Woernies Grabbelkiste.



  • hab ich mir erlaub, die Daten aufzuarbeiten:
    orange = Rohstoffe/Periode[Jahre]
    grün = Silber/Periode[Jahre]
    gelb = Gold/Periode[Jahre]


    Ich finde, die Grafiken sind selbstinterpretierend, da muss nicht nicht viel zu sagen.


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    Und die Daten dazu:
    England Deflation
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    USA Deflation
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    England Inflation
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    USA Inflation
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    Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe. (Rene Descartes)


    Der Glaube der mittelarterlichen Alchimisten, aus Blei Gold machen zu können, war eine Manifestations der nüchternen Vernunft im Vergleich zu dem neuzeitlichen Wahn, aus Papier Gold machen zu können. (Roland Baader)

  • tolle statistik....wir hatten eine lange inflation hinter uns und die börsen stiegen mit der inflation. Schaut man 20 jahre zurück,hatten wir in allen konsumgüter preissteigerungen. Die rohstoffe hielten sich sehr lange unten und stiegen in den letzten jahren sehr stark an. Gold stieg weiter....
    In der Inflation blieb gold fast 30 jahre lang ruhig, ohne wertssteigerungen. Wir sollten langsam in die deflationsphase umsteigen, wo dann gold laut der statistik super stark steigt....nur verstehe ich eins nicht, in der inflation stigen die rohstofpreise nicht stark an, sagen wir von 1980-2000 und jetzt in der deflationsphase sollten sie wieder stark fallen oder stagnieren.


    man sieht wie schwierig und komplex das alles ist. Was ist eure Meinung,wo sind wir und in welche phase werden wir übergehen, immerhin steigt gold seit 10 jahren mit ca.25-30% an.

  • Die zahlen von wertentwicklung bei silber und gold zeigt, wie relativ alles ist. Wie sich was entwickelt wird sich zeigen, aber ich denke,gold wird zu bestimmten dingen sehr stark entwicklen,zu anderen sachen eher schwach bzw. unterperformen. Eins soll gesagt werden,essen braucht man immer,aber mein gold macht mich nicht satt. das sagt alles!!! Es kann sicherlich noch viele jahre so weitergehen,aber irgendwann kommt der zusammenbruch.
    vielleicht wird china wieder ein agrarland,oder doch europa und die usa...das werden sehen.vielleicht wandert die industrie,sprich produktion wieder zurück in den westen,aber nur dann,wenn das preisniveau stimmt. es bleibt spannend und jeden tag werden wir einen tick schlauer sein.

  • tolle statistik....wir hatten eine lange inflation hinter uns und die börsen stiegen mit der inflation. Schaut man 20 jahre zurück,hatten wir in allen konsumgüter preissteigerungen. Die rohstoffe hielten sich sehr lange unten und stiegen in den letzten jahren sehr stark an. Gold stieg weiter....
    In der Inflation blieb gold fast 30 jahre lang ruhig, ohne wertssteigerungen. Wir sollten langsam in die deflationsphase umsteigen, wo dann gold laut der statistik super stark steigt....nur verstehe ich eins nicht, in der inflation stigen die rohstofpreise nicht stark an, sagen wir von 1980-2000 und jetzt in der deflationsphase sollten sie wieder stark fallen oder stagnieren.


    man sieht wie schwierig und komplex das alles ist. Was ist eure Meinung,wo sind wir und in welche phase werden wir übergehen, immerhin steigt gold seit 10 jahren mit ca.25-30% an.


    Es stimmt, dass die Börsen moderate Inflationsraten mögen. Die Zeit von 1980 bis etwa 2000 würde ich aber nicht als Inflationsperiode im eigentlichen Sinn sehen. Man hat das als 'Disinflation' bezeichnet. Wir hatten in der Zeit eine sehr ansehnliche Realverzinsung. Und Geldwerte haben sich wesentlich besser entwickelt als Realwerte. Gut zu sehen am Ratio Bonds/Rohstoffindex:



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    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

  • den letzten chart versuche ich noch ganz zu verstehen. ja,wir haben wirklich eine negative realverzinsung und so lange die schulden nicht abgebaut sind,bleibt das auch so. 2% für bonds und inflation von ca.8% macht in der summe -6%p.a...ich sehe auch kein anlass us gold rauszugehen,solange die realverzinsung nicht steigt, dafür müssen die zinsen steigen, aber das bringt die staaten gleich um.


    also müsste gold bald fallen,wenn die letzte rote linie gebrochen wird. das kann hoffentlich kurzfristig geschehen, aber man muss auch die fundamentale sachen im blick behalten. ich denke,gold übergewichten,cash haben und land,dann soll kommen was kommen soll, die player und ZB führen uns eh an die nase herum!!

  • [Blockierte Grafik: http://www.rohstoff-welt.de/bilder/upload/26255.png]


    Hier noch einmal der längerfristige Aufwärtskanal beim Gold, der erst bei einem Fall unter 1500$ nach unten verlassen würde.
    Der doch etwas zu steile Anstieg vom Sommer 2011 wurde in den vergangenen Wochen korrigiert, der Aufwärtstrend ist weiter intakt.
    Bei etwa 1600$ liegt zudem ein stärkerer Unterstützungsbereich.


