Funktechnik, Anwendungsmöglichkeiten und technische Grundlagen

Zitat von Salorius II

Wichtiger war für mich der Tecsun S-8800 PLL DSP Weltempfänger mit SSB Empfang.
Da kann man dann im Notfall alle Bänder abhören.

Wenn es dir nicht auf ein paar Euro ankommt, gibt es mit dem "Standard-Preppergerät" Yaesu FT-818 etwas vergleichbares.
Das ist ein kompaktes und leichtes Gerät für alle Rundfunkbänder und sonstigen Funkdienste (Empfang 100klHz - 470 MHz) mit internem Akku oder AA-Batterien. Oder 10-16VDC aus dem Auto bzw. Batterie/Solar.
Dabei ist es auch noch sendefähig mit bis zu 6W, was natürlich verboten ist, aber das sehe ich wie @Währungshüter - Heute will ich nur hören und später hätte ich zumindest die Möglichkeit.
Eine Empfangsantenne ist übrigens dabei und leistungsfähigere Antennen kann man natürlich auch anschießen.

Wäre sicherlich ein Alternative zum Icom IC-R30, vor allem da oberhalb von 450MHz ohnehin nichts mehr Empfangenswertes ist. Preisliche liegen die Geräte etwa gleichauf.
Die Programmiersoftware mit -leitung kostet um die 50€ und ist sehr empfehlenswert, weil dies am Rechner einfacher und schneller geht als über die Tasten am Gerät.

Ich hatte als Empfänger lange Jahre den Icom IC-R8500 (heute R8600) im Betrieb, aber dass was dieser hinsichtlich Rundfunk kann, macht der kleine Yaesu genauso gut. - Nur war der R8500 nicht tragbar..

@Währungshüter - "Denn im Nahbereich geht Funk immer, nur auf größre Distanzen ist man auf Relais angewiesen."
Die Relais haben in der keine oder zumindest keine bessere Notstromfunktion wie die Mobilfunktechnik!
Wobei es fraglich ist, ob man zum Senden überhaupt mehr als 10-40km braucht?

Zitat von Währungshüter

digitale Signale verarbeiten kann

Vorsicht, das geht mit keinem Scanner!
Das "Digital" bezieht sich eher auf die interne Funktion des Geräts, aber nicht auf das zu empfangende Signal.

Ein Scanner empfängt und demoduliert das Signal, was natürlich auch mit digitalen Signalen geht, aber es wird dabei nichts entschlüsselt. Man hört eben das digitale Signal als Tonfolge oder Rasseln. Die Decodierung von PMR-D und Digitalem Freenet geht zwar theoretisch, aber dazu müssen die Schlüssel bekannt sein, sonst geht nur Standard.
Natürlich kann man das digitale Signal mit weiteren Geräten evtl. entschlüsseln, aber dies ist nicht so einfach.

Der Icom IC-R30 ist nach wie vor lieferbar, wenn auch mit den heute üblichen Lieferzeiten.
Die Vertragshändler haben die Geräte aber meist kurzfristig lieferbar, da die Nachfrage hierfür eher gering ist.

Zitat von Währungshüter

Ja, das ist klar, dass man das digitale Signal dann mitschneiden und anderweitig entschlüsseln muss.

Ging mir nur um die Unterscheidung, weil meist alles in einen "digitalen Topf" geworfen wird

Digitale Übertragung aus Freenet/PMR ist jedoch sehr selten und ob dies mal mehr wird, glaube ich nicht.
Das was dort als digitale Übertragung konzipiert ist, ist ausschließlich für die jeweiligen Frequenzbänder. Es wird weder vom AFU, noch einem anderen Dienst/Anbieter genutzt.
D.h. dort kann nur mit wenigen speziell für diesen Zweck konstruierten Geräten digital gefunkt werden. Das Angebot ist überschaubar und eigentlich sind die angebotenen Geräte konstruktiv rund 3 Jahre oder älter. Die Preise sind ebenfalls am Boden.
Für PMR kosten die digitalen Geräte um die 150€ und für Freenet kenne ich aktuell nur noch das Kenwood NX-1200D. Wer im Freenet-Band digitale Übertragung nutzt kombiniert dies dann meist mit anmeldepflichtigem Betriebsfunk. Der Hintergrund ist, dass digitale Schlüssel in DE offengelegt bzw. bekanntgegeben werden müssen.

Wenn man das Thema zusammenfasst kommt man auf folgende Möglichkeit:

- 3 Geräte (CB, Freenet, PMR), die zusammen etwa 550 € kosten, mit denen senden und empfangen möglich ist.

