Häuser kommen aus sicht des Papst

,, man soll'e die Kirche im Dorf'e lassen ,, denn wo kein Dorf mehr ist , gibt's auch nur Kirschen

Gruss

alibaba

Zitat von juergenlangen

wieso profitieren die Banken, wenn jemand Kleinbeträge behalten darf: 1000 .. 2000 Euro ? oder worum geht es ?

Hier geht es um einen Schutz vor dem Verfall der Immobilienpreise, wenn Arbeistlose massenhaft in Hartz-IV wandern und verkaufen muessten. Da koennte es zu so manchen Kreditausfaellen kommen. Guido hat da sicher mal ueber den Teich geschaut.

Zitat von juergenlangen

Wo soll es sich da noch
lohnen, zu arbeiten .. wo gibts da noch einen Grund zum Jammern für die Linken ?
Und wie kann die FDP da noch Arbeit soll sich lohnen propagieren ?

Das erschliesst sich mir ueberhaupt nicht. Da wird so mancher Arbeitende regelrecht motiviert, in Hartz-IV-"Fruehrente" abzusteigen. Zwar bleibt weniger fuer den Konsum, aber auf dem Land kann man mit Selbstversorgung billig leben und das schont Nerven und Gesundheit, man hat viel Zeit sich um die Kinder zu kuemmern, anstatt sich gesundheitlich im Buero zu runinieren und die Kinder nur am Wochenende zu sehen.

Zitat von Tollar

Hier geht es um einen Schutz vor dem Verfall der Immobilienpreise, wenn Arbeistlose massenhaft in Hartz-IV wandern und verkaufen muessten. Da koennte es zu so manchen Kreditausfaellen kommen. Guido hat da sicher mal ueber den Teich geschaut.

Das erschliesst sich mir ueberhaupt nicht. Da wird so mancher Arbeitende regelrecht motiviert, in Hartz-IV-"Fruehrente" abzusteigen. Zwar bleibt weniger fuer den Konsum, aber auf dem Land kann man mit Selbstversorgung billig leben und das schont Nerven und Gesundheit, man hat viel Zeit sich um die Kinder zu kuemmern, anstatt sich gesundheitlich im Buero zu runinieren und die Kinder nur am Wochenende zu sehen.

Hartz IV ler dürfen auch heute schon bis zu einer bestimmten Größe ihre Immobilie behalten. Die ARGE spart sich so die Mietkosten. Der Einfluss auf den Immobilienmarkt ist vernachlässigbar, der ist in D durch das Mietrecht und damit durch begrenzte Renditen und Ärger mit Mietern bestimmt. Abbezahlte hochpreisige Einfamilienhäuser in Ballungsgebieten dürften kaum durch Hartz IV-Fälle auf den Markt kommen.

Das Leben auf dem Land mit Hartz IV und vielleicht noch bei der rentenbziehenden Mama mit großem Gemüsegarten ist heute bereits weitverbreitetes Überlebensmodell im Osten, ohne dass das Einfluss auf die Immobilienpreise hat. Wer eine abbezahlte teure Unterkunft besitzt, der kümmert sich in der Regel nicht mehr um die Kinder, sondern höchstens um die Enkel. Na ja, es soll auch Leute geben, die eine Immobilie geerbt haben.

Zitat von Cäsar

Das erschliesst sich mir ueberhaupt nicht. Da wird so mancher Arbeitende regelrecht motiviert, in Hartz-IV-"Fruehrente" abzusteigen. Zwar bleibt weniger fuer den Konsum, aber auf dem Land kann man mit Selbstversorgung billig leben und das schont Nerven und Gesundheit, man hat viel Zeit sich um die Kinder zu kuemmern, anstatt sich gesundheitlich im Buero zu runinieren und die Kinder nur am Wochenende zu sehen.

