Die Rohstoffe sehen auch nicht besser aus...sind wahrscheinlich auch durch, grausam!! Nichts mit inflation und gar nicht hyperinflation...cash ist nicht trash. Ich hatte schon mal gesagt, es geht um Rendite, sonst nichts. Wer weiss wie lange so ein spiel noch dauern kann, sehr sehr lange.
Woernies Grabbelkiste.
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@ poldi_1
die ,,rote linie,, erachte ich als die ,,todeszone/linie,,
wenn diese nicht hält, dann bitte anschnallen
die nächsten wochen erachte ich als entscheidend@ dionicar
wenn es so kommen sollte, wie du meinst, dann bitteschön - lasst den grossen teil der minen einfach dicht machen
dann muss der globus die nächsten jahrzehnte mit dem gold auskommen, was eben schon über der erde ist
und der grösste teil liegt im keller der zentralbankendann wird es aber für den ,,pöbel,, eng, wenn nichts mehr nachkommt
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@ museo del oro
...jepp!... ... so ähnlich...
...ich poste mal so...
[Blockierte Grafik: http://img27.imageshack.us/img27/2295/d88a.png]
...ansonsten...
http://i238.photobucket.com/al…y/Abandon_zps3b22ef4b.gif
...neee! et het noh emmer jood jäjange
p
ldi -
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Geht es um Rendite oder ist der physische Markt aufgesaugt. Es gibt ganz viel Milliarden und schlaue Köpfe, die sich schon dick eingedeckt haben und das schon ganz lange. Ob die wirklich physisch verkauft haben?? Das ist kaum zu beantworten, aber Baren lauf grundsätzlich nicht über den Ladentisch, außer unsere 100-1kg Barren.
@ Woernie und noch jemand in Bezug auf Preis und Wert....da kann ich nicht zu stimmen. Wieso? Vielleicht ist man persönlich nicht bereit, das Gold aus der Hand zu geben und sagt, der Wert ist viel höher als der Preis, sagen wir Schutzfunktion. Aber fakt ist, ich bekomme die Ware fürs das Geld, da liegt das Problem bzw Denkfehler, aber ich weiss was ihr damit meint. Ich gebe mal zwei Bsp.a) Ich habe mir ein Auto (mercedes) als jahreswagen gekauft, dank firmenanghörigen Möglichkeit. Ich habe das auto sehr günstig bekommen, wirklich einen super preis den man so auf dem freien markt nicht bekommt. Wollte ihn dann verkaufen und war einer der günstigsten und trotzdem kamen kaum nachfragen. Der ware Wert entspricht nich dem Preis. Wenn ich das auto haben möchte, muss ich auf dem freien markt mehr zahlen, aber will ich diesen wert haben, bekomme ich ihn nicht.
b) oft hängen oder klammern sich leute an immos und besonders in südeuropa haben immos einen ganz hohen stellenwert. Sie schätzen die Dinge immer so hoch an, dass jeder gleich mit einer WHG gleich ausgesorgt haben möcht. Es gibt Villen, die einem sehr viel Wert sind, Statussymbol, komfort, Schwimmbad,grillen, Meeresblick usw usw....einer möchte das haus auf gar keinen fall unter 1 mill abgeben, es hat diesen wert, aber es gibt leute, die aus anderen gründen es für 500.000 weggeben wollen oder müssen. Fakt ist, der Wert kann einem persönlich sehr hoch sein, aber die Frage ist, bekomme ich es zu diesen Preis, wenn ja, ist der relative Wert falsch angesetzt.
was will ich sagen, solange Gold physisch zu haben ist, ist der preis entscheidend und nicht die funktion bzw der persönliche wert. Sollte es physisch nicht zu haben sein, sprich kaum, dann wird sich der Preis anpassen müssen, der wert es nicht zu haben, ist zu groß.
...
