Materialsammlung: unmittelbare Vorbereitung einer Währungsreform

Zitat

Da ich mit der Materie vertraut bin, fragte ich sie (Bankangestellte)
ob sie wüsste, wie umgestellt wird?

Guthaben bis 2000 Euro 1:1, darüber nichts.

Kredite oder Schulden 1:5.

ist die umstellung pro bank oder pro nase?
und was passiert mit bargeld? kannst du das dann noch solange bei der bank eintauschen oder im supermarkt ausgeben?

ich frage mich allerdings, ob nicht absichtlich solche nachrichten gestreut werden, damit die leute ihr gespartes jetzt ausgeben (in die wirtschaft investieren) und nicht daheim oder in der bank bunkern? denn bei ausgaben kassiert ja der staat die mwst., was bei vielen ausgaben zu mehr einnahmen beim staat führt?

Zitat

Ausserdem das Vertrauen ist weg ,die Leute holen die Kohle,es wird schon in normalen Bevölkerungsschichten gemunkelt-lange kann das nicht mehr so gut gehen,ich sehe in meinem Umfeld dass viele sich SFR bar nach Hause holen,Küchen kaufen oder die Hütte renovieren lassen,die Abflüsse bei Banken und Versicherungen müssen enorm sein-da sind wir chronisch kranken Goldbugs ein Fliegenschiss .

Käufe (keine Investitionen!) aus Panik sind SCHROTT!
Das wird danach fürchterlich sein...

Niemand hat gesagt, dass es einfach auszuhalten ist...
Zitterige Hände gibt es nicht nur bei Goldbugs!

Zitat von gruenundblau

FRAGE!

Wo ist der Unterschied, ob man DEFLATION zulässt (Deflation = Geldmengen/Kreditschrumpfung)- und dann Aktien um 90% einbrechen....

Oder man DM2 einführt und alle Vermögen kastriert?

Es kommt meist auf das gleiche raus: MEGA-DEFLATIONÄRER-CRASH!

Darum: was bringt es?
Und warum zerstört man so das Vertrauen unnötig?

Fazit: ALLES BULLSHIT!

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mist, mein kompletter Text ist weg.

Auf die Schnelle. Ich halte die dargestelle Form der Umstellung für unmöglich, wie soll man Vermögen und Schulden so unterschiedlich bewertet abhandeln?? Geht in meinen Augen gar nicht. Allerdings hätte das mit nem deflationären Szenario nix gemein - im Gegenteil, wenn Euro:DM 1:1 bis 2000 Euro getauscht würde, darüber alles komplett entwertet, dann kommt das ner fetten Inflation gleich. Und was den Schuldentausch angeht, natürlich kann das nur bedeuten, daß 5 Euro in eine Einheit der neuen Währung getauscht wird, wenn sowas kommt, dann natürlich um sich zu entschulden, und nicht mit ner 10 fachen Schuldenlast neu anzufangen. Man muß nun kein besonderes Cleverle sein, um das zu erkennen, oder?

Ausserdem verstehe ich deine Signatursprüche nicht. Du redest immer wieder von ner halbierung des Goldpreises. Der letzte Satz deiner Signatur stellt in den Raum, daß der Goldpreis sich 2016 halbiert, super. Deine Glaskugel möchte ich haben. Aber was bedeutet das. Im Vergleich zu wann halbiert der sich denn. Im Vergleich zu 2008, als du mit diesen Geschichten angefangen hast. Oder im Vergleich zu 2015? Und wie steht der Goldpreis 2015? Weißt, sowas kann man eigentlich gar nicht ernst nehmen, die Ausführungen von finanzcrash halte ich allerdings für genauso unrealistisch.

Zitat von gruenundblau

Welche linke Regierung meinst du? Die die immer bei den armen spart, und die reichen immer reicher macht? Eine linke Regierung? Aus welchem Land kommst du?

wenn man Vermögen kastriert, wirkt sich das inflationär aus, denn damit wird alles teurer! Ausserdem redest du unten von Ausweitung der Schulden, es liegt ja wohl auf der Hand, daß wenn Vermögen kastriert werden, das gleiche mit den Schulden passieren muß, oder?

