Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

    Hallo Eldo,


    da passt der neue Butler Artikel fürs Thema Silber gut dazu.


    Er analysiert auch die Ereignisse der letzten Tage recht anschaulich ... .


    Zitat

    (...)
    Here we are, after yet another vicious and engineered sell-off, still over $11 and the gold/silver ratio at close to 53 to 1. In days not so long ago, sell-offs ended at 4 or 5 something, with the ratio at 70 or 80 to 1.
    (...)



    Grüsse,
    gutso

    Hallo Mesador, das hoert sich ja alles ganz gut an, jedoch da spielen Emotionen mit die unberechenbar sind.


    """Angenommen jemand, der etwas von Märkt und Psychologie versteht wollte einen Kurs langfristig negativ beeinflussen. Und das so anstellen, daß es ihm langfristig nur relativ wenig kostet.


    So würde er doch abwarten, bis der Markt ohnehin schwach ist, ihn dann den Todesstoß versetzen. Vorsichtig kaufen, wenn der Kurs zu schnell und zu stark fällt. So einen ersten Boden legen. Danach nachkaufen (um sich wieder Munition zu beschaffen). Warten, wie weit sich der Markt erholt. Und dann, je zaghafter er das tut um so länger warten und erst dann, wenn die Kurse bereits fast nach oben hin ausgereizt sind, langsam verkaufen, den Markt sättigen und dann mit kleinen Abgaben andere zu Gewinnmitnahmen verführen und mit weiteren Abgaben erste Anleger zu Verlustbegrenzungen (Glattstellungen) zu bewegen, welche wieder andere zu weiteren Glattstellungen zwingen. Dabei ab einem gewissen Kurs immer mehr kaufen, aber den Kurs denoch weiter fallen lassen. Bis dann der große Kehraus erfolgt, indem man dann kaufen muß. Um wieder Gold für weitere Goldpreisdrückungen anzuhäufen.
    Also was nun gebastelt werden soll, das ist ein Doppeltief, ein verunglücktes "W", bei dem die rechte Spitze noch unterhalb der linken Spitze liegt......


    ...und somit ein mittelfristiger Abwärtstrend etabliert wird. Um dann - erst ein paar Monate später - den langfristigen Trend zu beenden und ebenfalls umzukehren. Dann hat man mindestens ein bis 2 Jahre Zeit gewonnen.... :]

    Gutso, der Butler trifft den Nagel auf dem Kopf.



    Ich habe das schon wo anders verankert essenz von einen anderen Mitglied hier.


    Wahnsinn was die noch fuer Luft haben bei den Deriviaten die sie schon haben. Ich glaube die liegen bei 6 trillionen USD !! 8o.........


    Man ist da machtlos und es beutelt einen hin und wieder.
    Das gehoert aber zum Risko als Gold/Silberbug.


    Es ist alles nur eine Sache des Glauben um nicht abzusteigen vom Bullen.


    .....Wir haben ein Problem bei der Ueberlegung, die Cabals tauchen dann immer auf wenn man es nicht erwartet mit einer .......



    Operation Plunder


    Every so often, we rain terror from the skies.


    We bomb the trading pits and exchange posts with massive sell orders. Without letup; all the way down.
    At the same time we pull all bids, blocking the exits.
    The refugees get trapped like rats, then panic and dump their holdings.


    We snarf up their discards and reload, all the while bombing and shorting the stragglers.
    By the time we finish, the only survivors are a few miserable deadenders and nutcases. :D....


    All they can do is piss and moan about “market manipulation,” and hatch their kooky conspiracy theories.


    They call themselves “gold bugs.”


    Moin gutso,


    Du weißt doch, meine Augen und Ohren sind überall. ;) :D Deine auch? ;)


    Wir treten da ein wenig auf der Stelle. Macht aber nix. Wäre doch langweilig, wenn alle das gleiche Weltbild hätten.


    Beste Grüße


    KR

    Zeit ist der Freund von wunderbaren Unternehmen und der Feind von mittelmäßigen Unternehmen. Warren Buffett

    Steve Saville:
    http://www.321gold.com/editorials/saville/saville091206.html


    So, what we end up getting is the following cycle:


    1. In response to weak economic growth or some other perceived crisis, the central bank takes actions designed to cause inflation (designed, that is, to stimulate growth in the money supply). At this point inflation fears are low, but there is little fear of deflation.