Noch ein kleiner Nachtrag zum Thema Preis und Wert: in der deutschen Sprache gibt es das Wort 'preiswert'. Wären Preis und Wert naturgesetzlich identisch, wäre diese Vokabel vollkommen überflüssig. Mit dem Begriff bezeichnet normalerweise der Käufer/Nachfrager einer Ware/Dienstleistung diese dann, wenn sie ihm gleich oder mehr wert erscheint als der geforderte Preis. Umgekehrt wird der Anbieter einer Ware/Dienstleistung diese nicht anbieten, wenn der gebotene Preis nicht seiner Wertvorstellung entspricht.In einem freien , unmanipulierten und transparenten Markt werden sich Preis und Wert zwangsläufig annähern. Für die Metallmärtkte ist diese Annahme allerdings leider vollkommen hypothetisch. Deshalb bleibe ich dabei, dass mir mein Metall mehr wert ist, als der Markt mir zur Zeit als Preis zubilligt. In Anlehnung an Kostolany könnte man ja sagen: Gold ist in der Baisse , wenn es mehr Gold als Dummköpfe gibt und umgekehrt. Da aber Kostolany diese Definition für den Aktienmarkt geprägt hat , und von einem 'Überangebot' an Papier gegenüber Dummköpfen sprach, kann man diese Definition eben auch nur auf den Papiermetallmarkt übertragen. Was man auch aus dem Kostolany'schen Bonmot herauslesen kann: jeder der in Papier investiert ist ein Dummkopf. Jeder !
Zur Sache an sich: ich reg' mich nicht mehr auf.
Ich will auch keine vordergründig bullischen Rahmendaten mehr strapazieren wie COT oder Sentiment o. ä....es reicht wohl den Chart herzunehmen und zu schauen wo der Preis so herum kurvt.
Dann kann man auch sehen, was aus Sicht der 'Preiskurven-Ingenieure' noch Sinn machen könnte/möglich wäre. Letzte Woche also wieder ein Großangriff. Gut zu sehen am Volumen. War wieder jede Menge mehr (Papier)Gold auf dem Markt als Dummköpfe. [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild11nj31.gif]
Könnte sein, dass man den Preis auf die Unterkante des eingezeichnten Trendkanals drückern wollte um diesen Abwärtstrend zu stabilisieren und um die Ausbildung eines Bullkeils zu vermeiden. Folgt dann jetzt wieder eine 62 % Erholung wie nach dem ersten Ausverkauf ? Würde fein in den Abwärtstrend 'passen'...
Preislich sitzen wir aktuell auf einem kleinen Fibo-Bündel bestehend aus 50 er seit 2008 und 38 er Gesamtbullmarkt-RT:
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild2trkz8.gif]
Zwar sind an eben dem Gesamt-Bullmarkt 38 er Retracement in der Vergangenheit schon mehrfach größere Korrekturen zur Umkehr nach oben gelangt:
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild3ojko2.gif]
Aber wenn ich mir die Charts aus Sicht der 'Preiskurven-Ingenieure' (aka Drückerbande) anschaue, dann springt mir aus verschiedenen Gründen die 1150 ins Auge.
Das Hauptziel der Aktion in der vergangenen Woche dürfte darin zu sehen sein, den bestehenden Aufwärtstrend zu 'brechen' und so ein weiteres , großes Verkaufssignal zu generieren...aka 'Anschlußverkäufe' der mainstreamigen Fondsverwalter-Finanzhandlanger-Bande auszulösen.
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild4xpkg2.gif]
Plan zunächst erfolgreich umgesetzt. Wenn die zu erwartenden Anschlußverkäufe erfolgen, werden in den kommenden Wochen weitere Dummköpfe gesucht, die bereit sind zu kaufen. Oben genannte 1150 dürften dann eine Frage der Zeit sein.
Kleiner Trost: wir Bullen werden uns mit der flacheren Aufwärts-Trendlinie startend in 2000 anfreunden müssen. Diese formt mit der oberen Begrenzung des Aufwärtstrendes keinen Kanal, sondern einen expandierenden Keil. Dies spricht für zunehmende Volatilität . Aber eben auch für zunehmende Chancen auf der 'Oberseite'.
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild5gbkgw.gif]
Wer letztlich die Dummköpfe sein werden , wird sich noch zeigen.
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Hallo Edelmann,Grüße und vielen Dank für deine viele Arbeit hier von mir als bisher stillem Mitleser.