Irgendwie arbeitest du mit ner seltsamen Logik. Für mich sind solche Sprüng jedenfalls schlecht nachvollziehbar.

Vielleicht um sich zu entschulden? Denn das ist doch das eigentliche Problem, oder?

In der Tat!

He, gut erkannt!

[quote='gruenundblau',index.php?page=Thread&postID=549538#post549538]DM2 wie oben beschrieben, würde zu einer ultra-Überschuldung führen.
D.h. man würde nochmal um min Faktor 10 alles verschlimmern...
Deswegen gibt es kein Entkommen aus Deflation - es sei, man zerstört die Währung komplett.

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Mann, wenn Vermögen kastriert werden, dann natürlich Schulden ebenso. Ist wie mit ner Waage, rechts wie links ist gleichviel drin und kann nicht ungleich auf oder abgewertet werden. Gläubiger und Schuldner sitzen sich gegenüber, das ist so ziemlich 1. Klasse man. Und mit nem Deflationären Szenario hat das ungefähr so viel gemein wie Plus mit Minus.

Zitat von crimson

Allerdings hätte das mit nem deflationären Szenario nix gemein - im Gegenteil, wenn Euro:DM 1:1 bis 2000 Euro getauscht würde, darüber alles komplett entwertet, dann kommt das ner fetten Inflation gleich.

Verstehe nicht, wenn massiv schulden und guthaben gestrichen werden, wie soll es Inflation geben? Es gibt dann kaum Geld mehr, dem gegenüber aber viele Waren die produziert wurden. Ausserdem wird jeder wieder Geld benötigen für den täglichen Bedarf, Leute werden ihre Besitztümer auf den Markt werfen um an Geld zu kommen. Grosser Bedarf an Geld + Überhang an Waren = Deflation?

Crimson-die Leserzuschrift habe ich ausdrücklich auch sehr kritisch bewertet.das Phönix Interview ist Fakt,die vielen Indizien und Fakten der letzten Monate stinken bis zum Himmel-meine Hand würde ich im Moment auch für Nichts ins Feuer legen.
Grössere Euroguthaben ,abgesehen von 10 Euro Münzen würden mich aber im Moment schlecht schlafen lassen.
Was verliert man wenn man es mit der Sicherheit vielleicht etwas übertreibt und fast vollständig in EM ,Sfr bar,10 Euro und guten Aktien hängt,vielleicht 3-5%,wenn es dumm läuft,das wär mir aber die Sicherheit wert.
Aussehen tut es aber so das die EM Buchgewinne sogar einen Totalverlust der Aktien und der SFR mehr als ausgleichen würden und ich gehe davon aus das die EM Kurse mit den weiteren dilettantischen Taten und Verschuldungsorgien dieser Welt weiter steigen,wenn nicht auch egal einen grossen Teil deiner Kaufkraft hast du jedenfalls durch alle möglichen Szenarien anonym und steuerfrei erhalten .
Das ist der Punkt.
Ausserdem ist aus dieser Postion heraus die Show spannend(ich bin mir durchaus bewusst das es Menschen gibt die das gar nicht lustig finden und um ihre persöliche Existenz bangen und die können einem schon leid tun weil sie oft nichts dafür können und jetzt auch noch um ihre Altersvorsorgen betrogen werden)
Aber wie sagte Rockefeller mal:Lieber eine Stunde am Tag über Geld nachdenken , als einen Tag dafür zu arbeiten oder so ähnlich-hoch lebe das Casino-solange es noch geöffnet ist.

Zitat Gregor

Zitat

ich frage mich allerdings, ob nicht absichtlich solche nachrichten gestreut werden, damit die leute ihr gespartes jetzt ausgeben (in die wirtschaft investieren) und nicht daheim oder in der bank bunkern? denn bei ausgaben kassiert ja der staat die mwst., was bei vielen ausgaben zu mehr einnahmen beim staat führt?

nicht nur absichtlich, sondern auch gut bezahlt.

lg hawn

den eindruck habe ich langsam auch!

