Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

    Gutso, der Butler trifft den Nagel auf dem Kopf.



    Ich habe das schon wo anders verankert essenz von einen anderen Mitglied hier.


    Wahnsinn was die noch fuer Luft haben bei den Deriviaten die sie schon haben. Ich glaube die liegen bei 6 trillionen USD !! 8o.........


    Man ist da machtlos und es beutelt einen hin und wieder.
    Das gehoert aber zum Risko als Gold/Silberbug.


    Es ist alles nur eine Sache des Glauben um nicht abzusteigen vom Bullen.


    .....Wir haben ein Problem bei der Ueberlegung, die Cabals tauchen dann immer auf wenn man es nicht erwartet mit einer .......



    Operation Plunder


    Every so often, we rain terror from the skies.


    We bomb the trading pits and exchange posts with massive sell orders. Without letup; all the way down.
    At the same time we pull all bids, blocking the exits.
    The refugees get trapped like rats, then panic and dump their holdings.


    We snarf up their discards and reload, all the while bombing and shorting the stragglers.
    By the time we finish, the only survivors are a few miserable deadenders and nutcases. :D....


    All they can do is piss and moan about “market manipulation,” and hatch their kooky conspiracy theories.


    They call themselves “gold bugs.”


    Moin gutso,


    Du weißt doch, meine Augen und Ohren sind überall. ;) :D Deine auch? ;)


    Wir treten da ein wenig auf der Stelle. Macht aber nix. Wäre doch langweilig, wenn alle das gleiche Weltbild hätten.


    Beste Grüße


    KR

    Zeit ist der Freund von wunderbaren Unternehmen und der Feind von mittelmäßigen Unternehmen. Warren Buffett

    Steve Saville:
    http://www.321gold.com/editorials/saville/saville091206.html


    So, what we end up getting is the following cycle:


    1. In response to weak economic growth or some other perceived crisis, the central bank takes actions designed to cause inflation (designed, that is, to stimulate growth in the money supply). At this point inflation fears are low, but there is little fear of deflation.


    2. The supply of money begins to grow rapidly in response to the central bank's inflationary policies, but as a result of falling economic growth and plunging asset prices the main fear is that the bank's efforts to elevate prices will come to no avail. The word "deflation" starts making regular appearances in the financial news media. Reporters working for the mainstream financial press seek-out the views of perennial deflation forecasters who are ready with their explanations for why the current surge in the money supply will inevitably be overwhelmed by the deflationary tide. Catchphrases such as "pushing on a string" are widely used to describe the futility of the Fed's inflationary efforts.


    3. A large increase in the supply of money will ALWAYS lead to higher prices somewhere in the economy, so after a (sometimes substantial) time delay prices begin to rise in response to the central bank's actions. However, by this stage in the process the actual inflation rate (the money-supply growth rate) is well past its peak.


    4. As time goes by the effects of the preceding inflation continue to bubble-up to the surface and eventually become apparent in the popular price indices. The debt market begins to discount more currency weakness (the market pushes bond yields upward) and central bankers, worried that inflation fears could soon get out of hand, decide to tighten monetary policy. By this stage in the process, however, market forces have caused the actual rate of inflation to fall to a relatively low level, paving the way for a future REDUCTION in the rate of currency depreciation.


    5. After a period of monetary tightening the central bank and the markets begin to fear that the risk posed by a weakening economy has become greater than the risk posed by currency depreciation (one of the main effects of inflation). That is, the fear of slower growth gains the ascendancy. The central bank's tightening campaign thus comes to an end, but by this time a severe economic downturn is 'baked in the cake'.


    6. In response to weakening economic growth and/or a crisis brought about by the unwinding of the preceding central-bank-created inflationary boom, the central bank begins implementing policies specifically designed to cause more inflation.


    At the current time the financial world appears to have just entered Stage 5 in the above cycle, although things are precariously balanced.