- Für den reinen Empfang steht mit dem Alinco DJ-11E ein günstiger und leistungsfähiger Scanner (nur analog) zur Verfügung (rund 300€). Mit dem Icom IC-R30 (analog und digital) das obere Ende der Fahnenstange bei rund 600€.

- Die Kombination wäre das bereits geschriebene Yaesu FT-818, dass die Möglichkeiten beider vorherigen Versionen verbindet, jedoch auch auf die digitale Übertragung verzichtet. Dieses liegt preislich bei rund 650e.

Eine großer Unterschied besteht als nicht und jede der 3 Möglichkeiten hat ihre Vor- und Nachteile, die man an Hand der eigenen Bedürfnisse abwägen muss.
Außerdem sollte bedacht werden, dass die Geräte alle! eine gründliche Einarbeitung erfordern, insbesondere die Scanner mit ihren vielseitigen Möglichkeiten.

Zitat von Währungshüter

Hier noch ein Test-Video zum ICOm IC-R30 das sich lohnt (Funkscanner ICOM IC R30 - Ein Filetstück aus CC2tv - 22 Minuten):

Das Video geht teilweise sicher zu tief in die Technik, wobei ab Minute 13 das Thema digital mal angerissen wird und vor allem die Grenzen.

Die Aussage zur Praxis möchte ich jedoch nicht so stehen lassen, denn jeder! Handscanner hat große Probleme mit Mischprodukten oder eben eine relativ geringe Empfindlichkeit. Auch wenn der Icom ein sehr guter Scanner ist, kann er sich der Physik nicht entziehen.
Die Frage ist das Vergleichsgerät - Innerhalb der Handscanner ist der IC-R30 ein Spitzengerät, im Vergleich mit dem FT-818 weit dahinter. Dies liegt an der einfachen Tatsache, dass jedes Gerät das gewünschte Signal aus dem gesamten Spektrum herausziehen bzw. isolieren muss. Hierfür werden u.a. Filter benötigt und dies brauchen nunmal viel Platz und passen nicht in ein Handscannergehäuse.
Die digitale Signalverarbeitung des IC-R30 nutzt hierzu einen DSP (Prozessor) anstatt dedizierter Filter um das Signal zu isolieren. Dabei muss aber beachtet werden, dass die Auflösung des AD-Wandlers (Bit) immer vom stärksten Signal herunter skaliert wird. Wenn man also in der Nähe eines sehr starken Signals steht, wobei es unabhängig ist auf welcher Frequenz, so reduziert sich die Empfindlichkeit rapide oder der DSP wird übersteuert.
Mit der Stummelantenne des IC-R30 funktioniert das durch die geringe Leistung noch recht gut, verwendet man aber eine andere Antenne oder ist in einem städtischen Umfeld ist die Freude meist schnell vorbei.

Hier liegt auch die Ursache, warum Einzelfunkgeräte einem Scanner (fast) immer überlegen sind. Wenn das empfangene Signal schon durch die Antenne von vorneherein begrenzt wird, ist auch die Aufarbeitung wesentlich einfacher.
Beim Scanner wird die große Bandbreite, z.B. 100kHz - 3GHz, vorrangig mit Nachteilen in de Empfindlichkeit und Störempfindlichkeit erkauft.
Dabei muss man aber auch sehen, dass ein Scanner ein völlig anderes Anwendungsspektrum hat und kein anderes Gerät eine derartige Bandbreite bietet. Ob man diese Tatsächlich sinnvoll nutzen kann, ist Sache des Hobbys, wobei es oberhalb von 460Mhz eigentlich nicht mehr viel gibt, außer die Videokamera des Nachbarn vielleicht?

Zitat von Salorius II

der IC-R30 etwa 200 Kanäle/Sekunde, sodass man das gewünschte Signal sehr schnell findet.

Das ist es wofür ein Scanner eigentlich gedacht ist - um schnell ein Signal ausfindig zumachen.
Dafür muss er in anderen Bereichen zurück stecken, aber der Empfang schwacher Signale, Trennschärfe, etc., ist eben auch nicht seine Aufgabe.

