Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

    Edel...don't worry ! ;)..its my financial destiny.


    KR, zu Frage 1.... dann wuerde es auffallen und dubios machen.


    Zu Frage 2.... das machen sie spaeter Gold extem hoch zu bewerten damit haetten sie fast die Schulden gedeckt wenns drauf ankommt.


    Im Endeffekt sinds Idioten die schieben ihr Gold in den Osten und von dort kommt es nicht mehr zurueck. Und wenn es der Ami nicht macht die Neubewertung dann macht es jemand anderes.....der es hat ! :D


    Just hang in !


    Ciao


    XEX

    • Offizieller Beitrag

    Hallo KR


    Möchte das Thema Schicksale nicht weiterverfolgen,ist immer für jeden etwas Furchtbares, in jedem Fall.



    Natürlich sind die Märkte nicht beliebig manipulierbar,aber eben doch manipulierbar.


    Habe mal die Berechnungen in Erinnerung gerufen,die ein deutscher Statistiker angestellt hat---.so in etwa aus der Erinnerung:


    Wenn man die Kursbewegungen der Comex für sich nimmt in der Zeit VOR der Hausse,vor 2001 etwa 20 Jahre,hätte der Goldpreis -200 $/Oz betragen.!!!!!!


    Wie das ? Die Großbanken,und auch Großproduzenten setzten auf fallende Kurse,machten gewaltige Gewinne.


    Bis neue Spieler auftraten--zB.Fernost,und einige Großproduzenten--,und diese wirre Spiel abbrachen,Newmont vorneweg.


    Also ist der Hauptrend jetzt ein anderer,aber mit den ungeheuren Derivaten und der Vernetzung sind immer wieder Marktbeeinflussungen machbar,und wenn nur temporär.


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    "Wenn man die Kursbewegungen der Comex für sich nimmt in der Zeit VOR der Hausse,vor 2001 etwa 20 Jahre,hätte der Goldpreis -200 $/Oz betragen.!!!!!!"


    Das hat einen anderen Grund, alles ganz normale Marktbewegungen.


    Bei den Aktienmärkten ist es ähnlich, ich glaube wenn man jeden morgen zum Eröffnungskurs gekauft und am Abend zum Schlußkurs verkauft hätte, wäre sogar die Performance über 10 Jahre und über 15 Jahre negativ. In der Summe fallen Märkte also immer.


    Die Bewegungen, die Märkte in der Summe steigen lassen, erfolgen wohl immer über Nacht, d.h. tendenziell ist der Eröffnungskurs immer über dem Eröffnungskurs von gestern.


    War wohl nix mit Traden und Schließen von Positionen am Tagesende, um "kein Risiko einzugehen".


    Gruß
    S.

    • Offizieller Beitrag

    Du sprichst da ein anderes Verhaltensmuster an, Saccard.
    Dazu gibt es schöne Diagramme und Erfahrungen über den üblichen Kursverlauf über den TAG,und Trader richten sich erfolgreich danach.


    Was ich sagen wollte,betrifft ein bekanntes Phänomen,dass ich viel Jahre beobachtete:
    Die ganze Welt ,jahrelang London als Gold-Leitbörse,handelte Kurse aus.
    Meist mit der Eröffnnung schlugen die Jungs drüben das meiste in den Keller.


    Plump ausgedrückt:
    Ohne Comex hätte das Gold 2001 nicht bei 260$,sondern bei 460$ gestanden.


    Gebe den Gedankengang der zugegeben sehr hypothetischen Überlegungen wieder.


    Nur um darzulegen,wie jahrelang der Goldpreis gedrückt,sprich manipuliert wurde.


    Das ging eben solange gut,bis der Trend umkehrte.
    Nicht zuletzt deshalb hockt Barrick auf Milliardenshorts.
    Und ich wüßte gern,wie short die Banken mit ihren verd.... Derivaten sind.


    Allein die Deutsche Bank soll für bis zu 55 Milliarden $ GOLD - Shorts gehabt haben,wenn ich mich erinnere.
    Und die US Banken sicher das Vielfache.Darum immer wieder das Prügeln aufs Gold,um Zug um Zug eindecken zu können.


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

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    Zitat

    Original von Edel Man
    ...
    Plump ausgedrückt:
    Ohne Comex hätte das Gold 2001 nicht bei 260$,sondern bei 460$ gestanden.
    ...
    Grüsse


    Edel Man


    Mag ein bisschen seltsam klingen, aber nach der Lektüre des zweiten Teils des Artikels When Atlas Shrugged... ist mir das Wie und Warum der Goldpreismanipulation verständlicher geworden.
    Seltsam deshalb, weil Antal E. Fekete es dem Leser durch seine akademische Ausdrucksweise nicht gerade leicht macht.
    Den ersten Teil Part One: „The lure and lore of risk-free profits“ habe ich bereits andernorts erwähnt.
    Der zweite Teil Part Two: „Gibson’s Paradox and the gold price” kann hier runtergeladen werden (Word Dokument).


