Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

While delving into some of the ETF fine points, here is another one to look at:

Bill,
Read the fine print in the last paragraph bottom of p2, of GLD "Fact Sheet"
The other element nobody seems to focus on is that ETF's are exempt from the Uptick rule for short-sellers. Hence, anyone desiring to connect a bear raid might find this attractive if they can get the tail to wag the dog...
"Exchange traded funds offer institutional investors unique opportunities to...
trade equity and bond market exposure as easily as stocks, throughout the day, buy on margin, sell short (even on a downtick) and use limit and stop orders."
(The foregoing excerpted from Amex re ETF's...http://www.amex.com/ )
John

-END-

A fellow Café member notes:

With naked shorts, not only can they sell on a downtick, but they don't even need to borrow the security before they sell it. The idea behind this practice is that the short seller can create the security (with the ETF's ongoing creation/redemption feature) if they eventually need to deliver securities. It's an esoteric area, but ripe for abuse (and an ideal mechanism for the Gold Cartel).

****

Now for a positive take on the new ETF funds from a fellow Café member:

Bill,
I haven’t seen anyone make much of the new GLD ETF in this regard, but gold production is only around 2500 tonnes per year. The bullion funds in Australia, London and South Africa have all taken some physical off the market. Two things missing from those funds however are:

Those countries are not saddled with a currency that is due for a major depreciation.
The sheer size of US investor positions that will seek refuge from currency depreciation.
Now the volume on GLD today was quite impressive, trading 11,655,300 shares representing 1,165,500 ounces of gold, which at 32,150 troy ounces per metric ton comes out to 36.25 tonnes in a single day’s worth of trading!

This becomes impressively relevant when world mine production at 2,500 tonnes per year comes out to only 48 tonnes per week or 9.6 tonnes on a five day week basis.

That is where the sheer size of the problem is suddenly hitting you. Mouse click gold is suddenly trading at 4 times daily mine production. This is going to put gold well clear of the magic 350 euro mark that many have been waiting for. Further, this is going to make gold a stellar performer in ALL currencies.

Not a problem at all, since we have three other bullion funds that will result in offtake in Australia, South Africa and London markets as this worldwide bull gains steam.

I don’t think that many have grasped the size of the problem at hand.
Regards.
Dave

In addition to what Dave has to say I spoke with a well known gold fund manager today in New York who believes the new WGC entity is one of the best gold developments in 30 years.

# Mein lieber Schwabenpfeil,

auch wenn wir schon öffter darüber gesprochen haben, wiederhole ich nochmals, ich bin nach wie vor der Ansicht, dass wir hier in Deutschland auch unserer Muttersprache sprechen sollten.Natürlich ist es nicht leicht eine Übersetzung hereinzustellen und es macht sehr viel Arbeit, aber meiner Meinung nach werden wichtige Investoren druch dieses viele Englische BLaa,Blaa nicht errreicht. Wenigstens 2-3 wichtige Sätze oder gar nur Stichpunkte wären schon wertvoll.Mag ja sein daß ich ein alter "Blödmann" bin und nicht mehr hier in diesem Medium gehöhre.
Aber was sollen diese imensen vielen Beiträge wovon 80% in Englisch produziert werden.

Nichts für Ungut, grüße Dich
hpoth

In full disclosure fairness, I am no fan of Chris Thompson, present chairman of The World Gold Council. I have been sitting on a letter he wrote to a GATA supporter three years ago to this day with the price of gold at $272. No need to present the entire letter, however, the first paragraph will give you the gist of it:

22 Nov 01

To Mr. Henry F…..

From Chris Thompson Chairman and CEO of Gold Fields Limited:

Dear Mr. F…..

Thank you for your letter,

At the outset let me say if you hold Gold Fields shares because you think Bill Murphy is going to fix some wild conspiracy by the Feds and that then gold is going to $500 as a result, then you hold them for the wrong reason. He is not going to expose any wild conspiracy, on the contrary he runs more risk himself of being exposed as a loose cannon with extremely poor judgement....