    2. The supply of money begins to grow rapidly in response to the central bank's inflationary policies, but as a result of falling economic growth and plunging asset prices the main fear is that the bank's efforts to elevate prices will come to no avail. The word "deflation" starts making regular appearances in the financial news media. Reporters working for the mainstream financial press seek-out the views of perennial deflation forecasters who are ready with their explanations for why the current surge in the money supply will inevitably be overwhelmed by the deflationary tide. Catchphrases such as "pushing on a string" are widely used to describe the futility of the Fed's inflationary efforts.


    3. A large increase in the supply of money will ALWAYS lead to higher prices somewhere in the economy, so after a (sometimes substantial) time delay prices begin to rise in response to the central bank's actions. However, by this stage in the process the actual inflation rate (the money-supply growth rate) is well past its peak.


    4. As time goes by the effects of the preceding inflation continue to bubble-up to the surface and eventually become apparent in the popular price indices. The debt market begins to discount more currency weakness (the market pushes bond yields upward) and central bankers, worried that inflation fears could soon get out of hand, decide to tighten monetary policy. By this stage in the process, however, market forces have caused the actual rate of inflation to fall to a relatively low level, paving the way for a future REDUCTION in the rate of currency depreciation.


    5. After a period of monetary tightening the central bank and the markets begin to fear that the risk posed by a weakening economy has become greater than the risk posed by currency depreciation (one of the main effects of inflation). That is, the fear of slower growth gains the ascendancy. The central bank's tightening campaign thus comes to an end, but by this time a severe economic downturn is 'baked in the cake'.


    6. In response to weakening economic growth and/or a crisis brought about by the unwinding of the preceding central-bank-created inflationary boom, the central bank begins implementing policies specifically designed to cause more inflation.


    At the current time the financial world appears to have just entered Stage 5 in the above cycle, although things are precariously balanced.


    In particular, if the gold price were to break above its May high over the next 2 months -- not something we expect but certainly not something we can rule out -- then the markets and the Fed would likely shift back to Stage 4
    The Fed would resume its rate-hiking to prevent inflation fears from getting out of hand.


    *Central bankers don't operate in this way out of stupidity.
    They are well aware of the consequences of inflation, but their charter is not to stop the inflation in its tracks. Rather, their charter is to keep the inflation going whilst managing inflation expectations; and inflation expectations generally only rise to worrisome levels after the prices of commodities, goods and services have moved considerably higher in response to the inflation facilitated by the central bank.


    Steve Saville

    4 Mal editiert, zuletzt von Eldorado ()

    • Offizieller Beitrag

    Moin Kaufrausch


    Eigentlich ist das Thema merkwürdige Todesfälle keines für mich.
    Weiß aber,wie sehr und liebevoll Sinclair stets von seiner Frau sprach.....


    Hab auch direkt nichts unterstellt !


    Nur wenn ich so sehe,wie man mit anderen ehedem freien Menschen umgeht....
    Oder mit den uranverseuchten eigenen, die den Kopf für sie hinhielten,in Irak 1 und Balkan,die man gewissenlos krepieren ließ und noch Simulanz unterstellte.......


    Und die Typen an den Schalthebeln haben bei ihren grandiosen Manipulationen der Rohstoffmärkte überhaupt keinen Maßstab mehr......


    Alles Schicksal.....für die Betroffenen.


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Nachsatz:


    Nochmals: Möchte da nichts unterstellen.
    Ein System mit seinen diskreten Diensten hat in einigen Fällen jedenfalls gründliche Arbeit geleistet,ist aber bekannt................


    Grüsse.

    • Offizieller Beitrag


    Aber Eldo,fall ja nicht vom Glauben ab......von diesem. ;)


    Bir mir ist es eher hier festeÜberzeugung statt Glauben. :]


    Grüsse

    Hallo Edel Man,


    sicher gibt es schon manchmal merkwürdige Zufälle. Menschliche Verluste sind auch selten schön. Es gab da auch schon Fälle in der Familie. Allerdings glaube ich nicht an eine groß angelegte Verschwörung im EM-Bereich. Dafür sprechen zwar einige Dinge, aber noch mehr sprechen dagegen.


    1. Wenn es jemanden gäbe, der die EMs beliebig manipulieren könnte, warum steht Gold dann nicht seit 5 Jahren bei 250 USD?