man wird mit einander widerstreitenden nachrichten so überschwemmt, dass einem fast die luft wegbleibt. außerdem weiß man nicht, wer welche information aus welchen gründen weitergibt. ganz sicherlich werden etliche für das "streuen" von nachrichten gut bezahlt. davon gehe ich aus. hat nicht otte zu dem thema auch ein buch geschrieben? mal nachsehen. ich habe es noch nicht gelesen.

das neue buch von otte heißt:

Der Informationscrash: Wie wir systematisch für dumm verkauft werden (Gebundene Ausgabe)
von Max Otte (Autor)

Zitat von Jeronimus Bosch

den eindruck habe ich langsam auch!

man wird mit einander widerstreitenden nachrichten so überschwemmt, dass einem fast die luft wegbleibt. außerdem weiß man nicht, wer welche information aus welchen gründen weitergibt. ganz sicherlich werden etliche für das "streuen" von nachrichten gut bezahlt. davon gehe ich aus. hat nicht otte zu dem thema auch ein buch geschrieben? mal nachsehen. ich habe es noch nicht gelesen.

Das Buch von Otte(hättest ) solltest Du lesen,er hat es schon vor Jahren geschrieben,nur von Gold hielt er damals nicht so viel,inzwischen hat er seine Meinung geändert auch wenn er nicht gerade ein Metallfreak geworden ist,aber er hat Es nun verstanden,die Sache mit dem Goldigen.
Auf jeden Fall ist er nicht geschmiert,er stand damals als Crashspinnerprofessor da und nun hat er recht und sein Name ist in aller Munde.
Mit Aktien ist er aber verdammt gut,das Buch heisst der Crash kommt,in Amazon oder Ebay kriegst du auch eine ältere Version.

Und das wichtigste Buch in unserer Szene überhaupt ist ---Die Goldverschwörung von Ferdinand Lips --,wer das gelesen hat und dann immer noch nicht versteht, dem ist mit irdischen Mitteln nicht mehr zu helfen .

da gibt es doch auch so ein buch über eine eventuelle silberverschwörung - nur was nutzt es mir ?? , ich muss die unze ag für 19.20 kaufen :o( mit oder ohne buch . also ich hab aufgehört mir andauernt den weltuntergang ins haus zu holen :o) - da smacht mich nur nervös . man sieht ja schon überall verschwörer........

Zitat von Iring

da gibt es doch auch so ein buch über eine eventuelle silberverschwörung - nur was nutzt es mir ?? , ich muss die unze ag für 19.20 kaufen :o( mit oder ohne buch . also ich hab aufgehört mir andauernt den weltuntergang ins haus zu holen :o) - da smacht mich nur nervös . man sieht ja schon überall verschwörer........

Stimmt der Reinhard Deutsch ist auch Klasse,aber die Goldverschwörung ist die Bibel sozusagen.
Nervös sind wir alle wie man vor allem bei Eichelburg ,aber auch hier im Forum merkt,manche werden sogar leicht aggresiv.
Aber das sind Jene die uns bisher als Spinner bezeichnet haben und nun merken das Sie selbst daneben gelegen und falsch investiert sind .
Silber bekam ich vor 5 Jahren für 200 Müllos /kg,dann für 300,Ende letzten Jahres für 435 Luftos/kg und jedesmal überlegte ich,ob ich eigentlich nicht bald nochmal billiger dran komme,nun stehen wir bei 550 -600 ,je nachdem wo und wieviel Du kaufst.
Meiner Meinung nach ist es mittelfristig noch sehr viel teurer und es wird auch eine Übertreibung nach oben wie in den 80ziger Jahren geben,das wären dann 2000-3000 Zockos,wohlgemerkt in heutiger Kaufkraft,inflationär sind natürlich auch Eichelburgische Zahlen vorstellbar.Der Markt für Physisches ist im Verhältnis zum Papiermarkt,geschweige denn zu den Casinospielchen winzig.
Daher in Anbetracht der Zustände in den Casino´s,dem Treiben unserer dilettantischen Volksverräter,der Röntgensteuervertreibungspolitik,der zukünftigen Finanzierung unserer südlichen Lebensgeniesser,der EU Eseln mit ihren Glühbirnenvebietungsbüros ,der Renten,Krankenkassen und nicht zu letzt der Pensionen unserer Verräter und Überwacher-
k a u f t w a s i h r k r i e g e n k ö n n t und lasst es sicher gelagert verschwinden-noch ist es legal sein versteuertes Vermögen ertragsfrei irgendwo zu lagern-mal sehen ,bei diesen räuberischen Betrugsdilettanten wie lange noch,aber dann können sie uns am Arsch ,wir sind dann jederzeit in der Lage Problemlöser aus allen Bereichen cash und spurenfrei zur Lösung persönlicher Probleme heranzuziehen -ist wie im Krieg ,welches Land das Gold hat............