Ich hoffe, ich habe hier mit den 1150 nicht zu viel Unruhe ausgelöst, aber immerhin habe ich ja ein paar Begründungen für das Kursziel angegeben - s. meine posts der letzten Tage, Stichworte: Korrektur eines Impuls mit extendierter 5 auf die 2 dieser 5, Doppeltop umgeklappt, Analogie zu 1975. Und es scheint ja der Diskussion eher förderlich zu sein, das ist doch gut für den threat.
Natürlich kann ich völlig daneben liegen, keine Frage. So wie der Prechter-Jünger, den du erwähnst. Und so wie wir alle bestimmt schon oft. Es bringt aber wahrscheinlich nichts, wenn nur Leute mit 100% Treffer-Garantie hier posten dürfen.
Zu denen gehöre ich nicht, deshalb muss ich im Konjunktiv schreiben...![[smilie_denk]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_denk_44.gif "smilie_denk")
Ich werde auch dafür bezahlen müssen, wenn ich daneben liege, weil ich gerade komplett an der Seitenlinie stehe und auf tiefere Einstiegskurse spekuliere.
Der langfristige Aufwärtstrend ist aber dabei für mich auch, wie gesagt, intakt.Grüsse!
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Hallo Edelmann,Grüße und vielen Dank für deine viele Arbeit hier von mir als bisher stillem Mitleser.
Ich hoffe, ich habe hier mit den 1150 nicht zu viel Unruhe ausgelöst, aber immerhin habe ich ja ein paar Begründungen für das Kursziel angegeben - s. meine posts der letzten Tage, Stichworte: Korrektur eines Impuls mit extendierter 5 auf die 2 dieser 5, Doppeltop umgeklappt, Analogie zu 1975. Und es scheint ja der Diskussion eher förderlich zu sein, das ist doch gut für den threat.
Natürlich kann ich völlig daneben liegen, keine Frage. So wie der Prechter-Jünger, den du erwähnst. Und so wie wir alle bestimmt schon oft. Es bringt aber wahrscheinlich nichts, wenn nur Leute mit 100% Treffer-Garantie hier posten dürfen.
Zu denen gehöre ich nicht, deshalb muss ich im Konjunktiv schreiben...Ich werde auch dafür bezahlen müssen, wenn ich daneben liege, weil ich gerade komplett an der Seitenlinie stehe und auf tiefere Einstiegskurse spekuliere.
Der langfristige Aufwärtstrend ist aber dabei für mich auch, wie gesagt, intakt.Grüsse!
Das war der gemäßigtere Protest damals im November 2011 bezüglich der 1150.
Ich glaube, das es bei etwa der Marke ein scharfes reversal gibt. Aber im Vergleich zu früher bin ich mir nicht so sicher, dass es dann gleich zu neuen Höhen geht vielleict erst nur bis 1650 oder 1700 und dann noch tiefer runter (hab nicht geschaut wie tief, muss ich noch mal überlegen). Würde dazu passen, dass 1980-2000 ein Dreieck als 2 lief und jetzt seit 8/2011 ein flat (oder zigzag) als 4, das dann natürlich auch ein paar Jahre braucht. Vielleicht könnte das in Zusammenhang mit einer Depression/Deflation jetzt erst mal stehen
schönes WE -
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Herr Spörer veröffentlich regelmäßig lesenswerte Kommentare zu Markt und Konjunktur auf marktdaten.de
KID Konjunktur-Indikator Deutschland
Man kann sich da auch für diesen Kommentar registrieren lassen und wird dann per E-Mail benachrichtigt.
Diese Woche mit einer ganz besonders lesenswerten Markt-Zustandsbeschreibung !
Und auch mit Edelmetallbezug ! 
Lesen ab : Der KID im Juni
Zitat.....