    Gruss

    Es ist noch kein Verschwörungstheoretiker vom Himmel gefallen.
    - Altes Sprichwort, neu übersetzt

    Heute war wieder eine erfolgreiche Bond Auktion von 8 billion USD.


    Well,...von Vanescent's Link:


    In Part 1 I advanced the hypothesis that the U.S. Treasury and the Federal Reserve have been manipulating both the rate of interest and the price of gold. In more details, they encourage bull speculation in bonds and bear speculation in gold. They do it by making unlimited quantities of bonds available for the speculators to buy, and unlimited quantities of gold available for them to sell through the derivatives markets.


    In an earlier paper entitled: The Last Contango in Washington I conjectured that the collapsing silver basis may act as an ‘early warning system’ to herald the coming collapse of the gold basis.


    The long bond-pyramid is at the mercy of the bond-bears, and the short gold-pyramid is at the mercy of the gold-bulls.
    Moreover, in terms of Gibson’s Paradox, a run on gold still available for delivery against gold derivatives would cause a panic in the bond market to sell.


    Thus the equilibrium of the Twin Towers of Babel turns on the knee-jerk reaction of the marginal bull speculator in gold. When he decides that Barrick is in fact bankrupt as it will never be able to make good on its forward sales commitments, he will do two things: (1) short Barrick stock, (2) take delivery on his long positions in the gold derivatives market.




    And the beat goes on......

    Hallo Eldorado


    Und noch ein weiterer Auszug aus dem heutigen Blog Bill Cara’s zu diesem Thema:
    ...
    Über Öl
    ….
    But gold is a storehouse of value, which as Professor Fekete has pointed out in his two-part article “When Atlas Shrugs,” has become the centerpiece of struggles by central bankers around the world to help the U.S. Administration retain its debtor status without destroying the value of the $USD.
    Too low a $USD price will bring an end to U.S. purchases of foreign goods and services. It will also end the direct investment by Americans in these other countries.
    So the plan is to keep the $USD as strong as possible. Part of the plan is to print money in these countries just a little faster than the U.S.
    As long as countries can buy gold at an acceptable price, they will do so in order to have adequate supply to sell at higher prices when it appears that the gold price is likely to overwhelm the $USD. So they need to buy that gold, but their problem is that the demand for physical gold outstrips production, so if the bankers had to buy gold in the spot (cash) market, the price would zoom.
    That leads us of course to the futures market. Companies like Barrick have sold in-situ gold, which are supposedly mineable reserves, in forward contracts. In other words, Barrick is getting paid now for their promise to deliver production later. Of course, the delivery never happens because the contracts are rolled over.
    In a primary Bull market for gold, this selling forward is a loser’s game – unless periodically your client -- the central bankers -- give you a helping hand. Let’s say they help you get out the story that you are de-hedging, which drives the price above $700 where you hedge more by forward selling, then squeeze those buyers by various central banker tactics to where the gold price drops to below $600 where you buy those contracts back.
    One hand helps the other. You know?
    Another tactic, and this really concerns me is that recently the bankers have changed the gold miner valuation paradigm from being cash flow based, like it used to be and should be, to being reserves based.
    And that leads us to the problem. The bankers now can say, “Oh, your reserves are now 2x million ounces – sight unseen of course – so we’ll lend you 2X USD or finance your shares at 2x normal PE.
    But what are reserves anyway? They are estimates defined as (a) proven, (b) probable, (c) possible and (d) postulated. The “postulated” of course is a joke because even category (a), which is the “proven,” is a guess. Instead of “postulated,” I could have used “any or all of the above”.
    But, hey, no problem if you happen to be working on the same team.
    So what’s going on today is that gold miner market capitalizations are being driven not by fundamental value but by postulated value – or should I say contrived value.
    But look who’s doing the contriving. Not just the companies (many are the gnomes I often write about), but the bankers and the governments of all nations. It’s that old triumvirate (gang) again.
    The hypothesis works of course because the bankers need gold contracts to buy so they can at convenient times sell for cash and futures in order to buy $USD and U.S. bonds.
    This game goes for as long as the “increased reserves” story can be sold to the public, and as long as governments and bankers can find willing gnomes prepared to play the hedging game.
    The gold mining industry has pretty much figured this out, so they refuse to go along with the hedging practice. That’s good.