Zitat von Salorius II

.... was für ein cooles Teil

Kein Scanner und kein Transceiver - Optisch sicher ein "cooles Teil", aber in der Praxis ein Rohrkrepierer.
Die Icom-Geräte waren bisher, bis auf sehr wenige Ausnahmen immer Top-Geräte und es gab eigentlich nichts großartig zu kritisieren. Doch was Icom beim IC-705 gedacht hat?
Der IC-705 ist vom Prinzip ein massiv reduzierter IC-7300, dem ein einfaches VHF/UHF-Modul spendiert wurde. Eigentlich ist nur die Bedienphilosophie und das Touchdisplay vom sehr guten IC-7300 geblieben und das Ganze zu einem Preis der deutlich über dem IC-7300 liegt.
Letztes Jahr lebte der IC-705 vom Exotenbonus, aber mittlerweile ist es still geworden. Die Funker die so ein gerät suchen greifen zum Elecraft oder Yaesu.
Sicherlich hat auch die Akkuversorgung, die nach 1 bis max. 2 Stunden schlapp macht einiges damit zu tun. "..für 600-700€ wäre es vielleicht eine Überlegung, aber 1300€ (Kopfschütteln).." - Eine Aussage die ich schon sehr oft zum IC-705 gehört habe. Kurz gesagt ist er überteuert und ohne Fremdkomponenten/Zubehör eigentlich nicht vernünftig nutzbar. Die Qualität und Lebensdauer der Anschlüsse kann leider nicht verbessert werden. Das merkt man spätestens wenn die Antenne ein Eigenleben entwickelt oder die Klinkenbuchsen nach paar mal Stecken und Ziehen ausgeleiert sind.

Der Empfänger des IC-R30 macht im VHF/UHF-Bereich eine weitaus bessere Figur und ist über die Kurzwelle auch nicht wirklich schlechter. Zusammen mit dem guten Bedienkonzept und vielen Möglichkeiten zum Hören die bessere Wahl.

Bei der Auswahl eines Funkgeräts oder auch Empfängers sollte man sich zuerst überlegen, was man damit machen möchte und dann was man bereit ist dafür zu investieren. Denn mit der Anschaffung eines Geräts ist es bei weitem nicht getan!
Ein anderer sehr wichtiger Punkt ist die Bedienphilosophie, also möglichst viele definierte Tasten oder wenige Tasten und dafür Menüs? - Der gute Händler ist hier meist sehr hilfsbereit..
Zuletzt stellt sich die Frage nach der Nutzung, also tragbar oder stationär/mobil, sowie der Stromversorgung.

Aktiver Funkbetrieb ist nur in den 3 Bereichen CB (11m/Kurzwelle, 4/12W), Freenet (2m/149MHz, 1W) und PMR (70cm/446MHz, 500mW) zulässig. Auch wenn sich im Ernstfall wahrscheinlich niemand mehr dafür interessieren wird, wird sich dennoch das Meiste in diesen Bändern abspielen, weil es hierfür sehr viele Geräte hierfür in der Bevölkerung gibt.
Ein zulässiges Funkgerät, das alle 3 Bereiche abdeckt gibt es nicht, womit im legalen Bereich nur die Kombination aus mehreren Funkgeräten und einem Scanner bleibt. Dabei muss auch die nationale Gesetzgebung beachtet werden, dann vieles was im liberalen Deutschland zulässig ist, ist in den Nachbarstaaten verboten!
Wer schon mal mit einer anderen Staatsmacht deshalb zu tun hatte, versteht meine Warnung, denn diese sich nicht zimperlich und die Strafen sind sehr hoch.
Auch die Regelung, dass man alles mithören darf gilt nur für Deutschland! - Also Vorsicht an der Grenze..

Der Hintergrund dieses Fadens war die Darstellung und der Austausch über Funktechnik, die in einer Notsituation hilfreich sein kann. Doch sollten wir uns bei aller Begeisterung nicht zu weit in verbotenes Terrain begeben.
Ein unzulässiges Funkgerät im zulässigen Rahmen (Leistung und Betriebsart) zu betreiben ist aus meiner Sicht tolerierbar (dennoch Illegal), alles andere sollte jedoch vermieden werden.
Für den Empfang bietet sich ein einfacher Scanner an, weil dieser neben den Möglichkeiten eines Radios eben auch das Mithören der Funksendungen ermöglicht. Der IC-R30 ist hier sicherlich der Ferrari, aber ein einfacher Scanner tut es genauso.
Für das aktive Funken (Senden) gibt es nur die Möglichkeit einzelner Funkgeräte für die Bereiche, oder die leichte Rechtsbeugung mit einem nicht zulässigen Gerät wie beschrieben.

Wenn man sich zu einer persönlich passenden Lösung entschieden hat, kommt die Einarbeitung in das Gerät aber eben auch in das Funken. Insbesondere beim Funken gibt es einige Dinge/Regularien zu beachten, um Ärger zu vermeiden und Akzeptanz zu erhalten. Nach dem ersten Einschalten wird man meist nur Bahnhof verstehen, aber nicht entmutigen lassen. Es gibt viele Funker die einem Neuling gerne auf die Beine helfen (aber eben auch Andere).
Bevor ich jetzt hierzu ein Buch schreibe das ins Leere geht: Gibt es noch weiter Funker oder Neulinge außer @Salorius II (Alan42 ?? denke ich) und @Währungshüter (Freenet/betriebsfunk), die sich hier dazugesellen möchten?