    Quelle: http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=31762


  • Hallo Woernie,


    Danke für das schnelle feedback :)
    Sentiment Daten sind wirklich sehr wertvoll.


    Zitat

    "Bei den Aktienmärkten ist das Sentiment für einen Boden nicht schlecht genug".


    Bei Aktien kann ich aktuell auch keinen Boden erkennen.
    Und die reziproke* Gleichläufigkeit ist deutlich ausgeprägt.
    (*bin selbst überrascht, das ich solche Vokabeln aus meinen Studienjahren noch kenne :huh: )


    Leider auch keine Umkehrformation beim Au/Ag Ratio zu sehen (was ein eindeutiges Kaufsignal wäre)


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    Der Hochpunkt von Au/Ag (von Mitte Nov) ist niedriger als zum Monatswechel Sep/Okt.
    Das könnte auf eine Stabilisierung des Ratios hindeuten.


    Auffällig ist aber, das der Abstand vom Verkaufs- zum Kaufsignal aus 2008 relativ gut übereinstimmt mit den Daten heuer. (rosa vertikaler Balken; 05.05 bis 30.09). Demnach hätte man ab Anfang Okt wieder mit steigenden EMs rechnen können. Doch wie oben erwähnt, eine eindeutige Umkehrformation kann ich noch nicht sehen. Vll bildet sie sich gerade aus? :hae:
    Man darf noch hoffen :)

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  • Eigentlich könnte ich den Artikel in der Luft zerfleddern,
    will aber nur einen Satz aus der Kurzmeldung zitieren:


    Zitat

    Angesichts der finanziellen Schwierigkeiten gehen die Analysten davon aus, dass Gold in den kommenden zwölf Monaten steigen wird, wobei es ihrer Auffassung nach auch möglich wäre, dass Gold in einem Jahr bei einer möglichen Liquiditätsverknappung unter seinem derzeitigen Preisniveau liegt.


    Wahrscheinlich steigender POG, aber tiefer wäre auch möglich wenn $-Scheine schwinden.
    Na, das ist ja mal eine dolle Projektion. Solche Prognosen liebe ich :thumbdown:


    Ich mach jetzt auch eine:
    Die Anzahl der 1$-Scheine wird steigen. Womöglich gibt's trotzdem zu wenig davon und Rumpelstilzchen hat das Zeugs am Lagerfeuer verbrannt weil er Lust auf ein deftiges Steak hatte als die hl. 3 Könige vorbei kamen.
    .
    .
    .
    Oder glaubt hier etwa jemand nicht daran, dass eine Zeit kommen wird, da die Menschen für wertlose Scheine arbeiten werden?
    Die Menschen werden es tun! Und die hl. 3 Könige, die noch aus einer Zeit stammen, als man mit EMs bezahlte, werden es als Märchen abtun, wenn sie diese Geschichte von Rumpelstilzchen hören.


    [smilie_denk] [smilie_denk] [smilie_denk]

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    3 Mal editiert, zuletzt von GIGV ()



  • Danke für den Hinweis auf das GS-Ratio. Das ist in der Tat einer der zentralen Taktgeber. 'Reziproke Gleichläufigkeit'...das werde ich mir merken. 8o

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    Hier noch einmal der längerfristige Aufwärtskanal beim Gold, der erst bei einem Fall unter 1500$ nach unten verlassen würde.
    Der doch etwas zu steile Anstieg vom Sommer 2011 wurde in den vergangenen Wochen korrigiert, der Aufwärtstrend ist weiter intakt.
    Bei etwa 1600$ liegt zudem ein stärkerer Unterstützungsbereich.


    Quelle: http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=31762


    Aus dem Rohstoff-Welt Artikel (welches übrigens wirklich 'nach allen Seiten offen' ist) :


    Zitat

    Das obere Ende des Aufwärtstrendkanals liegt derzeit bei 2.010 USD je Unze. Setzt man diesen Kanal über ein Jahr fort, entspräche das einem Preis von 2.280 USD je Unze. Das ist ein realistisches Kursziel, es auch zu einer Kursspitze von 2.500 USD kommen kann, die dann möglicherweise, so Scotia, das Ende des Bullenmarkets sein könnte. Wenn die Preise kurzfristig eine weitere Korrektur erleben sollten, rechnet ScotiaMacotta mit einer Unterstützung bei 1.600 USD. Wenn der Bullenmarkt erst einmal vorbei ist und es weniger Bedarf für Fluchtanlagen gibt, erwarten die Analysten einen Rückgang auf 1.300 USD je Unze.


    Die Methode einen Trendkanal zu verlängern und gegen die Zeitachhse den zukünftigen Verlauf abzutragen finde ich selbst auch nicht schlecht. Ich mache das seit Jahren. Das verhindert zum einen , dass die eigenen Phantasien zu wild ins Kraut schießen, und zum anderen kann man , wenn die Kurse die Zielzone eines Jahres verlassen klar erkennen, das sich etwas dramatisch verändert hat. Möglicherweise sogar der unterstellte Bullmarkt zu einem Ende gekommen ist. Wie lange soll so ein Rohstoffbullmarkt durchschnittlich dauern ? Ich habe irghendwo mal gelesen 17 Jahre ( ?? ) ...meine Projektion auf zyklischer Basis reicht bis 2015. Hier mal die Zielzonen für Januar 2013 (violett) , Januar 2015 (rot) und Januar 2018 (blau).


