DAS SCHULDEN STAATSGEHEIMNIS

für des deutschen Staatsverschuldungsorgie ???

Eine Frage, der ich nun schon seit einigen Tagen versuche nachzugehen, doch es scheint nicht so ganz transparent zu sein, laut unserer Schuldenuhr stehen wir da offiziell mit 1,675 Billionen Euro in der Kreide. Doch Informationen zu den Gläubigern sind rar bis spärlich.

Wikipedia meint dazu:

Zitat

Der deutsche Staat ist zu ca. 60 % bei inländischen Gläubigern verschuldet, der Rest (also ungefähr 40 %) der deutschen Verschuldung sind Auslandsschulden. Die 60 % der inländischen Schulden werden zu ca. zwei Dritteln von inländischen Kreditinstituten und zu einem Drittel von Nichtbanken (Versicherungen, Unternehmen, aber auch Privatpersonen) bereitgestellt. http://de.wikipedia.org/wiki/S…rschuldung#Gl.C3.A4ubiger

Ok, das würde auf die inländischen Kreditinstitute umgerechnet rd. 700 MRD € bedeuten.

Nach dem Bund der Steuerzahler:

Zitat

Mitte 2009 war der Staat mit rund 430 Milliarden Euro bei Kreditinstituten und mit rund 885 Milliarden Euro im Ausland verschuldet. Daneben haben Privatleute, Sozialversicherungen, Bausparkassen und Versicherungen dem Staat Kapital in Höhe von rund 325 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt. Tendenz steigend. Denn im Laufe des Jahres 2010 beläuft sich der Schuldenzuwachs des Staates voraussichtlich auf rund 141,3 Milliarden Euro. http://www.steuerzahler.de/wcsite.php/_c-43/_lkm-24/i.html

Komisch, die kommen nur ca. auf 1/4 Verschuldung durch inländische Kreditinstitute ?

Was stimmt da nun ? Wenn ich mir hingegen die Systemrelevanzgeschichten der Banken 2008/2009 ansehe, komme ich allerdings zum fatalen Ergebnis, das Wiki hier näher an der Wahrheit dran sein könnte, denn hierdurch erklärt sich auch die Relevanz diverser Bankinstitute, denn bei dessen Pleite würden nicht nur andere Banken belastet sondern zeitgleich bricht damit auch die Staatsfinanzierung in sich zusammen.

Wie nun aktuell anhand der PIIGS offensichtlich wird, sind allein schon dort gut 1/2 Billion € an Krediten der Bankinstitute gebunden, eine weitere fragile Baustelle.

Doch die Kernfrage, die sich mir dabei stellt: "Wer finanziert die deutschen Schulden und in welchem Umfang?".

Wer hierzu mal etwas genaueres findet, bitte hier in diesen Faden rein, ich schätze das das Gebilde "Banken und Staat" weitaus zerbrechlicher ist, als es auf den ersten Blick erscheinen mag.

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Tut

Auch hiermit kommt man nicht wirklich weiter, wer finanziert hier was ???

Zitat

Auf der Suche nach einer Antwort erfährt man vor allem, dass es sich hierbei um eines der bestgehüteten Geheimnisse der Bundesrepublik handelt. Anders als ein börsennotiertes Unternehmen legt der Staat seine Eigentümer- und Schuldnerstruktur nicht offen. Ausgangspunkt für 2010 ist die Zahl 357. Denn 357 Milliarden Euro frisches Kapital muss Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) im kommenden Jahr an den Kapitalmärkten einsammeln, um alte Schulden zu tilgen und neue Haushaltslöcher zu stopfen.

Zu den wichtigsten Abnehmern für Staatspapiere zählen die amerikanische Citigroup, die Deutsche Bank, das US-Investmenthaus Merrill Lynch und die Schweizer UBS. Auch die teilverstaatlichte Commerzbank und einige Landesbanken finden sich auf der Liste der „Bietergruppe Bundesemissionen“, mehr aber verrät die Finanzagentur nicht.

Bei der Bundesbank erfährt man lediglich, dass Geldinstitute deutsche Staatspapiere für gut 400 Milliarden Euro halten, „inländische Nichtbanken“ für gut 300 Milliarden Euro und etwa 900 Milliarden Euro im Ausland liegen. Wem die Depots gehören, erfährt man auch hier nicht. Damit bleibt die spannende Frage offen, wer genau von den hohen Staatsschulden profitiert. Ein Nutznießer ist derzeit aber klar: die Banken.
http://www.ksta.de/html/artikel/1260194964398.shtml

Rätselraten hoch 3.

