Palladium??

Zitat

gehe ich richtig in der annahme, dass beim erwerb einer palladium münze der volle einfuhrsteuer zusätzlich anfällt?

Hallo morpheus,

bin gerade dabei das auszuprobieren.

Zur Sicherheit liegt bei mir der entsprechende % Betrag Bar da.
Falls er sofort eingefordert werden sollte.
Weiss auch noch nicht, wie sie es konkret handhaben werden.

Je nach Lieferzeit kann ich den Ablauf erzählen.

Grüsse,
gutso

Dassja supel!
Wenn sies nicht melken, dann blauch ich nicht hin!
(Odel kann wel chinesisch?)

Glüsse,
gutso

gutso, ich, morpheus1878:

Sammle selbst Palladium-Münzen und habe auch Münzen in den USA, Neuseeland, usw. ersteigert. Hier meine Erfahrungen mit dem Zoll.

Wenn das Paket geöffnet wird, gibt es den Anruf vom Zoll am Flughafen, der eventuell noch Fragen hat und anschließend wird das Paket freigegeben. Es wird zugestellt und die Einfuhrumsatzsteuer anschließend direkt an der Haustür bezahlt.

Die andere Variante ist, daß ein Benachrichtigungsschreiben kommt und man das Paket bei der lokalen Zollstelle abholen kann.
Dabei ergab sich für mich beim Abholen einer Palladium-Münze der folgende Dialog:

Zolltussi: "Was ist denn das für eine teure Münze?"

Ich: "Das ist 1oz Palladium."

Zolltussi: "Ah, Patalium."

Ich: "Äh..., neee das ist Palladium."

Zolltussi: "Ja, Palatinum, das hatten wir hier noch nicht."

Ich: (gedacht aber nicht gesagt) das glaube ich dir doch aufs Wort!

Unsicher, wie das Objekt zolltechnisch zu behandeln sei, erfolgte dann unter Hinzuziehung eines "erfahrenen" Kollegen ca. 45 min später die ordnungsgemäße Einordnung des "Palatinums" in die entsprechende Zolltarifgruppe. Na ja, Geld gegen Münze und ab nach Hause mit einem Lächeln für den Rest des Tages.

Weniger lustig ist für mich momentan der Kauf eines proof Krügerrands in den USA.
Bisherige Käufe auch bei verschiedenen Verkäufern liefen immer absolut problemlos ab.
Diese Münze habe ich gestern jedoch erst nach 1,5 Monaten Wartezeit zugestellt bekommen. Das Paket lag die ganze Zeit bei der Zollstelle am Flughafen herum und wurde mir erst jetzt zugeschickt. Als Novum mußte ich zusätzlich noch volle 16% Einfuhrumsatzsteuer bezahlen für einen Krügerrand (eigentlich Anlagemünze), dessen Sammlerwert im Verhältnis zum Materialwert ca. 50% höher einzustufen ist.

Fazit: der Zoll ist sehr wandlungsfähig. Zwischen Lachplatte und nervig ist alles geboten, Unwissenheit scheint jedoch zum Berufsmerkmal zu gehören.

Das beste ist immer, wenn das Paket selbst beim Zoll abgeholt werden muss. Wie du schon selbst feststelltest, haben die dort keine Ahnung. Ich habe dreimal Produkte der selben Warengruppe erhalten. Einmal gabs sie ganz ohne Kosten, einmal nur mit Umsatzsteuer versteuert und einmal mit knapp 20% Zoll + Umsatzsteuer. Letzteres waere der korrekte Tarif gewesen.
Das gute beim Selbstabholen ist, dass man mit den Zoellnern diskutieren und sie davon ueberzeugen kann, dass die von ihnen gewaehlte Warengruppe falsch ist. Und man spart sich Serviceentgelte, die einige Transporteure wie GLS fuers Verzollen erheben.

Zitat

Original von morpheus1878
für deinen kr hättest du defintiv keine einfuhrsteuer bezahlen müssen...!!!