    Mein Kanal ist etwas anders als der , des Rohstoffwelt-Artikels: solange sich die Kurse in diesem Kanal bewegen ist der Bulle am Leben !


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    Bedenken sollte man, dass es am Ende eines jahrelangen Bullmarktes mit großer Wahrscheinlichkeit zu einem 'Blow-off' kommen wird. Das heisst, der Kanal sollte dann nach oben verlassen werden. Ein untrügliches Top-Zeichen ( Merken !!!)


    Positiv finde ich , dass es jetzt bereits mehr und mehr 'Spieler' gibt, die hier schon das Ende des Goldbullen proklamieren. Zum Beispiel Markus Mezger von Tiberius. Er war ja nachweislich einer der ersten die für Gold getrommelt haben (2000) . Jetzt will er wohl unsterblich werden mit der Ansage des Bullmarktendes ! ;(



    Wer es noch nicht gelesen hat: Alf Field kommt immer zu wesentlich optimistischeren Projektionen: must read für alle EW'ler


    http://www.jsmineset.com/2011/…vember-2011-by-alf-field/

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    Wenn sich der untere Bruch des Dreiecks mit Wiedereintritt ins Dreieck als 'False Break' erweist, wird daraus eine veritable Umkehrformation und mit dem 4. Anlauf auf die obere Dreiecksbegrenzung steigt die Wahrscheinlichkeit, dass der Dollar hier nochmal den Hals aus der Schlinge zieht. Das kann dann wohl nur zu Lasten des €uro sein.

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  • Übrigens, gerade zufällig bemerkt: heute vor genau 2 Jahren hat der Tröd gestartet ! In €uro immerhin 56 % Wertzuwachs im POG in der Zeit. Könnte ich noch ein paar Jahre mit leben. ;)




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  • @wörnie, gerade derletzte Euro-chart sollte langsam ein neuen trendkanal bauen,sonst wird es die nächsten jahre sehr langweilig und die renditen im normbereich.


    Außerdem, sende ich dir schöne grüße aus split. hatte alles termine aufgrund der whg erledigt und bin wieder im schönem split. gestern am sonntagcaffee waren es schöne 17grad,grandios.die stimmung ist hier echt miessssssssssssssssssss....alle wetten schon
    gegen den euro. die kuna haben sie schon lange aufgegeben.sie hält sich
    in euro aber sehr gut.

  • Mittwoch, 23.11.11, 18:51 : # 4665


    Und heute? Möglicherweise sehen bzw. haben wir gegen 17:15 Uhr im neuen Aufwärtstrend bereits das Zwischentief nach dem gestrigen Hoch #1 gesehen. 1 ist eine Fibo-Zahl und tückisch, tückisch – siehe oben - Zwischentiefs nach Fibo-Zahlen sind immer besonders markant!
    Jetzt sollten die gegenüber #1 höheren Hochs #2 und #3 folgen, #3 wiederum gefolgt von einem erneuten „Rücksetzer“.


    Montag, 28.11.11 :


    Das Gold auf dem Weg zu „Klein“-Hoch # 2. (Wobei anzumerken ist, dass Bogen selbst seit dem letzten Zwischentief vom 21.11.11 ein Hoch #1 noch nicht markiert hat. Man betrachte daher meine Zählung als „kleine“ Hochpunktfolge.)


    Caveat emptor! Dies ist nur eine Prognose.


    Grüße.

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama

  • @wörnie, gerade derletzte Euro-chart sollte langsam ein neuen trendkanal bauen,sonst wird es die nächsten jahre sehr langweilig und die renditen im normbereich.



    Dionicar, ich finde Du musst lernen Deine Rendite-Erwartungen zu mäßigen ! Wir haben im Bullmarkt in Gold, ausgehend vom historischen Tief bei ~ 250 $ inzwischen eine jährliche Durchschnittsrendite von annähernd 22 % gesehen. Das ist sensationell. Die 28 % die wir im Schnitt der letzten zwei Jahre hatten, führen innerhalb von 10 Jahren zu mehr als einer Verzehnfachung des eingesetzten Kapitals. Junge was willst Du mehr ? :hae: Dafür würde jeder Hedgefonds-Manager seinen rechten Arm hergeben. Mir fällt dazu Kostolany ein: wie man an der Börse schnell reich wird, kann ich ihnen nicht sagen. Aber wie man schnell arm wird. Indem man versucht schnell reich zu werden. :D


    Warum ist bei Deinen Landsleuten die Stimmung schlecht? Wie mir meine kroatische Nichte gerade erzählt hat, hatte Kroatien das beste Tourismus-Jahr aller Zeiten . Geht also allgemein nicht schnell genug mit dem reich werden !? ;)


    Grüß mir Split , Brac und Solta...!

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