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Tut

@ Phobos und Rainer
genau hier liegt ja das Problem. This is Germany 2010...und längst ist das Jahr 2002 vergangen, seit dem haben wir pi mal Daumen schon fast eine halbe Billion mehr an Verschuldung aufgebaut, wer dieses jedoch finanziert hat, und auch weiter finanziert verliert sich allerdings seitdem im Dunklem. Weitere Interpretationen bauen stets auf diese ältere Geschichte auf...doch kann man dieses als nachhaltig korrekt ansehen, wo schon vor der Finanzkrise 2008 alles mögliche in Päckchen weiterverkauft wurde...? Fakt ist, es ist nicht mehr direkt nachvollziehbar, wem da heute was gehört.
In den 8 vergangenen Jahren könnten und wurden sich vermutlich gravierende Änderungen ergeben haben...ich weiß nicht wer hier aktuell Gläubiger und auch Strippenzieher der Staatsverschuldung ist, Ihr ?
Interessant kann nur die aktuelle Situation sein, denn nur diese ist maßgebend für die Zukunft. Hier ist bislang jedoch die Transparenz 0,00.
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Tut

Zitat von rainer_d

...
http://www.flegel-g.de/wem-gehoert-deutschland.html

Um hier einmal wieder anzusetzen:

Zitat

Immer häufiger sind es auch hier Ausländer, die dem Fiskus Geld über Staatsanleihen pumpen. Ihr Anteil ist seit 2000 von 36 auf 47 Prozent gestiegen. Das heißt: Ein immer größerer Teil des Staates gehört dem Ausland - freilich als stiller Teilhaber. Führender Geldgeber ist inzwischen die US-Bank Merrill Lynch. Die Deutsche Bank liegt auf Platz zwei, ihr folgen weitere Häuser der internationalen Hochfinanz wie J. P. Morgan, Morgan Stanley oder Goldman Sachs. http://www.stern.de/wirtschaft…t-deutschland-610354.html

Auch nicht ganz uninteressant wie es funktioniert:

Zitat

Die Finanzagentur veröffentlicht lediglich eine [Blockierte Grafik: http://www.heise.de/tp/r4/icons/inline/extlink.gif]allgemeine Liste der "Bietergruppe Bundesemissionen". Diese nennt für das Jahr 2008 als Hauptkreditgeber die Barclays Bank, die Deutsche Bank, Merrill Lynch, UBS und Morgan Stanley, weiter unten tauchen Goldman Sachs und Citigroup auf, schließlich sogar die mittlerweile teilverstaatlichte Commerzbank. Doch wer Deutschlands Gläubiger im Einzelnen sind, bleibt verborgen. "Registriert sind lediglich die Banken, die das Gros der Schuld im Namen ihrer Kundschaft halten. Größter Zinsempfänger ist die Firma Clearstream, die im Auftrag zahlloser Banken die technische Abwicklung von deren Portfolios betreibt. Die eigentlichen Begünstigten dahinter bleiben anonym". http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29781/1.html

Zu Clearstream:

Zitat

Clearstream International S.A. ist eine im Jahre 2000 aus der Fusion der Deutsche Börse Clearing AG (vormals Deutscher Kassenverein AG) und Cedel International hervorgegangene Abwicklungs- und Verwahrgesellschaft mit Sitz in Luxemburg. Clearstream fungiert auch als Zentralverwahrer für die internationalen Kapitalmärkte und für deutsche und luxemburgische inländische Wertpapiere. Das Unternehmen ist vollständig im Besitz der Deutschen Börse AG.
Das Kerngeschäft von Clearstream ist die Dienstleistung als Zentralverwahrer, also die Abwicklung und Verwahrung von Wertpapieren. Der Wert der von Clearstream verwahrten Wertpapiere beläuft sich auf über 10 Billionen Euro. Damit zählt Clearstream zu den größten weltweit tätigen Anbietern von Wertpapierdiensten. In Deutschland werden die meisten Wertpapiere technisch von Clearstream verwaltet. Somit ist Clearstream vergleichbar mit einer Zentralbank für Wertpapiere. http://de.wikipedia.org/wiki/Clearstream

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Tut

Zitat von Dark-End

so hab ich es verstanden und deswegen erübrigt sich die Frage, "wo" das Geld herkommt meiner Meinung nach.

Wie Geld entsteht ist schon klar, doch das ist nicht die Frage. Eher ist die Frage, wer in welchem Umgang hier letztendlich der Gläubiger und Finanzierer der deutschen Staatsverschuldung ist? Hier entsteht für den Staat kein Geld sondern nur Schuld.

Ich finde nicht, das es völlig egal ist wer hier in welchem Umfang Kreditgeber ist. Gerade wenn man sich das Spiel zwischen "systemrelevanten Banken" und den diversen Staaten anschaut ist das alles andere als unwesentlich. Zuletzt lernten wir hieraus, das die Deutschen Banken allein mit über 500 MRD in den Staatsanleihen der PIIGS gebunden sind und offensichtlich ist Deutschland auch sehr bemüht, dieses nicht zu gefährden, eher zahlt man lieber noch für Griechenland. Tja, wer das Geld gibt scheint auch die Richtung des Weges zu bestimmen.

Warum sich nach dem Panoramabeitrag aus 2002 scheinbar niemand näher mit einer Aufschlüsselung der Verschuldungsverhältnisse befasst, ist mir da schon sehr rätselhaft.

Wünsche

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Tut