O.k. Koala du hast recht für diesen Bereich ist das Daneben-Amen ,ich halte jetzt die Klappe .

Was ist denn eigentlich an dem Wort: MATERIALSAMMLUNG so schwer zu verstehen?
Kann man nicht mal einen Fred zur Materialsammlung haben? Muss man immer die Arbeit anderer zerstören?

Wir haben soviele Freds zu Währungen - Reformen - usw. und falls es nicht genug sind, macht nen neuen auf.
Aber Materialsammlung ist halt Materialsammlung - ein Frühwarnsystem, ähnlich einem Tsunamiwarnsystem.
Die 110 ist ja auch nicht dazu da um mit der Mama zu quatschen.
Bei fast 10.000 Mitgliedern bitte ich jeden verantwortungsvoll mit unserem Frühwarnsystem umzugegehen.

Vielen Dank für euer Verständnis

Zitat von Koala

Aber Materialsammlung ist halt Materialsammlung - ein Frühwarnsystem, ähnlich einem Tsunamiwarnsystem.
Die 110 ist ja auch nicht dazu da um mit der Mama zu quatschen.
Bei fast 10.000 Mitgliedern bitte ich jeden, verantwortungsvoll mit unserem Frühwarnsystem umzugegehen.

Vielen Dank für euer Verständnis

Leider gibt es nicht immer Material, und die Alternative hieße demzufolge, im Forennirwana zu verschwinden wie z.B. dieser Thread: Materialsammlung: statistische Daten Inflation / oder Deflation

Koala,

gerade bei materialsammlungen ist es wichtig, auch die thematik der "bewußten" informationsüberflutung durch interessierte kreise in betracht zu ziehen. daher hier nochmals mein verweis auf das buch von max otte:

Der Informationscrash: Wie wir systematisch für dumm verkauft werden (Gebundene Ausgabe)

die bewertung der informationen dürfte also zentrales thema sein.

Zitat

wenn man Vermögen kastriert, wirkt sich das inflationär aus, denn damit wird alles teurer! Ausserdem redest du unten von Ausweitung der Schulden, es liegt ja wohl auf der Hand, daß wenn Vermögen kastriert werden, das gleiche mit den Schulden passieren muß, oder?

Zitat

Irgendwie arbeitest du mit ner seltsamen Logik. Für mich sind solche Sprüng jedenfalls schlecht nachvollziehbar.

Das mußt du mir erklären...

Nehmen wir mal an... bis 2000 Euro kann man 1:1 in DM2 tauschen...
Alles drüber ist weg. Das soll inflationär sein?
D.h. die Brotpreise würden steigen von ~1,99 Euro auf 5 DM2
DAS WÜRDE NIE PASSIEREN!
Sondern: Der Brotpreis würde auf 0,50 DM2 abstürzen!
UND DAS NENNT SICH DEFLATION!
In Deflation wertet das restliche Geld auf, weil es weniger davon gibt.

Und genau das wird man NIE machen!

Zitat

Vielleicht um sich zu entschulden? Denn das ist doch das eigentliche Problem, oder?

Damit wird sich keiner entschulden...

Zitat

Mann, wenn Vermögen kastriert werden, dann natürlich Schulden ebenso. Ist wie mit ner Waage, rechts wie links ist gleichviel drin und kann nicht ungleich auf oder abgewertet werden.

Hast dir selbst eine Falle gestellt...

Nehmen wir an...
Links auf der Waage sind 10 Äpfel und rechts auch 10 Äpfel... (alle exakt gleich schwer)
Nun gibts eine "Währungsreform"
Statt Äpfel liegt dort 1 Banane rechts und 1 Banane links... (auch gleich schwer)
WAS HAT ES GEBRACHT?