    Empfehlungen:


    Now traders have to get their act together too. If you happen to be one of these, you need to do some things such as:
    (i) buy physical gold rather than bullion-based ETF’s
    (ii) buy spot contracts, not futures (causing backwardation)
    (iii) refuse to buy shares of gold miners that do not state unambiguously their management does not and will not trade in the futures market,
    (iv) refuse to lend your miner shares to your broker or banker, and put them into cash accounts where your broker has no control,
    (v) refuse to buy shares of the miners who constantly upgrade their reserve totals without validation from the world’s best-known independent consultants, and
    (vi) send letters to your elected representatives (in the U.S.) demanding that the federal government (a) eliminate the Fed :D, and (b) produce M3 money data, so that (a) government is responsible for the money supply of the nation, and (b) the voters and taxpayers who have a right to know get to know about such important data    .


    Gruss

    Es ist noch kein Verschwörungstheoretiker vom Himmel gefallen.
    - Altes Sprichwort, neu übersetzt

    • Offizieller Beitrag

    Vanescent


    Danke,aber diese Lektüre ist auch nicht eben einfach.
    Gibsons Paradox ist schon kompliziert.


    Sicher ist die Manipulation ,v.a. indirekt ,zum Zweck des "Irredeemable Dollar".
    (Nicht einlösbar !! )


    Aber ob die 300 Trillionen Derivate --in unserer Definition 300 Billionen--,eine ungeheure Zahl,nicht doch eines Tages platzen,sei mal dahingestellt.


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

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    Thanks Vanescent ;)


    ....In a primary Bull market for gold, this selling forward is a loser’s game – unless periodically your client -- the central bankers -- give you a helping hand. Let’s say they help you get out the story that you are de-hedging, which drives the price above $700 where you hedge more by forward selling, then squeeze those buyers by various central banker tactics to where the gold price drops to below $600 where you buy those contracts back.
    One hand helps the other. You know? :D


    THE PPT with Goldman Sachs and JPM in the Frontline. X(

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Vanescent
    (....)
    "....So the plan is to keep the $USD as strong as possible. Part of the plan is to print money in these countries just a little faster than the U.S.
    As long as countries can buy gold at an acceptable price, they will do so in order to have adequate supply to sell at higher prices when it appears that the gold price is likely to overwhelm the $USD. So they need to buy that gold, but their problem is that the demand for physical gold outstrips production, so if the bankers had to buy gold in the spot (cash) market, the price would zoom. ;)


    Das ist der springende Punkt!!


    Zu den Empfehlungen,schon OK.
    Aber lustig: Reiß mal als Lamm die Horde von Wölfen (US Banken) von ihrem eigenen Futternapf,die FED !!


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

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    • Offizieller Beitrag

    Das mag wohl insoweit klappen,als die Wölfe bei dem einen Wuff vor Lachen umfallen. :D
    Zumal einer im Tigerfell,was ist denn das für einer.? :]


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

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    • Offizieller Beitrag

    Relativ lange Überlegungen, mit eingen Charts:



    http://www.silverstrategies.com./story.aspx?local=0&id=4961


    The technical indicators for gold and silver are still intermediate and long term positive.


    Intervention


    Lastly, interventional analysis undoubtedly shows that large players have and are intervening in the precious metals markets, as well as oil and other commodities. ;)


    This is self-evident from the derivative positions in these markets held by various financial entities, on both the governmental and private level. In our weekly market wrap we presented a table of all these derivative positions: totaling approximately 3 TRILLION DOLLARS.


    However, no one entity or group of entities can control the markets as if they were omnipotent. They can sway the markets and direct them here and there to a degree, which at times can be quite significant, as we have just seen, and may see more of.


    But the market is much LARGER AND MORE POWERFUL then any one investor or group of investors, as the market is the sum total of ALL investors.


    From the day that markets first existed, there have always been the elite moneychangers who try to gain more then their fair share, which for a time they often do – but in the end the price they pay is far greater then they had planned.


    Primary Trend


    The primary trend of the market is a law unto itself and cannot be denied: just as the fates cannot be denied – even by the gods and those who desire to be gods. Zeus himself must obey the three sisters of fate.


    Intermediate and long term we remain bullish on gold and silver. When such changes we will so state. It is what it is – until it isn’t – and as of now: it is. 8)


    Conclusion


    The gold and silver bull market is intact. Presently an intermediate term correction is testing the June lows. Prices may be volatile both to the upside and downside short term..............



    Grüsse

    Dear Daily Reckoning Reader,


    Recent weakness in the commodities markets means one thing to us:


    BUYING OPPORTUNITY!


    If you suspect, as many Daily Reckoning analysts do, that not all the
    cattle have crossed the road in the commodities bull market, then you're
    in good company:


    Some of our top thinkers - Kevin Kerr, Jim Rogers, Justice Litle and
    yours truly - believe the commodities market will be your best bet for
    making money for the next five to ten years. In this market, even for a
    more conservative individual, up to 20% of a quality investment portfolio
    might rightly be allocated to commodities and currencies.


    And that is not just oil and gold, but corn and sugar and other
    cost-of-living components.

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