    In particular, if the gold price were to break above its May high over the next 2 months -- not something we expect but certainly not something we can rule out -- then the markets and the Fed would likely shift back to Stage 4
    The Fed would resume its rate-hiking to prevent inflation fears from getting out of hand.


    *Central bankers don't operate in this way out of stupidity.
    They are well aware of the consequences of inflation, but their charter is not to stop the inflation in its tracks. Rather, their charter is to keep the inflation going whilst managing inflation expectations; and inflation expectations generally only rise to worrisome levels after the prices of commodities, goods and services have moved considerably higher in response to the inflation facilitated by the central bank.


    Steve Saville

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    • Offizieller Beitrag

    Moin Kaufrausch


    Eigentlich ist das Thema merkwürdige Todesfälle keines für mich.
    Weiß aber,wie sehr und liebevoll Sinclair stets von seiner Frau sprach.....


    Hab auch direkt nichts unterstellt !


    Nur wenn ich so sehe,wie man mit anderen ehedem freien Menschen umgeht....
    Oder mit den uranverseuchten eigenen, die den Kopf für sie hinhielten,in Irak 1 und Balkan,die man gewissenlos krepieren ließ und noch Simulanz unterstellte.......


    Und die Typen an den Schalthebeln haben bei ihren grandiosen Manipulationen der Rohstoffmärkte überhaupt keinen Maßstab mehr......


    Alles Schicksal.....für die Betroffenen.


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Nachsatz:


    Nochmals: Möchte da nichts unterstellen.
    Ein System mit seinen diskreten Diensten hat in einigen Fällen jedenfalls gründliche Arbeit geleistet,ist aber bekannt................


    Grüsse.

    • Offizieller Beitrag


    Aber Eldo,fall ja nicht vom Glauben ab......von diesem. ;)


    Bir mir ist es eher hier festeÜberzeugung statt Glauben. :]


    Grüsse

    Hallo Edel Man,


    sicher gibt es schon manchmal merkwürdige Zufälle. Menschliche Verluste sind auch selten schön. Es gab da auch schon Fälle in der Familie. Allerdings glaube ich nicht an eine groß angelegte Verschwörung im EM-Bereich. Dafür sprechen zwar einige Dinge, aber noch mehr sprechen dagegen.


    1. Wenn es jemanden gäbe, der die EMs beliebig manipulieren könnte, warum steht Gold dann nicht seit 5 Jahren bei 250 USD?


    2. Wenn schon Manipulation, warum dann nicht nach oben? 1 Unze Gold bei 1 Million USD kann sich kaum jemand leisten. Wäre doch einfach, ein Haufen Geld zu drucken und dafür dann staatlich das Gold zu kaufen.


    3. Im Grunde ist Gold das, was es immer war: Konzentriertes Vermögen, das sein Geld wert ist. Daran hat sich nichts geändert.


    4. die "Masse" wird durch die Politik bereits so für dumm verkauft - da ist eine Verschwörung überhaupt nicht mehr nötig. Ganz wenige Leute investieren ihr Vermögen in was anderes als Anleihen und Sparbriefe oder andere Derivate der Banken. Ganz wenige kommen auf die Idee, ihr Vermögen, Teile davon, in Gold oder Silber zu investieren.


    Zudem darf man bei allen Verschwörungen unterstellen, dass maximal 3 Leute Bescheid wissen. Wenn schon solche Sachen wie in Abu Ghraib rauskommen, was denkst Du, wie lange ließen sich wirklich groß angelegte Verschwörungen, die 100 oder über 1000 Mitwisser hat, geheim halten?


    Dies alles hält mich trotzdem nicht davon ab, in EMs zu investieren. Als Motivation dafür sehe ich die Unfähigkeit der Politik, mittel bis langfristig Probleme zu lösen. Zudem die eindeutig steigende Inflation.