***

The first paragraph was the least noxious one in the letter. It gets worse.

Gold Fields was generous in their contribution to GATA, as was AngloGold. Something I did or said ticked him off at the INDABA Conference in Capetown, South Africa in January of that year. Perhaps it was the $50,000 full-page ad in Business Day taken out by four generous South Africans ("South Africans for a free gold market"). The bold headline: GOLD PRICE MANIPULATION. It started out: The United States-based Gold Anti-Trust Action Committee (GATA) has come to South Africa to expose the reckless manipulation of the gold price to the citizens of your very special country.

Whatever he thinks of me is one thing and his business, but talk about poor judgment. Why write a letter with that tone when GATA was going around the world doing what we could to end the obvious gold price suppression scheme? And doing so without getting paid for it.

It figures a guy like him would end up at The World Gold Council which has thwarted GATA’s efforts from day one. Anyone who wants to follow up on that score, just do a "Search" at the bottom of Le Menu. In the early years whenever GATA made various gold market manipulation allegations, the World Gold Council would refute them. No more. Just silence these days. The bottom line is the WGC must be the least effective industry organization ever conceived and has gone out of their way over the years to give comfort to those suppressing the price. They deserve Chris Thompson at the helm.

At least you know where I am coming from and one of the reasons why.

One other note. While GATA has had its issues with AngloGold over the years, we very much appreciated their support when it was very needed. And their CEO Bobby Godsell handled himself with aplomb as far as I am concerned. He spent time answering questions a number of Café members had and did not back away from continuing dialogue. Charming guy.

The gold shares are morose. The higher gold goes, the more investors want to sell before the correction predicted by most everyone. Gets weirder andweirder. The XAU closed at 110.25, up .57, while the struggling HUI finished the day at 242.02, up only .70.

Gold finished the quiet session by making NEW HIGHS on the close. Loverly. Gold keeps making high after high and more and more pundits are running for the hills. Meanwhile, the market action is almost scarily bullish. Like I mentioned earlier, sure seems like the calm before the storm. My bet is the same as it has been for some time. We have a price explosion coming.

For years it has been my contention they key to a soaring gold price would be when the physical market overpowered the corrupt Gold Cartel. The remarkable firmness in the cash market suggests this is what is gradually occurring. For years GATA pounded the table that the cabal was running through its available gold to continue their scheme. The recent rash of central bank gold sale announcements suggests this may be the case, RIGHT NOW. Or at least we could be THAT close. My guess is The Gold Cartel crowd is scurrying around trying to figure out what to do and who they can con into dumping some more cheap gold to the Indians, Russians, Chinese and Arabs.

It all goes back to the basics. There is a 1500+ tonne yearly supply/demand deficit. The central banks have been meeting that deficit by surreptitiously feeding central bank gold into the market. That is how the gold loans grew to 16,000+ tonnes – loans not reported by the World Gold Council or GFMS. If they are running out of ammo like I think they are (hitting the wall), it means the gold is just not there to meet the surging demand. That being the case, the price must rise to ration the available supply. My guess is The Gold Cartel is in deep trouble, trouble which can only worsen in the months and years to come.

We will see $1500 gold in the years ahead.

GATA BE IN IT TO WIN IT!

MIDAS "TEXAS TEN HORNS" MURPHY

(The horns grew today. They will either grow again tomorrow, or be clipped.)

