Gewinnchance??

Kroesus,

bitte verwende die richtigen Begriffe! Ich gehe davon aus, dass Du mit "normalen Optionen" Optionsscheine meinst. Es besteht ein Riesen Unterschied!

Dass die Aufgelder zurückgehen, war zu erwarten. Die Aufgelder werden hauptsächlich von der Volatilität bestimmt. Ich glaube, dass die meisten Emittenten keinerlei "Erwartungen" für den Silberpreis haben bzw. haben können. Sie sind schlicht und einfach genauso doof wie wir! Die Aufgelder werden iA durch mathematische Rechenexempel bestimmt, die sich normalerweise auf die 30 Tage Volatilität stützen. Die Entwicklung der Aufgelder ist schlicht und einfach unberechenbar! Aber für den Zeitwert von Optionsscheinen entscheidend! Jeder OS Emittent kann tun was er will.
Vor einigen Jahren war es ganz extrem so, dass die Aufgelder bei steigenden Kursen extrem zurückgingen. DB7062 hatte zwischendurch ein Aufgeld von kleiner 4%pA auf eine Restlaufzeit von 3 bis 4 Jahren! Für einen Silberbug ein absolutes Geschenk!

In einem liquiden OPTIONSMARKT würden sich die Aufgelder an die Erwartungen der Marktteilnehmer angleichen. Es gibt aber KEINEN LIQUIDEN OPTIONSMARKT!

Kroesus hat mich gezwungen, mich mit dem Thema näher zu beschäftigen.

Vielen Dank! Ich habe dadurch wieder einiges verstanden.
Überlegen ist immer die optimale Möglichkeit, wenn auch oft unbequem. Nachplappern oder ungeprüftes Verlinken treibt mich noch in den Wahnsinn! Ich kann nur immer wieder sagen:

ich verachte all die geistlosen Idioten die Artikel verlinken ohne sie im Mindesten verstanden zu haben!

Zum Thema:
Ein OS (SIlber) mit Basis 25 ist vom inneren Wert absolut äquivalent zu einem KO mit Basispreis 25. Der KO kostet immer genausoviel wie sein innerer Wert ist. Der OS kostet innerer Wert plus Zeitwert. D.h. ein OS ist immer teurer als ein KO.
Der Zeitwert ist am Basispreis am höchsten.
Da er aber Zeitwert gewinnt oder verliert, wird er bei sinkendem POS "puffern", bei steigendem POS aber Puffer abbauen.

Ein konkretes Beispiel:
OS GS1LFT Basis 25 Laufzeit 24.6.2011. Kostet 4,40. Hat 1,40 Zeitwert und 3 EUR inneren Wert. Ein KO mit Basis 25 kostet natürlich nur 3 EUR! Also schlappe 50% weniger.

Sinkt der POS schnell auf unter 25 ist der KO wertlos. Der OS behält einen Restwert. Er hat ebenso keinen inneren Wert mehr, aber einen Zeitwert, der von der Vola (und der Restlaufzeit) abhängt.

Sinkt der POS langsam,verfallen beide wertlos. Ich habe aber 50% mehr für den OS bezahlt!

Bleibt der POS gleich, sind beim OS 1,40 EUR Zeitwert weg. Beim KO wird der Basispreis angestiegen sein. Aber hoffentlich nicht um 12%pA!!!

Steigt der POS, wird der OS die 1,40 Zeitwert relativ schnell verlieren. Je schneller der POS steigt umso schneller! Der KO erhöht seinen Basispreis (um ca. 3-5%pA).

Bei steigenden Kursen wird also ein KO immer besser performen als ein OS im Geld. Je weiter der OS im Geld steht, desto mehr wird sich die Performance angleichen. Im vermute, bei OS weit im Geld ist der OS viel, viel günstiger als ein KO. Allerdings ist dann nur mehr wenig Hebel übrig.

Langfristige OS aus dem Geld können durch KO nicht nachgestellt werden!

Kurzfristige OS aus dem Geld können durch KO nicht nachgestellt werden! Im Normalfall führen sie aber direkt zu Verlust. Das ist die "Alternative" für die gierigen Blödmänner!

PS:

GS2B4K war ein typischer Schein für die "Blödmänner".

Er hat bei mir 10% Verlust auf den Einstieg ausgelöst. IMHO im Vergleich Chance/Risiko völlig vertretbar.

Wir werden halt nie wissen, wie es weitergeht. Intelligentes Raten ist gefragt!

Sehr sehr schwieriges Thema.

Wie gesagt bestimmt nur der Emittent eines OS das Aufgeld.

Emittenten sind aber iA Grossbanken bzw. ihre Ableger.

Wer mit Konzernen jemals zu tun hatte, weiss wie sie iA funktionieren. Ausnahmen bestätigen die Regel!

Ich vermute, dass der Rohstoffhandel von JPM oder DB fast genauso wenig Verbindung zur OS Abteilung hat wie wir selbst.

Die "Ziele" der handelnden Personen dürften also weitgehend unabhängig sein.

Aufgelder werden also hauptsächlcih von der Restlaufzeit und von der Volatilität abhängig sein - rein mathematisch.