    Schöne Grüße


    KR

    Zeit ist der Freund von wunderbaren Unternehmen und der Feind von mittelmäßigen Unternehmen. Warren Buffett

    Edel...don't worry ! ;)


    KR, zu Frage 1.... dann wuerde es auffallen und dubios machen.


    Zu Frage 2.... das machen sie spaeter Gold extem hoch zu bewerten damit haetten sie fast die Schulden gedeckt wenns drauf ankommt.


    Just hang in !


    Ciao


    XEX

    Hallo KR,


    es sind 2 Fragen.


    1.) Gibt es eine grossangelegt "Anti-EM-Verschwörung".


    2.) Werden hin & wieder zu bestimmten Zwecken "Dienste" eingesetzt, bei "unangenehmen" Fällen.


    Gruss,
    gutso

    Edel...don't worry ! ;)..its my financial destiny.


    KR, zu Frage 1.... dann wuerde es auffallen und dubios machen.


    Zu Frage 2.... das machen sie spaeter Gold extem hoch zu bewerten damit haetten sie fast die Schulden gedeckt wenns drauf ankommt.


    Im Endeffekt sinds Idioten die schieben ihr Gold in den Osten und von dort kommt es nicht mehr zurueck. Und wenn es der Ami nicht macht die Neubewertung dann macht es jemand anderes.....der es hat ! :D


    Just hang in !


    Ciao


    XEX

    • Offizieller Beitrag

    Hallo KR


    Möchte das Thema Schicksale nicht weiterverfolgen,ist immer für jeden etwas Furchtbares, in jedem Fall.



    Natürlich sind die Märkte nicht beliebig manipulierbar,aber eben doch manipulierbar.


    Habe mal die Berechnungen in Erinnerung gerufen,die ein deutscher Statistiker angestellt hat---.so in etwa aus der Erinnerung:


    Wenn man die Kursbewegungen der Comex für sich nimmt in der Zeit VOR der Hausse,vor 2001 etwa 20 Jahre,hätte der Goldpreis -200 $/Oz betragen.!!!!!!


    Wie das ? Die Großbanken,und auch Großproduzenten setzten auf fallende Kurse,machten gewaltige Gewinne.


    Bis neue Spieler auftraten--zB.Fernost,und einige Großproduzenten--,und diese wirre Spiel abbrachen,Newmont vorneweg.


    Also ist der Hauptrend jetzt ein anderer,aber mit den ungeheuren Derivaten und der Vernetzung sind immer wieder Marktbeeinflussungen machbar,und wenn nur temporär.


    Grüsse

    "Wenn man die Kursbewegungen der Comex für sich nimmt in der Zeit VOR der Hausse,vor 2001 etwa 20 Jahre,hätte der Goldpreis -200 $/Oz betragen.!!!!!!"


    Das hat einen anderen Grund, alles ganz normale Marktbewegungen.


    Bei den Aktienmärkten ist es ähnlich, ich glaube wenn man jeden morgen zum Eröffnungskurs gekauft und am Abend zum Schlußkurs verkauft hätte, wäre sogar die Performance über 10 Jahre und über 15 Jahre negativ. In der Summe fallen Märkte also immer.


    Die Bewegungen, die Märkte in der Summe steigen lassen, erfolgen wohl immer über Nacht, d.h. tendenziell ist der Eröffnungskurs immer über dem Eröffnungskurs von gestern.


    War wohl nix mit Traden und Schließen von Positionen am Tagesende, um "kein Risiko einzugehen".


    Gruß
    S.

    • Offizieller Beitrag

    Du sprichst da ein anderes Verhaltensmuster an, Saccard.
    Dazu gibt es schöne Diagramme und Erfahrungen über den üblichen Kursverlauf über den TAG,und Trader richten sich erfolgreich danach.


    Was ich sagen wollte,betrifft ein bekanntes Phänomen,dass ich viel Jahre beobachtete:
    Die ganze Welt ,jahrelang London als Gold-Leitbörse,handelte Kurse aus.
    Meist mit der Eröffnnung schlugen die Jungs drüben das meiste in den Keller.