Masse statt Klasse

# Hallo option 63

Bin auch Deiner Meinung, was sollen die Ellen lange Text in einer Fremdsprache, ein paar Sätzte oder Stichworte tun es doch auch.
Natürlich habe ich jetzt schon wieder zuviel gesagt, der Rückschlag wird bald kommen.

gruß hpoth

hallo hpopth - meine Meinung als Externer
natürlich kann man nicht verlangen, dass jeder Englisch
so fließend spricht, um die Kommentare zu verstehen.
Kurzfassung:
die Berichte sind eine Zusammenfassung rund um das Gold.
- die unterschiedlichsten Meinungen weltweit (per email an das Cafe herangetragen)
Es gibt dabei nichts wirkllich wichtiges - aber immer wieder sehr Interessantes.
Eine Übersetzung ist aber schlicht unzumutbar (ich bin Wirtschaftsdolmetscherr), da quasi täglich eine mehrstündige Arbeit.
Übersetzungsprogramme machen die Sache noch zu schlecht
- alles würde sich nur noch komisch lesen.
Die Quelle des Cafes ist letztlich eine der interessantesten täglichen
Aufarbeitungen des Vortages.
Es ist einfach nur schade, dass Du kein Englisch kannst -
aber bitte nicht die englische Veröffentlichung für uns andere in Frage stellen.
Gruss und alles Gute für die Goldbugs

hpopth,
wieso denn ein Rückschlag? Hier sollte jeder seine Meinung frei ausprechen können...

@all,
mir geht es zumindest so, das ich die Artikel nur noch überfliege.
Ein Fan von englischen Texten in dieser Länge bin ich auch nicht wirklich...
Eventuelle interessante/wichtige Punkte können m.E.viel zu schnell überlesen werden....aber wer sich das alles durchliest und interessiert ist....Why not?

Rekordhoch: Feinunze Gold kostet 449 Dollar

Der Goldpreis ist in Fernost in Erwartung einer weiteren Abschwächung des Dollar auf den höchsten Stand seit mehr als 16 Jahren gestiegen.

HB SINGAPUR. Die US-Währung konnte sich allerdings zunächst bei einem feiertagsbedingt ruhigen Handel von ihrer Schwäche etwas erholen. Der Euro notierte mit 1,3003 Dollar nach 1,3045 Dollar in New York. Die Finanzmärkte in Japan blieben wegen eines Feiertages geschlossen. Außerdem wird der Handel am Donnerstag in den USA wegen des Feiertages Thanksgiving ruhen. Die Aktienmärkte in Hongkong, Taiwan und Südkorea zeigten sich fester. Positiv wirkte sich Händlern zufolge der Kurssprung der Apple-Aktie in New York aus, nachdem ein Broker sein Kursziel für die Aktie des Computerherstellers verdoppelt hatte.

Der Goldpreis stieg in Fernost zunächst bis auf 449 Dollar je Feinunze und damit auf den höchsten Stand seit 16 Jahren und drei Monaten. Im späteren Verlauf ging der Preis auf 446,75 Dollar zurück. Einige Analysten halten einen Anstieg des Goldpreises bis auf 500 Dollar je Feinunze für durchaus möglich, wenn der Dollarkurs weiter fallen wird. Der Rückgang der Dollarkurses würde Gold in anderen Währungen billiger machen, hieß es.

Der Dollar erholte sich zwar am Dienstag in Fernost leicht. Händler sagten aber, die hohen Defizite im US-Außenhandel und im US-Haushalt würden das Interesse der Anleger in Dollar-Anlagen dämpfen und damit die Währung weiter belasten. Der Dollar wurde zuletzt mit 103,38 Yen gehandelt, nach 103,13 Yen beim Vortagsschluss in New York.

Technologiewerte legten zu

An den fernöstlichen Aktienbörsen standen nach dem Kurssprung der Apple-Aktie die Technologiewerte im Mittelpunkt. Die Titel von Quanta Computer legten 1,85 Prozent zu. Die Aktien der Creative Technology verteuerten sich sogar um fast zehn Prozent. Der MSCI-Index für die nicht japanischen Fernost-Aktien stieg um 0,7 Prozent auf 251,14 Punkte.