Zitat

Gläubiger und Schuldner sitzen sich gegenüber, das ist so ziemlich 1. Klasse man. Und mit nem Deflationären Szenario hat das ungefähr so viel gemein wie Plus mit Minus.

Lies nochmal oben... da steht, dass Schulden anders abgewertet werden "sollen".
Hast du nicht gelesen?
Hier nochmal extra für dich (1. Klasse lesen):
Kredite oder Schulden 1:5

Das heißt es gibt dann mehr Schulden als Geldvermögen.
Und nochmals: wir sind jetzt schon überschuldet!

Zitat

Crimson-die Leserzuschrift habe ich ausdrücklich auch sehr kritisch bewertet.das Phönix Interview ist Fakt,die vielen Indizien und Fakten der letzten Monate stinken bis zum Himmel-meine Hand würde ich im Moment auch für Nichts ins Feuer legen.
Grössere Euroguthaben ,abgesehen von 10 Euro Münzen würden mich aber im Moment schlecht schlafen lassen.
Was verliert man wenn man es mit der Sicherheit vielleicht etwas übertreibt und fast vollständig in EM ,Sfr bar,10 Euro und guten Aktien hängt,vielleicht 3-5%,wenn es dumm läuft,das wär mir aber die Sicherheit wert.
Aussehen tut es aber so das die EM Buchgewinne sogar einen Totalverlust der Aktien und der SFR mehr als ausgleichen würden und ich gehe davon aus das die EM Kurse mit den weiteren dilettantischen Taten und Verschuldungsorgien dieser Welt weiter steigen,wenn nicht auch egal einen grossen Teil deiner Kaufkraft hast du jedenfalls durch alle möglichen Szenarien anonym und steuerfrei erhalten .

Das ist ein großer Denkfehler...

Wenn alle Überschuldet sind... WER soll sich noch verschulden? Staaten!
Und wenn auch Staaten überschuldet sind, wer soll noch mehr Schulden aufnehmen?
Warum gibt es Abwrackprämie? -> man versucht die letzten Reserven rauszulocken... (gierige Hände)
Warum gibt es Euro-Krise? -> man versucht die letzten Reserven rauszulocken... (zittrige Hände)
Warum sind Bau-Zinsen so gering? -> man versucht die letzten Reserven rauszulocken... (dumme Hände)

Die ganze Finanzwelt steht unter einem mächtigen Druck neue Schuldner zu finden
und findet nicht mehr genug! Das ganze System wackelt und der Tag bis zum Crash ist nicht weit.

Deine EM oder Sfr wirst du im ungünstigsten Zeitpunkt auf den Markt kippen MÜSSEN!
Wenn du zu wenig LIQUIDITÄT hast und alle Preise einbrechen.
Deine Erwartung ist auf steigende Preise eingestellt.

Zitat

Das Buch von Otte(hättest ) solltest Du lesen,er hat es schon vor Jahren geschrieben,nur von Gold hielt er damals nicht so viel,inzwischen hat er seine Meinung geändert auch wenn er nicht gerade ein Metallfreak geworden ist,aber er hat Es nun verstanden,die Sache mit dem Goldigen.

er hat es sehr wohl verstanden... In seinem Buch sind glaube ich Diagramme drin, wo er beschreibt, wieviel % bei welchem Asset gehalten werden sollen... Gold war meine ich unter 25% (Zahl weiß ich nicht direkt)

Bis Feb 2009 hat er seine EM reduziert und dann Aktien gekauft.
Alle haben ihn für verrückt gehalten...
Aber mit den Aktien hat er sicher mehr Performance erreicht als mit Gold.

Zitat

Auf jeden Fall ist er nicht geschmiert,er stand damals als Crashspinnerprofessor da und nun hat er recht und sein Name ist in aller Munde.