Der obige divergente Zusammenhang zeigt seine relative Entsprechung auch in den Edelmetallmärkten. Seit Ende 2011 hat sich im Gold ein mittelfristiger Abwärtstrend etabliert. Das deutliche Unterschreiten der 200-Tage-Linie war unzweifelhaft bearish. Dennoch sind gleichzeitig die seit 2005 begonnenen Aufwärtstrends trotz inzwischen starker Korrektur noch immer intakt. Um Divergenzen zwischen E-Gold-Terminkursen und physischer Nachfrage zu erkennen, muss man nicht bis nach China reisen. Es reicht der einfache Blick auf die Angebotsseiten der größeren heimischen Lieferanten, um mit "nicht verfügbar" gekennzeichnete leere Briefseiten schwarz auf weiß zu sehen. Auch ABN stellte die physische Lieferung seiner Termingeschäfte inzwischen auf Barausgleich um. Ein manipulierter Markt ist niemals ein "funktionierender" Markt. Er hat nachweislich auch keinerlei funktionierende Arbitragebeziehung, da er über diese Beziehung maßgeblich beeinflusst wird - was wiederum nichts mit geheimnisvollen Verschwörungen zu tun hat.Trotzdem sollte man Kraft und Entschlossenheit der Papiergoldhändler und Großspekulanten sowie der Verteidiger unserer katastrophalen Überschuldungs- und Umverteilwirtschaft auch zukünftig nicht unterschätzen. Ebensowenig wie man die Pseudo-Argumente vieler fanatischer Goldbugs für bare Münze halten sollte. Nachdem der 4-Jahres-Schnitt bei rund 1450 nicht erfolgreich zurückerobert werden konnte, schob die FED den Markt schlagartig von 1400 auf unter 1300. Die Produktionskosten liegen bei 1100 bis 1200 USD pro Unze, spätestens da sollte ein Boden gefunden werden. Hier verläuft auch der 8-Jahres-Schnitt und der untere Rand des tiefsten Aufwärtstrendkanals. Beim Silber sind die 20.- USD entscheidend.
...
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Auf Monatsbasis bahnt sich ein neues AllTimeLow an...
Dividendenrendite ca. 5,8 % ( e ) , gehandelt zu einem Bruchteil des Buchwertes. (0,73)...
Come on !
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild26os4w.gif]
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Auch bei Silber...
...der Vola-Keil !
Erst mal danke, dass Du hier die Stellung hältst.
![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume")
Aber sag mal, der "Vola-Keil" kann doch aber auch genauso ins negative drücken (z.B. beim POG), oder doch nicht?Gruss
bettel
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Gibt es denn bei Eon dafür irgendwelche Gründe?!?
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sehe den weiteren Verlauf realistischerweise so:
[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bild7dkua6.gif]
Silber hat das 62 er bereits unterschtritten und ein KZ aus der Formation von ~ 13,50.
[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bild8eque8.gif]
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Et voila ! Beinahe 'geschafft'...
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...wann das 'hausseträchtige Doppeltief' endlich seine (schmerzlindernde) Wirkung zu entfalten beginnt. Na Dokterchen ? Ein weiter Weg nach Trollfjorddalen-Gulgo .
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Hallo woernie, alle
Platin hat nun auch seine langjährige Seitwärtszone zwischen 1350 und 1900 nach unten verlassen
- bedeutet in meinen Augen nichts gutes für die Weltkonjunktur.[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/2uxfry.png]
Kannst Du ein Platinchart ab 2000 reinstellen? Bei mir geht's nur ab Mitte 2009.
Kommt nun der nächste Deflaschock nach 2008?
Bei den Produktionskosten von Au und Ag ( und der Verschuldungssituation und dem weltweiten Bevölkerungswachstum... ) sind die aktuellen Preise sehr verlockend.
Kann mir nicht vorstellen, daß diese Preisniveaus lange halten bzw. das nun ein langjähriger Bärenmarkt kommt.
Kurzfristig evtl. noch 1050 bis 1150.Grüße
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@ Woernie :
"Mal sehen...
...wann das 'hausseträchtige Doppeltief' endlich seine (schmerzlindernde) Wirkung zu entfalten beginnt. Na Dokterchen ? Ein weiter Weg nach Trollfjorddalen-Gulgo . "In der Tat, in der Tat. Habe aber schon mal gepackt.
Hoffe, Du bist heil aus Kroatien zurück.Grüße ins Ländle.
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Zumindest im übertragenen Sinn war das einmal der Fall ! Und in jüngster Zeit ? Erstaunlicher 'Gleichlauf' mit dem POG/GDX...