    2. Wenn schon Manipulation, warum dann nicht nach oben? 1 Unze Gold bei 1 Million USD kann sich kaum jemand leisten. Wäre doch einfach, ein Haufen Geld zu drucken und dafür dann staatlich das Gold zu kaufen.


    3. Im Grunde ist Gold das, was es immer war: Konzentriertes Vermögen, das sein Geld wert ist. Daran hat sich nichts geändert.


    4. die "Masse" wird durch die Politik bereits so für dumm verkauft - da ist eine Verschwörung überhaupt nicht mehr nötig. Ganz wenige Leute investieren ihr Vermögen in was anderes als Anleihen und Sparbriefe oder andere Derivate der Banken. Ganz wenige kommen auf die Idee, ihr Vermögen, Teile davon, in Gold oder Silber zu investieren.


    Zudem darf man bei allen Verschwörungen unterstellen, dass maximal 3 Leute Bescheid wissen. Wenn schon solche Sachen wie in Abu Ghraib rauskommen, was denkst Du, wie lange ließen sich wirklich groß angelegte Verschwörungen, die 100 oder über 1000 Mitwisser hat, geheim halten?


    Dies alles hält mich trotzdem nicht davon ab, in EMs zu investieren. Als Motivation dafür sehe ich die Unfähigkeit der Politik, mittel bis langfristig Probleme zu lösen. Zudem die eindeutig steigende Inflation.


    Schöne Grüße


    KR

    Zeit ist der Freund von wunderbaren Unternehmen und der Feind von mittelmäßigen Unternehmen. Warren Buffett

    Edel...don't worry ! ;)


    KR, zu Frage 1.... dann wuerde es auffallen und dubios machen.


    Zu Frage 2.... das machen sie spaeter Gold extem hoch zu bewerten damit haetten sie fast die Schulden gedeckt wenns drauf ankommt.


    Just hang in !


    Ciao


    XEX

    Hallo KR,


    es sind 2 Fragen.


    1.) Gibt es eine grossangelegt "Anti-EM-Verschwörung".


    2.) Werden hin & wieder zu bestimmten Zwecken "Dienste" eingesetzt, bei "unangenehmen" Fällen.


    Gruss,
    gutso

    Edel...don't worry ! ;)..its my financial destiny.


    KR, zu Frage 1.... dann wuerde es auffallen und dubios machen.


    Zu Frage 2.... das machen sie spaeter Gold extem hoch zu bewerten damit haetten sie fast die Schulden gedeckt wenns drauf ankommt.


    Im Endeffekt sinds Idioten die schieben ihr Gold in den Osten und von dort kommt es nicht mehr zurueck. Und wenn es der Ami nicht macht die Neubewertung dann macht es jemand anderes.....der es hat ! :D


    Just hang in !


    Ciao


    XEX

    • Offizieller Beitrag

    Hallo KR


    Möchte das Thema Schicksale nicht weiterverfolgen,ist immer für jeden etwas Furchtbares, in jedem Fall.



    Natürlich sind die Märkte nicht beliebig manipulierbar,aber eben doch manipulierbar.


    Habe mal die Berechnungen in Erinnerung gerufen,die ein deutscher Statistiker angestellt hat---.so in etwa aus der Erinnerung:


    Wenn man die Kursbewegungen der Comex für sich nimmt in der Zeit VOR der Hausse,vor 2001 etwa 20 Jahre,hätte der Goldpreis -200 $/Oz betragen.!!!!!!


    Wie das ? Die Großbanken,und auch Großproduzenten setzten auf fallende Kurse,machten gewaltige Gewinne.


    Bis neue Spieler auftraten--zB.Fernost,und einige Großproduzenten--,und diese wirre Spiel abbrachen,Newmont vorneweg.


    Also ist der Hauptrend jetzt ein anderer,aber mit den ungeheuren Derivaten und der Vernetzung sind immer wieder Marktbeeinflussungen machbar,und wenn nur temporär.


    Grüsse

    "Wenn man die Kursbewegungen der Comex für sich nimmt in der Zeit VOR der Hausse,vor 2001 etwa 20 Jahre,hätte der Goldpreis -200 $/Oz betragen.!!!!!!"


    Das hat einen anderen Grund, alles ganz normale Marktbewegungen.