Der Meinung bin ich auch und deswegen werde ich morgen mal beim Zoll in Frankfurt anrufen und versuchen den Betrag zurückzufordern.
Die Alternative, die Münze nicht anzunehmen war nicht wirklich eine, da mit paypal bezahlt und aufgrund absolut schuldfreien Verhaltens von Seiten des US-Verkäufers (der Zoll ist schließlich verantwortlich für die Wartezeit), die ganze Rückabwicklung wahrscheinlich noch nerviger gewesen wäre.

Wenn jemand gerade den passenden link bzw. Gesetzestext (Goldmünzen mit Sammlerwert und Einfuhrumsatzsteuer) zur Hand hat - im Voraus besten Dank!

Der Zoll hat die gesamte Datenbank mit saemtlichen Zollsaetzen online, weshalb guckst du nicht selbst nach?

Der Zoll hat über die Einfuhrumsatzsteuer einen Bescheid erlassen, ggen den Du schriftlich Einspruch einlegen solltest, das Telefonat kannst Du Dir eigentlich sparen.

Der Krügerrand ist in der Liste der USt-freien Münzen aufgeführt und damit von der Umsatz- wie auch der Einfuhrumsatzsteuer befreit.

Gib Deine Kto-Nummer an und bringe Geduld mit, die Erstattung kann 2 Monate dauern...

Zitat

Original von TeeKay
Der Zoll hat die gesamte Datenbank mit saemtlichen Zollsaetzen online, weshalb guckst du nicht selbst nach?

Gerne schaue ich selbst nach. Ich denke, daß die genannte Frage bez. Zoll und Besteuerung von Goldmünzen mit Sammlerwert grundlegend auch für andere interessant ist.

unter:
http://www.zoll.de/b0_zoll_und…r/e0_befreiung/index.html

habe ich bez. der Steuerbefreiung bei der Einfuhr leider nur folgendes gefunden:

"...gesetzliche Zahlungsmittel, d.h. im Kurs befindliche Münzen und Banknoten sowohl in EUR als auch in anderer Währung; nicht dagegen Zahlungsmittel, die wegen ihres Metallgehalts oder Sammlungswerts umgesetzt werden, d.h. wenn sie mit einem höheren Wert als ihrem Nennwert geliefert werden. Goldmünzen in fremder Währung gelten nur in wenigen Fällen als gesetzliches Zahlungsmittel, sie sind deshalb grundsätzlich nicht einfuhrumsatzsteuerfrei (nähere Auskünfte hierzu erteilt das zuständige Hauptzollamt)..."

konkreter wird es hier:
http://www.goldseitenforum.de/…?threadid=168&hilight=180

für Gold ist das mal wieder ein wenig komplizierter:

für Goldmünzen gilt:

bis 180 % des Inneren Wertes MwSt-frei
von 180 % bis 250 % gilt ein Mehrwertsteuersatz von 16 %
über 250 % gilt 7 % MwSt

und hier:
http://www.goldseitenforum.de/…?threadid=981&hilight=180

Also: ein normaler Kr. ist von der Einfuhrumsatzsteuer befreit, ein Sammlerstück (proof Kr.) dagegen nur, wenn der Sammlerwert nicht mehr als 180% über dem Goldwert ist.

Egal schaun´ mer mal was der liebe Zoll so sagt und zurück zum Thema des Threads -> Palladium.

.

was ich lustig finde, ist, dass der einfache sovereign (beim vereinigten königreich) gar nicht als anlagegold aufgeführt ist. nach langen diskussionen mit der "kompetenten" mitarbeiterin wurde es dann unter pkt. d) der anlagegoldliste gepackt.
am zollschalter diskutieren spart somit evtl. auch manchmal unberechtigt den ein oder anderen euro...

ertz78

Die Liste der MWSt-befreiten Münzen ist sowieso idiotisch (z.B. gibt es ja kleine Unterschiede zwischen 20 RM Wilhelm II und 20 RM Mecklenburg)

Hallo Ihr,

der Thread wird immer informativer. Bin froh, dass ich nochmal reingeschaut habe, vor allem Mr. Bean Ladens (Freigeists) Kommentar war interessant, aber auch der kurze Kommentar von mexx.