    Plump ausgedrückt:
    Ohne Comex hätte das Gold 2001 nicht bei 260$,sondern bei 460$ gestanden.


    Gebe den Gedankengang der zugegeben sehr hypothetischen Überlegungen wieder.


    Nur um darzulegen,wie jahrelang der Goldpreis gedrückt,sprich manipuliert wurde.


    Das ging eben solange gut,bis der Trend umkehrte.
    Nicht zuletzt deshalb hockt Barrick auf Milliardenshorts.
    Und ich wüßte gern,wie short die Banken mit ihren verd.... Derivaten sind.


    Allein die Deutsche Bank soll für bis zu 55 Milliarden $ GOLD - Shorts gehabt haben,wenn ich mich erinnere.
    Und die US Banken sicher das Vielfache.Darum immer wieder das Prügeln aufs Gold,um Zug um Zug eindecken zu können.


    Grüsse

    Zitat

    Original von Edel Man
    ...
    Plump ausgedrückt:
    Ohne Comex hätte das Gold 2001 nicht bei 260$,sondern bei 460$ gestanden.
    ...
    Grüsse


    Edel Man


    Mag ein bisschen seltsam klingen, aber nach der Lektüre des zweiten Teils des Artikels When Atlas Shrugged... ist mir das Wie und Warum der Goldpreismanipulation verständlicher geworden.
    Seltsam deshalb, weil Antal E. Fekete es dem Leser durch seine akademische Ausdrucksweise nicht gerade leicht macht.
    Den ersten Teil Part One: „The lure and lore of risk-free profits“ habe ich bereits andernorts erwähnt.
    Der zweite Teil Part Two: „Gibson’s Paradox and the gold price” kann hier runtergeladen werden (Word Dokument).


    Gruss

    Es ist noch kein Verschwörungstheoretiker vom Himmel gefallen.
    - Altes Sprichwort, neu übersetzt

    Heute war wieder eine erfolgreiche Bond Auktion von 8 billion USD.


    Well,...von Vanescent's Link:


    In Part 1 I advanced the hypothesis that the U.S. Treasury and the Federal Reserve have been manipulating both the rate of interest and the price of gold. In more details, they encourage bull speculation in bonds and bear speculation in gold. They do it by making unlimited quantities of bonds available for the speculators to buy, and unlimited quantities of gold available for them to sell through the derivatives markets.


    In an earlier paper entitled: The Last Contango in Washington I conjectured that the collapsing silver basis may act as an ‘early warning system’ to herald the coming collapse of the gold basis.


    The long bond-pyramid is at the mercy of the bond-bears, and the short gold-pyramid is at the mercy of the gold-bulls.
    Moreover, in terms of Gibson’s Paradox, a run on gold still available for delivery against gold derivatives would cause a panic in the bond market to sell.


    Thus the equilibrium of the Twin Towers of Babel turns on the knee-jerk reaction of the marginal bull speculator in gold. When he decides that Barrick is in fact bankrupt as it will never be able to make good on its forward sales commitments, he will do two things: (1) short Barrick stock, (2) take delivery on his long positions in the gold derivatives market.




    And the beat goes on......