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...
Kannst Du ein Platinchart ab 2000 reinstellen? Bei mir geht's nur ab Mitte 2009.
Kommt nun der nächste Deflaschock nach 2008?
Einmal ja:
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild7oosz5.gif]
Zum Thema Defla scheint mir der Kupferchart noch geeigneter. Ich habe schon vor Wochen geschrieben , dass die 3 $ bei Kupfer der 'Entscheidungsschlüssel' in dieser Frage sein könnten.
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Es wurde doch keine Flagge wie im April vermutet.
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild84tq6d.gif]
Es wurde 'nur ein Wimpel. Zur Strafe ist dessen Kursziel jetzt noch etwas brutaler...
[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild9t8sbg.gif]
Aber da gibt's einige 'Anomalien'...beispielsweise im Volumen. Wie das zu interpretieren ist, bin ich mir noch nicht sicher.
Und wenn mich jemand fragt ob ich das Kursziel aus dem 'descendant triangle' im Silberchart von dreizehn-fuffzich für realistisch halte, Antwort. nein ! Ich hab' heute jedenfalls ein Paketchen geordert. Und bei 16 gibt's das nächste.Wenn jemand zum Mittelkurs Westgold noch Ware anbieten möchte. Gerne per PN. -
Und leise rieselt der Regen, ups ich meine die Kurse...!! Es kommt immer anders als man denkt. Unglaublich, aber war. Einen Chart oder sonst noch was zu posten,lohnt sich kaum mehr. Ich werde mich zurücklehnen und soll kommen was kommen soll. Zur Zeit ist es mir so egal,ob 1000 oder 10.000. Nur die Spielregeln machen andere und die breite Masse mit Kauf und Verkauf schon lange nicht mehr.
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zitat von woernie:
"Emmes...
...ich hab's Dir schon einmal zu sagen versucht. Selbst wenn es so kommen würde: niemand wird Dir dann sein physisch gehaltenes Silber zu dem Preis verkaufen. Jedenfalls nicht in der gewünschten Menge. Kindergartenmengen im ein - zweistelligen Unzenbereich kannst dann wohl 'einsammeln'. Aber nichts nennenswertes. Aber abgesehen davon: es wird nicht so kommen ! "moin woernie,
also ich kann nicht klagen, heute gab es genug zu kaufen
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die staatschulden der usa liegen jetzt bei etwa 17 billionen. 5 % davon bedeuten 850 milliarden usd zinslast pro jahr. um wieviel ungefähr müßte denn die wirtschaft der usa wachsen, wenn sie einen ausgabenanstieg in der nähe des zinsbetrages verkraften können soll?
die alles entscheidende frage ist mittlerweile nicht, ob die zinsen steigen, sondern wie schnell und wie weit sie steigen werden und wenn die inflationsraten nicht genauso schnell bzw. schneller anziehen, dann sieht es für die metallmärkte weiterhin übel aus.
ich halte einen bondcrash mit all seinen negativen auswirkungen nach wie vor für sehr wahrscheinlich und erst danach, wenn die hyperinflation das ganze papiergeld pulverisiert hat, können diejenigen sich glücklich schätzen, die vorher genug gold und silber eingelagert haben.
welchen nutzen könnte die fed von einem bondcrash haben? die schaffung eines einheitlichen weltwährungssystems sowie eine noch nie dagewesene zentralisierung der globalen finanzmacht?
im jahr 2007 kommentierte robert mundell, der “vater des euro”:
“Eine internationale monetäre Reform wird für gewöhnlich nur möglich als Antwort auf eine gefühlte Notwendigkeit und die Bedrohung durch eine globale Krise.”[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/14983951kl.jpg]
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[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/14983953hw.png]
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/14983954pb.png]
negativ für gold und silber auch der weiter steigende usd...
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/14984018gk.png]
...und vor allem der anstieg gegenüber den rohstoffwährungen, hier schön zu sehen die mittelfristige bodenbildung in form eines dreiecks mit anschließendem ausbruch, ähnlich wie 2002 beim eur-usd.
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/14984019oz.png]
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