Der optimistische Analystenkommentar zu Apple hatte am Montag den US-Aktienbörsen nach Verlusten im Vormittagshandel zu Kursgewinnen verholfen. Der Standardwerteindex Dow Jones verließ den Handel 0,31 Prozent höher mit rund 10 489 Punkten. Der breiter gefasste S&P 500 legte 0,59 Prozent auf etwa 1177 Punkte zu. Der Index der Technologiebörse Nasdaq zog um 0,7 Prozent auf rund 2085 Zähler an. Analysten des Investmenthauses Piper Jaffray hatten das Kursziel für die Apple-Aktien auf 100 Dollar von 52 Dollar erhöh. Der Markt honorierte dies mit einem kräftigen Plus der Apple-Papiere von mehr als elf Prozent auf 61,35 Dollar.

HANDELSBLATT, Dienstag, 23. November 2004, 08:12 Uhr

http://www.handelsblatt.com/ps…hbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200007,203855,823353/SH/0/depot/0/

Experten bewerten die langfristigen Perspektiven für das Edelmetall positiv – Euro-Anleger profitieren bislang kaum

Gold erstrahlt in hellem Glanz

Von Wolfgang Drechsler, Regine Palm

Nach einer etwas längeren Atempause schickt sich der Goldpreis an, zu einem neuen Höhenflug anzusetzen. Zum Wochenschluss kostete die Feinunze (31,10 Gramm) in London über 445 Dollar – so viel wie seit 1988 nicht mehr. Damit ist der Kurs in den zurückliegenden drei Jahren um fast 200 Dollar geklettert. Dennoch halten die meisten Analysten das Potenzial für das Edelmetall noch nicht für ausgereizt.

KAPSTADT/DÜSSELDORF. Für einen weiteren Anstieg spricht nach Ansicht vieler Experten eine Reihe von Faktoren. Kurzfristig etwa profitiert das Edelmetall vom rückläufigen Kurs des Dollars. Die US-Währung und der Goldpreis bewegen sich gewöhnlich in entgegengesetzter Richtung. Evy Hambro, Rohstoffexperte von Merrill Lynch Investment Managers, sieht in der Dollar-Schwäche und in der unsicheren Lage im Irak positive Einflüsse auf den Preis. Dazu sind handelbare Fondsanteile (ETF) eine neue Möglichkeit, in Gold zu investieren. Diese „Street Tracks Gold Trust“ wurden erstmals am Donnerstag an der New Yorker Börse gehandelt. Das Instrument soll – so die Erwartung – neue Anlegerkreise für Goldinvestments erschließen, was wiederum die Nachfrage treiben würde.

Doch auch längerfristig bleibt der Ausblick für Gold positiv. Markus Bachmann spricht von einer „strukturellen Aufwärtsbewegung“ des Preises. Für das Jahresende prognostiziert der Edelmetallspezialist von Craton Capital in Johannesburg einen Goldpreis nahe des aktuellen Niveaus. Bis Ende 2005 könnte Gold sogar bei 500 Dollar oder leicht darüber liegen. Neben dem weiter schwachen Dollar und einer rückläufigen Minenproduktion begründet Bachmann seinen Optimismus mit der Suche verunsicherter Investoren nach sicheren Anlagen. Gold gelte daher in begrenztem Umfang als fester Bestandteil eines ausgewogenen Portfolios.

Auch David Davies von Andisa Securities in Johannesburg, der sich selbst als ein „Goldbulle“ bezeichnet, rechnet mit weiteren Gewinnen. Er prophezeit für Ende 2004 einen Preis von bis zu 470 Dollar. Und bis Ende 2005 erwartet Davies einen Anstieg um weitere 10 bis 15 Prozent. Langfristig spreche vor allem die hohe physische Nachfrage von jährlich rund 3 900 Tonnen für Gold. Sie übersteigt seit einigen Jahren die Produktion von rund 2 500 Tonnen.