    4 Mal editiert, zuletzt von Eldorado ()

    Hallo Eldorado


    Und noch ein weiterer Auszug aus dem heutigen Blog Bill Cara’s zu diesem Thema:
    ...
    Über Öl
    ….
    But gold is a storehouse of value, which as Professor Fekete has pointed out in his two-part article “When Atlas Shrugs,” has become the centerpiece of struggles by central bankers around the world to help the U.S. Administration retain its debtor status without destroying the value of the $USD.
    Too low a $USD price will bring an end to U.S. purchases of foreign goods and services. It will also end the direct investment by Americans in these other countries.
    So the plan is to keep the $USD as strong as possible. Part of the plan is to print money in these countries just a little faster than the U.S.
    As long as countries can buy gold at an acceptable price, they will do so in order to have adequate supply to sell at higher prices when it appears that the gold price is likely to overwhelm the $USD. So they need to buy that gold, but their problem is that the demand for physical gold outstrips production, so if the bankers had to buy gold in the spot (cash) market, the price would zoom.
    That leads us of course to the futures market. Companies like Barrick have sold in-situ gold, which are supposedly mineable reserves, in forward contracts. In other words, Barrick is getting paid now for their promise to deliver production later. Of course, the delivery never happens because the contracts are rolled over.
    In a primary Bull market for gold, this selling forward is a loser’s game – unless periodically your client -- the central bankers -- give you a helping hand. Let’s say they help you get out the story that you are de-hedging, which drives the price above $700 where you hedge more by forward selling, then squeeze those buyers by various central banker tactics to where the gold price drops to below $600 where you buy those contracts back.
    One hand helps the other. You know?
    Another tactic, and this really concerns me is that recently the bankers have changed the gold miner valuation paradigm from being cash flow based, like it used to be and should be, to being reserves based.
    And that leads us to the problem. The bankers now can say, “Oh, your reserves are now 2x million ounces – sight unseen of course – so we’ll lend you 2X USD or finance your shares at 2x normal PE.
    But what are reserves anyway? They are estimates defined as (a) proven, (b) probable, (c) possible and (d) postulated. The “postulated” of course is a joke because even category (a), which is the “proven,” is a guess. Instead of “postulated,” I could have used “any or all of the above”.
    But, hey, no problem if you happen to be working on the same team.
    So what’s going on today is that gold miner market capitalizations are being driven not by fundamental value but by postulated value – or should I say contrived value.
    But look who’s doing the contriving. Not just the companies (many are the gnomes I often write about), but the bankers and the governments of all nations. It’s that old triumvirate (gang) again.
    The hypothesis works of course because the bankers need gold contracts to buy so they can at convenient times sell for cash and futures in order to buy $USD and U.S. bonds.
    This game goes for as long as the “increased reserves” story can be sold to the public, and as long as governments and bankers can find willing gnomes prepared to play the hedging game.
    The gold mining industry has pretty much figured this out, so they refuse to go along with the hedging practice. That’s good.


    Empfehlungen:


    Now traders have to get their act together too. If you happen to be one of these, you need to do some things such as:
    (i) buy physical gold rather than bullion-based ETF’s
    (ii) buy spot contracts, not futures (causing backwardation)
    (iii) refuse to buy shares of gold miners that do not state unambiguously their management does not and will not trade in the futures market,
    (iv) refuse to lend your miner shares to your broker or banker, and put them into cash accounts where your broker has no control,
    (v) refuse to buy shares of the miners who constantly upgrade their reserve totals without validation from the world’s best-known independent consultants, and
    (vi) send letters to your elected representatives (in the U.S.) demanding that the federal government (a) eliminate the Fed :D, and (b) produce M3 money data, so that (a) government is responsible for the money supply of the nation, and (b) the voters and taxpayers who have a right to know get to know about such important data    .


    Gruss

    Es ist noch kein Verschwörungstheoretiker vom Himmel gefallen.
    - Altes Sprichwort, neu übersetzt

    • Offizieller Beitrag

    Vanescent


    Danke,aber diese Lektüre ist auch nicht eben einfach.
    Gibsons Paradox ist schon kompliziert.


    Sicher ist die Manipulation ,v.a. indirekt ,zum Zweck des "Irredeemable Dollar".
    (Nicht einlösbar !! )


    Aber ob die 300 Trillionen Derivate --in unserer Definition 300 Billionen--,eine ungeheure Zahl,nicht doch eines Tages platzen,sei mal dahingestellt.


    Grüsse

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