Allerdings hat er NULL Ahnung was kommt.
Deswegen fährt er beide Schienen gleichzeitig-> Deflation + Inflation.
Seine Anlage ist eher konservativ -> Aktien mit wenig Schwankung + EM + xyz...
Seine Tipps sind allerdings NERVIG! Er drängt einen auf etwas zu kaufen (Henkel und Co)
Deswegen mag ich ihn nicht - diese Aktien hat er sicher bei sich liegen und
bewegt Massen mit paar Sätzen... genau wie MR DAX!
MR DAX hat auch keine Ahnung was kommt!-> Deflation + Inflation.
Das ist alle Verarsche! Und die meisten kapieren es nicht...
MR DAX empfiehlt Aktien bei DAX 6300 zu kaufen und diese versichern.
Er hat nie einen Kauf bei DAX 3800 empfohlen!
Damals hat er Panik ohne Ende gemacht - CRASH 1929 v2.0!!!
Videos gibt es bei YOUTUBE! Kannst selbst nachsehen...

Entweder man positioniert sich auf Infla oder Defla.
Und dann hat man entw recht oder man blamiert sich.
Oder man lässt es ganz sein... Aber nicht so eine Doppelstrategie.

Für mich ist es eindeutig klar zu erkennen: Defla-Crash.

Zitat von gruenundblau

Nehmen wir an...
Links auf der Waage sind 10 Äpfel und rechts auch 10 Äpfel... (alle exakt gleich schwer)
Nun gibts eine "Währungsreform"
Statt Äpfel liegt dort 1 Banane rechts und 1 Banane links... (auch gleich schwer)
WAS HAT ES GEBRACHT?

Der Verschuldungsgrad hat sich verringert. Betrug er vor der Währungsreform z.B. für den Staat BRD 400 % des BIP (also Pensions- und andere außerhalb der kameralistischen Buchführung liegende Verpflichtungen eingerechnet), liegt er nun bei 80 % (bei 1 Banane = 2 Äpfel), wobei das BIP als konstant angenommen wird (was natürlich nicht passieren wird; es wird in Wirklichkeit drastisch fallen).
Damit kann das Spielchen von Neuem losgehen, natürlich unter einer neuen Regierung(sform), wenn die tumbe Masse dieser neuen Regierung(sform) wieder vertraut.
Der Währungsschnitt wird angesichts der Verwerfungen wohl mindestens 95 % der Kaufkraftillusion auflösen.

P.S. "1. Klasse lesen" enthält einen Deutschfehler.

Zitat

Der Verschuldungsgrad hat sich verringert. Betrug er vor der
Währungsreform z.B. für den Staat BRD 400 % des BIP (also Pensions- und
andere außerhalb der kameralistischen Buchführung liegende
Verpflichtungen eingerechnet), liegt er nun bei 80 % (bei 1 Banane = 2
Äpfel), wobei das BIP als konstant angenommen wird (was natürlich nicht
passieren wird; es wird in Wirklichkeit drastisch fallen).

Wenn es statt Äpfel nun Bananen gibt... nur mit 1 Null weniger...
Dann ist die Verschuldung exakt gleich... Waage ist auf Null

Würde man ungleich kastrieren (diese max. 2000 Euro),
dann wäre die Verschuldung sogar noch höher als zuvor...

Zitat von gruenundblau

Waage ist auf Null

Würde man ungleich kastrieren (diese max. 2000 Euro),
dann wäre die Verschuldung sogar noch höher als zuvor...

1. Die Waage ist immer auf 0, weil Guthaben (Forderungen) und Schulden stets gleich hoch sind. Bei zu hohem Gewicht bricht aber die Waage auseinander.
2. Die Schulden werden ja nicht für alle gleich umgestellt. Bei der Währungsreform 1948 ging die Reichsschuld komplett unter, private und gewerbliche Schulden nicht.

Zitat

1. Die Waage ist immer auf 0, weil Guthaben (Forderungen) und Schulden stets gleich hoch sind. Bei zu hohem Gewicht bricht aber die Waage auseinander.
2. Die Schulden werden ja nicht für alle gleich umgestellt. Bei der Währungsreform 1948 ging die Reichsschuld komplett unter, private und gewerbliche Schulden nicht.

Das ist OK...
Aber so wie oben mit DM2 beschrieben, funktioniert es einfach nicht...
Neben Schulden 1:5
und 2000 Euro 1:1
fehlen noch mehr "Parameter"