Bisher wurde die Angebotslücke durch den Verkauf von Zentralbankbeständen geschlossen. Künftig erwartet Davies einen beträchtlichen Rückgang dieser Abgaben. Nur Deutschland, Frankreich und – bedingt – Italien hätten Interesse daran signalisiert, Gold abzustoßen. Die Banque de France will in den nächsten fünf Jahren etwa 500 bis 600 Tonnen aus ihren Goldreserven verkaufen. Dies soll Einnahmen von mehr als 200 Mill. Euro im Jahr bringen, teilte die Zentralbank am Freitag mit. Der Verkauf von Gold ist zum jetzigen Zeitpunkt für Notenbanken nicht allzu attraktiv. Da das Metall in Dollar fakturiert wird, drückt der starke Euro die Erlöse. Auf Euro-Basis ist der Goldpreis daher bislang nur wenig gestiegen.

Ab 2006/2007 könnte sich laut Davies ein weiterer Rückgang der Minenproduktion auf den Preis auswirken. Besonders stark dürfte dieser im angestammten Goldland Südafrika ausfallen. Gründe dafür sind die Tiefe der Minen und die hohen Lohn- und Explorationskosten. Für einen stabileren Goldpreis spricht zudem der Trend zu Fusionen. Erst vor vier Wochen unterbreitete Goldförderer Harmony, weltweit die Nummer sechs, ein feindliches Übernahmeangebot für seinen größeren Lokalrivalen Gold Fields, weltweit auf Platz vier. Zusammen würden die beiden Südafrikaner zum weltweit größten Goldproduzenten aufsteigen.

Trotz der stabilen Marktlage wird vereinzelt vor zu großer Euphorie gewarnt. Zu viele Ausbruchsversuche des Goldpreises hätten sich in den vergangenen Jahren nur als ein Strohfeuer entpuppt, heißt es. Kelvin Williams, Marketing-Chef des Goldförderers Anglogold Ashanti, hat noch im September zur Vorsicht gemahnt. Ihm macht vor allem der dramatische Rückgang der Nachfrage bei Goldschmuck Sorgen, die immerhin 75 Prozent des Gesamtabsatzes ausmacht. Die Nachfrage der Schmuckbranche nach Gold sei in den letzten fünf Jahren um fast 25 Prozent gefallen, sagte Williams.

HANDELSBLATT, Montag, 22. November 2004, 06:26 Uhr

http://www.handelsblatt.com/ps…hbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200011,200729,822544/SH/0/depot/0/

23.11.2004, 10:00 Uhr
Gold-Future, sinnvolle Einstiegmarke
Saxo Bank

Für den Gold-Future (ZG/YG) sehen die Handelsexperten von der Saxo Bank ein gutes Einstiegsniveau.

Der Dezember-Kontrakt auf Gold befinde sich unverändert in einem Aufwärtstrend. Die Rally sei weitergegangen und habe die Gold-Notierungen nun ein achtes Mal in Folge auf neue Hochs gebracht.

Long-Positionen können nach Meinung der Analysten um das 441er Niveau eröffnet werden. Gestoppt werden sollten diese unter der 438er Marke.

Auf Widerstand stoße der Gold-Kontrakt mit Verfall im Dezember bei 451,07 und bei 454,07. Unterstützung lasse sich bei 445,05 und bei 442,06 erkennen.

http://194.97.1.200/analysen/d…p?sub=5&AnalysenID=513403

# All,
Danke Euch für die Einsicht,natürlich ist mir klar, daß man keine Übersetzung verlangen kann, wollte ich ja auch nicht damit sagen, einiges ist mir ja auch geläufig, bin auch der Ansicht das eben wie es die Amerikaner gerne machen Paper Producktion über alles.