    Bei den Aktienmärkten ist es ähnlich, ich glaube wenn man jeden morgen zum Eröffnungskurs gekauft und am Abend zum Schlußkurs verkauft hätte, wäre sogar die Performance über 10 Jahre und über 15 Jahre negativ. In der Summe fallen Märkte also immer.


    Die Bewegungen, die Märkte in der Summe steigen lassen, erfolgen wohl immer über Nacht, d.h. tendenziell ist der Eröffnungskurs immer über dem Eröffnungskurs von gestern.


    War wohl nix mit Traden und Schließen von Positionen am Tagesende, um "kein Risiko einzugehen".


    Gruß
    S.

    • Offizieller Beitrag

    Du sprichst da ein anderes Verhaltensmuster an, Saccard.
    Dazu gibt es schöne Diagramme und Erfahrungen über den üblichen Kursverlauf über den TAG,und Trader richten sich erfolgreich danach.


    Was ich sagen wollte,betrifft ein bekanntes Phänomen,dass ich viel Jahre beobachtete:
    Die ganze Welt ,jahrelang London als Gold-Leitbörse,handelte Kurse aus.
    Meist mit der Eröffnnung schlugen die Jungs drüben das meiste in den Keller.


    Plump ausgedrückt:
    Ohne Comex hätte das Gold 2001 nicht bei 260$,sondern bei 460$ gestanden.


    Gebe den Gedankengang der zugegeben sehr hypothetischen Überlegungen wieder.


    Nur um darzulegen,wie jahrelang der Goldpreis gedrückt,sprich manipuliert wurde.


    Das ging eben solange gut,bis der Trend umkehrte.
    Nicht zuletzt deshalb hockt Barrick auf Milliardenshorts.
    Und ich wüßte gern,wie short die Banken mit ihren verd.... Derivaten sind.


    Allein die Deutsche Bank soll für bis zu 55 Milliarden $ GOLD - Shorts gehabt haben,wenn ich mich erinnere.
    Und die US Banken sicher das Vielfache.Darum immer wieder das Prügeln aufs Gold,um Zug um Zug eindecken zu können.


    Grüsse

    Zitat

    Original von Edel Man
    ...
    Plump ausgedrückt:
    Ohne Comex hätte das Gold 2001 nicht bei 260$,sondern bei 460$ gestanden.
    ...
    Grüsse


    Edel Man


    Mag ein bisschen seltsam klingen, aber nach der Lektüre des zweiten Teils des Artikels When Atlas Shrugged... ist mir das Wie und Warum der Goldpreismanipulation verständlicher geworden.
    Seltsam deshalb, weil Antal E. Fekete es dem Leser durch seine akademische Ausdrucksweise nicht gerade leicht macht.
    Den ersten Teil Part One: „The lure and lore of risk-free profits“ habe ich bereits andernorts erwähnt.
    Der zweite Teil Part Two: „Gibson’s Paradox and the gold price” kann hier runtergeladen werden (Word Dokument).


    Gruss

    Es ist noch kein Verschwörungstheoretiker vom Himmel gefallen.
    - Altes Sprichwort, neu übersetzt

    Heute war wieder eine erfolgreiche Bond Auktion von 8 billion USD.


    Well,...von Vanescent's Link:


    In Part 1 I advanced the hypothesis that the U.S. Treasury and the Federal Reserve have been manipulating both the rate of interest and the price of gold. In more details, they encourage bull speculation in bonds and bear speculation in gold. They do it by making unlimited quantities of bonds available for the speculators to buy, and unlimited quantities of gold available for them to sell through the derivatives markets.


    In an earlier paper entitled: The Last Contango in Washington I conjectured that the collapsing silver basis may act as an ‘early warning system’ to herald the coming collapse of the gold basis.


    The long bond-pyramid is at the mercy of the bond-bears, and the short gold-pyramid is at the mercy of the gold-bulls.
    Moreover, in terms of Gibson’s Paradox, a run on gold still available for delivery against gold derivatives would cause a panic in the bond market to sell.


    Thus the equilibrium of the Twin Towers of Babel turns on the knee-jerk reaction of the marginal bull speculator in gold. When he decides that Barrick is in fact bankrupt as it will never be able to make good on its forward sales commitments, he will do two things: (1) short Barrick stock, (2) take delivery on his long positions in the gold derivatives market.




    And the beat goes on......

    4 Mal editiert, zuletzt von Eldorado ()

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