Sorry, aber du hast absolut keine Ahnung von was du redest, oder? Das Leben als Selbstversorgerschont Nerven und Gesundheit? Echt lustig, was du da aufmalst. Gesundheitlich im Büro ruinieren???? Welcher Job bitte geht weniger auf die Gesundheit, als der im Büro - die armen kriegen Bandscheibenvorfälle in Serie vom vielen sitzen, oder meinst du noch was andres??? Warst du schon mal Selbstversorger, oder hast du mal versucht, auch nur annhähernd autark zu leben. Machs mal, und du wirst dir sehr schnell wieder deinen Arbeitsplatz zurückwünschen, um mit plus minus 40 Stunden pro Woche deinen Lebensunterhalt zu verdienen. So ein Geschreibsel ordne ich mal ein in Träumereien vom Leben auf dem Lande, unabhängig und selbstversorgend, aber wers mal selbst versucht hat, der malt kein so verklärtes Bild. Ich habe Gänse, Enten, Hühner, mache mein Holz selbst, meinen Saft, Most, Schnaps, Marmelade, Wein, aber ich bin nicht annähernd selbstversorgend. Ich kriege desöfteren ähnliche verklärte Aussagen zu hören, aber die meisten haben keine Ahnung was es bedeutet. Vielleicht haben sie es annähernd noch bei den Großeltern beobachtet, aber das ist wie mit eigenen Kindern, hinter die Kulisse geschaut haben die Tagträumer meist nicht, und würden sie es tun, würden sie den Traum meist eher als Alptraum erleben.

Es ist ein Hammerjob, für den man gemacht sein muß, ohne Herzblut macht das kein Mensch. Nicht ohne Grund haben wir uns vor langer Zeit in die Abhängigkeit begeben. Klar, es kommt auch was zurück, das Leben bekommt Inhalt, aber die wenigsten wären in der Lage diesen Job zu meistern. Ich ziehe meinen Hut vor jedem Landwirt, völlig egal ob Voll oder Teilerwerb.

crimson

Musst mir nicht erzaehlen, was harte Arbeit ist. Aber wenn ich so manche Workoholics hier sehe, denen haette frische Luft und Holzhacken gesundheitlich wesentlich besser getan. Mit 55 sind das psychische Wracks. Meine Grossmutter hatte noch mit 70 auf dem Hof und im Stall gearbeitet und hatte im den Alter noch viel Witz und Humor.

Aber wer redet denn gleich von autarker biodymanischer Selbstversorgung. Das ist doch gar nicht noetig bei Bezug von Hartz-IV. Man macht dann eben nur das, wozu man Lust hat. Und Holzhacken ist auch freiwillig, den Hartz laesst m.W. niemand erfrieren.

Zitat von Cäsar

Abbezahlte hochpreisige Einfamilienhäuser in Ballungsgebieten dürften kaum durch Hartz IV-Fälle auf den Markt kommen.

Das ist vielleicht in Deutschland derzeit noch schwer vorstellbar, aber in 10 Jahren vielleicht Realitatet. Abgezahlte Haeuser sind den Banken auch egal. Teilabgezahlte Haeuser und Eigentumswohnungen steigern fuer Banken das Kreditausfallrisiko enorm, wenn sie durch steigende Anzahl von Hartz-Faellen zwangsweise auf den Markt gebracht werden muessten.

sehts mal so:

Selbstständige in Deutschland fallen, nachdem ihr Geschäftsmodell zusammengebrochen ist und sie damit wirklich nicht mehr über die Runden kommen (z.B. wegen Krise),
sofort in Hartz4 (bzw. früher Sozialhilfe!). Ist klar und gerecht, zahlen ja auch keine Arbeitslosenversicherung.

Selbstständige, sei es Einzelhandel, Gastwirtschaft oder Meisterbetrieb, die sich von ihrer Existenz schon ein eigenes Haus leisten konnten sind nun nicht dazu gezwungen,
dieses zu "verbrauchen", bevor es Hilfe vom Staat gibt.

Das gleiche gilt bei Erbfällen unter Harz4ern: Eltern gestorben, das Erbe besteht aus einem Haus und nem Sparbuch mit paar Tausend Euro;
die Erbschaftssteuer (aufs Haus) frisst das Sparbuch auf, aber das Haus darf der Harzer nicht behalten zum selbstbewohnen; stattdessen muss es billigst verscherbelt werden
und der Erlös muss erstmal aufgebraucht werden.

Ersterer Fall (Selbstständige) haben sich ihre eigengenutzte Immobilie hart erarbeitet, um etwas davon zu haben;
bei zweiteren (Harz4er) haben es die Vorfahren getan, damit ihre Kinder was davon haben;

Ein Selbstständiger der " Pleitegeht" hat nichts mehr.

Das hat sich die Bank schon über Hypos und Sicherheiten geholt.....der ist am Arsch.