Bei den ganzen Goldpreis Anstieg ist eben auch die Währung zu berücksichtigen. Der Dollar auf der einen Seite und dem Euro und dem Franken auf der anderen Seite genaau so schnell verändern kann,wie dere repräsentative Goldpreis in Dollar.In den Medien wird immer nur der Dollarpreis als Masstab für einen steigenden oder fallenden Goldpreis angeführt.So z.B. Die Bild-Zeitung oder auch andere berichten: " Gold schon wieder gestiegen" Zum Beweis wird der Dollarkurs je Feinunze in der Statistik angegeben.Dieser ist Mitte November fas auf $ 450 je Unze gestiegen.Am 1.1.2002 waren es Dollar 280.Also: Optisch ein riesiger Gewinn.Aber in Euro kostet die Feinunze 340€
Im Vergleich zum 1.1.2002 ist der Goldpreis überhaupt nicht gestiegen.
Der Frund: Damals war der Dollar eben wesentlich teurerer als heute.
Da wird verglichen Äpfel mit Birneb am Goldmarkt
Hinzu kommt noch dass die europäischen Banken im Goldhandel ihre Spesen zwischen Ankauf und Verkauf berechnen.
Z.B. Ankauf 1 Kiol Barren 11.400.00 Euro, Verkauf 11.480.00 Euro, aber ohne Mwst.
Wenn man vergleichen will zwischen den verschiedenen Preisen, müsste man jedes Mal den Dollarkurs pro Kilogramm heranziehen,der aber gewöhnlich gar nicht publiziert wird.

gruß hpoth

es ist nicht nur, dass englische texte nicht jeder versteht. im gegenteil, auch diese bereichern das forum.
allerdings sind sie in dieser masse von der mehrzahl wohl kaum erwünscht. vor allem kann kein vernünftiger meinungsaustausch entstehen, weil jede diskussion oder gemeinsame gedankengänge mit seitenweisem hineinkopieren unterbrochen und zugepflastert wird.

@ all

Mein Vorschlag: ein neues Forum, in dem NUR die Artikel von GATA & Co. gepostet werden. Dann kann jeder diese Informationen lesen und dieses Forum wird mit den sehr langen Texten nicht überfrachtet.

Grüße

extrel

@option
ich schließe mich deiner meinung an.
zu thaiguru-zeiten habe ich die englischen texte zum teil noch gelesen weil er die wichtigsten stellen groß und bunt markiert hat.
bei den englischen texten die zur zeit hier gepostet werden habe ich schon fast den eindruck dass der user sie nicht einmal selbst gelesen hat.

an manchen tagen siehts schon richtig zugespammt aus...
mfg kevincito

oder noch einfacher:
das gata-link nur einmal posten, die texte sind dort auch verfügbar, auch auf englisch und auch ohne kommentar. wer das unbedingt braucht geht einfach hier drauf:
http://groups.yahoo.com/group/gata/messages

Zitat

Original von option63
oder sie ahnen, dass der aufschwung am seidenen faden hängt und sie wissen um eine unbedingte entlastung des amerikanischen haushaltes.
durch den schuldenerlass ist der zusammenbruch des auf dollar gestützten westlichen finanzsystems vielleicht um ein paar monate hinausgezögert worden, wenns schnell geht vielleicht von 2006 auf 2007.
bis 2010 ist der kuchen jedenfalls gegessen. dann steht gold bei 3000 dollar und für eine flasche bier zahlt man 10 euro.

option, du warst wohl schon längere Zeit nicht mehr in einem Puff, da kostet das Bier schon fast 10 Euro pro Flasche.
Sind somit die Puffs indirekte Frühindikatoren für den Goldpreis?

Grüße an alle Biertrinker

extrel

#option 63,

sehe ich genau so!!

gruß hpoth

extrel, meine freundin arbeitet dort, somit kenne ich die preise... da kostet das getränk bald mehr als die eigentliche leistung.

die 10 euro für eine flasche bier waren auf den 'normalen' verkaufspreis bei aldi und co bezogen.

ps, den vorschlag mit einem extra-thread für die eifrigen gata-poster etc. finde ich auch überlegenswert.