Die Vola 30 misst z.B. den Kursunterschied des Kurses heute zum Kurs -30 Handelstage.

Bei höchst "volatilen" Kursen wie dem POS könnte jetzt schon klar sein wie theoretisch das ganze Gebilde ist.

Beispiel: Nehmen wir an vor 30 Tagen hat der POS intraday zwischen 23 und 25 USD geschwankt. Heute schwankt er zwischen 29,60 und 28,80. Je nachdem welche Werte man voneinander abzieht, ergibt sich ein völlig anderes Ergebnis. Der "prognosewert" eines solchen Ergebnisses ist äusserst fragwürdig.

Dennoch können wir in etwa schliessen wie sich die Vola entwickeln wird!

Eine Seitwärtsrange mit Ausbruch nach oben: muss zu steigender Vola führen!

Eine Bodenbildung mit V oder W Bottom: muss zu sinkender Vola führen!

ein abgebremster Aufwärtstrend: muss zu sinkender Vola führen!

ein stark volatiler Aufwärtstrend: ist völlig unberechenbar. Es ist rein "zufällig" welche Werte voneinander abgezogen werden.

Ali,
nichts für ungut, aber das ist polemischer Scheiss den Du hier verbreitest!

Ich gebe Dir und Kroesus absolut Recht, auf die Dauer kann man mit Derivaten nicht gewinnen. Aber in gewissen Phasen liegt das Geld auf der Strasse und jeder der ein bisschen Mut und Verstand hat, kann es aufheben. Das ist das Tolle an unserem System!

Dass die Meisten mit Derivaten verlieren, liegt aber nicht an den inkompetenten Beratern sondern an der eigenen Dummheit bzw. Selbstüberschätzung bzw. Überoptimismus. Manche Trottel sind ja wirklich überzeugt, dass Gold nur steigen kann!
Ich habe mich selbst auch oft genug wie ein Trottel verhalten. Ich kann nur hoffen, dass ich es bei der nächsten Pechsträhne besser machen werde. Und diese kommt ganz bestimmt!

Die "guten Tag wie kann ich ihnen behilflich sein.." Damen und Herren sind wirklich keine Gewinner in unserem System, sondern ganz arme Wichte. Sie werden Dir aber niemals nie zu Hebelprodukten raten, sondern zu Fonds oder Diversifikation oder Hedge Fonds oder zu irgendwelchen Phantasiezertifikaten. Und das tun sie nicht freiwillig, sondern weil sie massiv unter Druck gesetzt werden. Dass nur Wenige den Mut haben sich dem zu widersetzen, ist das Entäuschende!

"...auf Konten ist nichts sicher, nur im Garten vergraben..."
Kroesus, das ist purer Schwachsinn. Und Du hast in letzter Zeit eigentlich das Gegenteil davon getan? Oder nur gelogen?

Es könnte sein, dass sich bald eine ganz gute Kaufchance ergibt. Der COT sieht schon konstruktiv aus. Der Chart auch. Wenn der POS am 50 Tage Durchschnitt aufsetzt, bei "gutem" Cot (wenig Spekulanten long, wenig Commercials short), dann wäre das eine Kaufchance. Keine perfekte, aber die wird es vielleicht nie mehr geben?

Also man sollte sich mit Aufgeldern und Basispreisverlusten beschäftigen und Fakten veröffentlichen und nicht nur heisse Luft!

Das was man im Internet IMHO nämlich garantiert nicht recherchieren kann, ist die Aufgeldentwicklung bei OS. Dazu müsste man selbst den Stift in die Hand nehmen. Das ist aber viel zu mühsam....

Kroesus,

"wef ist cool, welches soziale projekt in baden-württemberg ist unterstützenswert?"

Bin Dir darauf noch eine Antwort schuldig. Ich wollte ich wüsste es für (ober)bayern!

"Jeder hat eine gewisse mitschuld in der Welt "

Ali, da bin ich ganz bei Dir!

"Der treibende Keil wird immer der gewinnorientierte Kunde sein "

Völlig richtig.

IMHO wäre es aber völlig falsch die Gewinnorientierung zu vergessen. Man sollte halt nicht über Leichen gehen. Und gerade wenn man gewinnt sollte man sozial denken. Die Einstellung: "ich habe mir alles selbst hart verdient" bringt mich zum Kotzen.

Mein Bankberater hat mich schon lange nicht mehr begrüsst oder etwa versucht zu beraten. Ich glaube er hat Angst vorm Echo.

"..ich bin wie viele Goldkäfer ein misstrauischer Mensch und glaube tatsächlich daß Metall im Garten sicherer ist als Geld auf dem Konto!.."

Das ist schon wieder eine ganz andere Aussage. Der kann ich durchaus zustimmen. Nur, Sicherheit bedeutet mir persönlich nicht viel. Körperliche Sicherheit im Sinne von Gesundheit, bedeutet mir Alles. Finanzielle Sicherheit gar Nichts.

Ich bin mir sicher, dass es nicht Sinn des Lebens ist möglichst alt und/oder möglichst reich zu werden!

Geld auf dem Konto bewirkt momentan wesentlich mehr als Metall im Garten! Und zu langfristig sollte man nicht denken. Das können wir nämlich nicht!