Du mußt frühzeitig verrückte Nießbrauschslasten eintragen.

cu DL

Zitat von Tollar

crimson

Musst mir nicht erzaehlen, was harte Arbeit ist. Aber wenn ich so manche Workoholics hier sehe, denen haette frische Luft und Holzhacken gesundheitlich wesentlich besser getan. Mit 55 sind das psychische Wracks. Meine Grossmutter hatte noch mit 70 auf dem Hof und im Stall gearbeitet und hatte im den Alter noch viel Witz und Humor.

Tollar: Erstmal ein großes Entschuldigung, für meine doch etwas grobe Tonart. Ich kam gerade von der Nachtschicht, da bin ich manchmal etwas unausgeglichen. Jetzt war ich mit meinem Hund gassi und bin dabei die schlechte Energie losgeworden. Du hast natürlich nicht ganz unrecht, ich sass auch 10 Jahre im Büro bei einem großen IT-Dienstleister, im Gegensatz zu manchen Kollegen hatte ich aber immer das Glück eines ausgefüllten Lebens außerhalb der Arbeit. Arbeit war Arbeit, und nur dazu da die Träume /Ziele des Lebens etwas easyer verwirklichen zu können, nicht mehr und nicht weniger. Ich weiß absolut was du meinst, aber um mal den Bezug auf das Forum herzustellen, hier sehe ich das große Problem, das es für diese Gesellschaft zu meistern gilt, wenn der worst case eintritt. Ein Großteil der Bevölkerung ist nicht mehr in der Lage sich selbst zu versorgen, ein Teil, wie wir hier, denken mit Edelmetallvorräten sind wir gut vorbereitet. Aber falls wir uns wirklich am Boden wiederfinden werden, und darüber wird hier sehr oft diskutiert, dann müssen wir uns vielleicht wieder mit autarker Selbstversorgung auseinandersetzen. Eine interessante Diskussion, wie das dann ablaufen soll. Äußerst bizzarre Vorstellung finde ich.

Zitat von Tollar

Aber wer redet denn gleich von autarker biodymanischer Selbstversorgung. Das ist doch gar nicht noetig bei Bezug von Hartz-IV. Man macht dann eben nur das, wozu man Lust hat. Und Holzhacken ist auch freiwillig, den Hartz laesst m.W. niemand erfrieren.

Noch ist es freiwillig, und ne gute Übung, falls mal Zeiten kommen, wo Hartz an Bedeutung verliert, und man auf Holzhacken oder Nachbarschaftshilfe angewiesen ist. So mach ich das ja auch, bin zwar kein Hartzler (möchte auch keiner werden - darf ich auch nicht, denn unser "Heim" hat zuviel Wohnfläche ), habe aber bedingt durch Kurzarbeit dieses Jahr viel Zeit gehabt, um mich mit dem Thema Geflügelzucht auseinanderzusetzen. Ich habe momentan 13 Gänse, 9 Enten, und 21 Hühner/Hähne, die machen lange satt, noch sind wir nicht drauf angewiesen, aber dann wäre es auch etwas spät um damit zu beginnen. Jetzt stehen die Ställe, ich verdiene noch das Geld das ich benötige, damit ich die Tiere artgerecht und angehm halten kann, damits dem Traumbild möglichst nahekommt. Aber Mann, was ich mir hier einen abrenne, um Job, Famillie, Viechereien, Hund, Katze, Baustelle gerecht zu werden, es ist verdammt prall das Leben. So, genug gefaselt, wünsche einen schönen Tag und geh jetzt ins Bett.

Zitat von PatroneLupo

Ein Selbstständiger der " Pleitegeht" hat nichts mehr.

PatroneLupo - DarkEnd schrieb "deren Geschäftsmodell zusammenbricht". Der Unterschied zu "Pleitegehen" ist, man erkennt rechtzeitig, daß kein Geld mehr zu verdienen ist und zieht die Reissleine.
Man muss nicht mal verschuldet sein. Immobilie und Guthaben hat man noch.

Bi metall....es sind ganz,ganz wenige die das können.

Glaubs einfach so wie ich es sage......da ist alles weg.

Und diese komischen Existenzne...wie Hausmeisterservice,Brezeldreher ,Freelancer, Kurierdienste und und....das reicht nicht mal fürs Salz in die Suppe.

cu DL.....Guido will die Zahnärzte schützen...weil denen die steuersparmodelle um die Ohren fliegen.

So klein ist das Schonvermögen doch nicht. 130m² Haus und bis zu 13000 Euro pro Person auf dem Konto. Was man dann noch bar zu Hause hat, kann ja eh keiner kontrollieren.