Man sieht, je obskurer man sich interessiert, umso wahrscheinlicher fällt man durchss Raster.

Hmn.

Meine Pd Münzen sind seit 5:00 MEZ underway ...

Also: Her mit das Potassium !

Natürlich sind es Silbermünzen sieht doch jeder sofort, oder ... ?

Wilde Welt ... wilde Welt.

Gruss,
gutso

[quote]Original von gutso

Meine Pd Münzen sind seit 5:00 MEZ underway ...

Also: Her mit das Potassium !

Natürlich sind es Silbermünzen sieht doch jeder sofort, oder ... ?

gutso

Vielleicht gehts auch mitt Platinbarren!Da kann man richtig Kohle sparen!

mexx

Zitat
Man sollte lieber Schweigen , als für einen Dummkopf gehalten zu werden.

Sparre mit Barre ... hmnjo! Warum eigentlich nicht. Edelstahl könnte es auch sein. ... Prozentanteile werden dann weniger ... . Nur Alu werden sie wohl kaum glauben.

Hallo Kollegen,

habe gestern einen super Link von ageka bekommen, der sich zwar auf gefälschte Silberpandas bezieht, aber, der sicher ein erster Hinweis auch für die Anlage in Palladium Pandas sein dürfte, dort etwas aufzupassen.
So eine Info darf, zumindest in den Threads, in denen es auch um Münzen geht, keinesfalls fehlen.

Aufgrund der niedrigen Auflagenzahlen (& der Sammlerpreise) lohnt sich das Fälschen offenbar, und offenbar ist es auch halbwegs technisch möglich, so komplizierte Produkte nachzuahmen.

Eigentlich wieder ein Argument für die Pd-Maples, denn zumindest momentan habe ich da noch nichts von Fälschungen gehört, so schnell wird es wohl auch wieder nicht möglich sein, welche auf den Markt zu werfen.
Andererseits ist der Palladium Markt wieder so klein, dass Fälschungen hier (noch) eher die Ausnahme sein dürften, ist jedenfalls meine Einschätzung.

Man sollte sich natürlich die Händler, denen man vertraut, vorher genau ansehen, aber auch die Angebote & die Münzen selber (soweit möglich). ...

Ansonsten gilt wahrscheinlich: am besten nie zu billig einkaufen wollen ... Wobei klar ist: Die teureren Angebote in Europa können genauso betroffen sein, wie die von Fernost, da die Händler wiederum die Münzen selber von dort her beziehen.

Hier nun der Link:

http://reviews.ebay.com/How-to…e=BUYGD:CAT:-1:LISTINGS:5

Und der Text (falls er irgendwann mal wieder aus dem Netz genommen werden sollte, im Original):

Zitat

How to spot a counterfeit silver panda
by: poconopenn( 1069)
90 out of 93 people found this guide helpful.
Guide viewed: 1316 times Tags: China silver panda | counterfeit | bullion | coins | fake

--------------------------------------------------------------------------------

In the last few months, counterfeit 1 oz silver panda coins have flooded the US ebay, especially from the sellers located in China. During last few weeks, the counterfeit pandas also listed at ebay by a few US sellers. Most of those sellers may not even aware that they are helping to spread the counterfeit silver pandas in US. It becomes vital important to provide with some guidelines to spot the counterfeit China silver pandas.

Guidelines for coins and packages:

1. (Updated on 6/6/06, a quicker and easier way to spot a counterfeit pandas without pictures of the genuine coins) In order to prevent counterfeit, China Mints made few subtle changes in the obverse. The temple design was different for different dates. The circular rock fence on the both sides of stairway of temple have different number of posts for each row. For genuine coins, there are six posts in the bottom row for the period of 1983-1985, 5 posts for the period of 1987-1991, 4 posts for the period of 1992-2001, and 3 posts for the period of 2002-2006. All counterfeits, based on the pictures at ebay, have 3 or 4 posts in the first row. Starting 2002, drawings were added to the divider of the stairway in genuine coins, while the counterfeit coins had a smooth surface. In summary, those coins with 4 posts for years between 1983-1991 and 2002-2006 are counterfeit. Those coins with 3 posts for years between 1983-2001 are counterfeit. Those coins with 4 posts, between 1992-2001 may need further examination by comparing pictures with genuine coins as outlined in 3, 4, and 5. There are other design changes made by China Mints for different years, such as, the door to the temple and the number of the beams on top of the door. The counterfeit coins do not match those design changes.
2. The soft plastic pouch should be embossed with rope pattern on the sealed edges. Some, but not all, counterfeit coins have a flattened sealed surface and they are relatively easy to spot. There are different rope patterns for different China Mints. Shanghai Mint has a small and different rope styles vs. Shenyang Mint, while Shenzhen Guobao Mint has its name embossed on two sides of the pouch and the rope pattern is similar to the Shenyang Mint on the other two sides. Make sure the coin received is identical to the picture. There are counterfeit coins sealed in the embossed patterns similar to China Mints.

3. The position of the date on the obverse can be used to further identify the counterfeit coins. For genuine coins, at least two variations of date for BU coins between 1990 and 1999. Shanghai Mint usually has a small date and Shenyang Mint has a large date. The date of counterfeit coins usually is slightly off-position vs. genuine coins, using the stairway of the temple as guidepost.

4. In the majority of counterfeit coins, the 1 in 19xx and 2 in 200x are different from the genuine coins. The tapered tip of 1 in 19xx usually is longer for counterfeit coins vs. genuine for the years before 1990 with the exception of 1987. In 1987 coin, the 7 in 1987 is cured at top for genuine coin, while the counterfeit is straight 7.

5. For genuine coins during the period between 1992 to 1996, all 1 in 19xx are underlined (has a small baseline as part of 1). If you do not see the underlined 1, it is counterfeit. 4 in 1994 and 2004 are also have a underlined base for geniune coin, but not in the counterfeit coins. Unfortunately, if you are a new panda collector, you have no genuine coins to compare with. The websites of pandausa (including all varieties) and pandaamerican (better pictures, but no varieties) provide pictures of genuine coins of all dates. However, the ebay policy will not allow me to make direct link of these non-ebay sites in this guide.

6. Proof coins have a very low mintage, no more than 20,000 for each date, with the exceptions of 1987 and 1989. They do not have varieties for the same date, and therefore, it is relatively easy to spot the counterfeit by comparing the pictures.

7. Genuine 1983-1987 coins have characters on the plaque of the top floor of temple, while the counterfeit coins are blank. It should be noted that all counterfeit coins after 1987 have characters on the plaque, identical to the genuine coins.

8. Starting 2002, all silver pandas have a slanted reeding vs. a straight reeding for year prior to 2002.

9. The weight of double sealed 1 oz panda coin should be at least 38 gm for coin minted between 1987 and 1999, depending on the size and type of soft plastic pouch and hard plastic holder, with a exception of 1993. Weight of 1993 is slightly less then 38 gm due to the small size of hard plastic holder. Between 2000-2006, the harder plastic holder is thicker and, therefore, the weight is slightly higher, more than 39 gm. For 1983-1985, the coin itself should be 27 gm and usually not in the sealed plastic pouch. However, the counterfeit also weighs about 27 gm. Nevertheless, those counterfeit coins are relatively easy to spot. They have a longer tapered tip 1 in the dates. Some counterfeit coins actually weigh about 1 oz. Therefore, the weight of the package can not be used exclusively as the determine factor of the genuineness of the coin. However, if your double sealed coin is weighted less than the weight specified above, it is most likely a counterfeit.

General guidelines:

1. Fixed price is lower than the actual silver value and the S/H charge is extremely high.

2. Seller ID is kept in private and they usually have a low feedback number. The scammer can create feedback and good rating for themself by buying a few inexpensive items, usually non-coin items.

3. Item picture is vague and does not show both sides of the coin.

4. The counterfeit panda coins from China, sometimes, come with a COA issued by a private company. There are official COAs issued by Governor of the Bank of China for proof coins for each year with a statement of mintage and year, in Chinese and English. There is no official COA for BU pandas as suggested by those counterfeit coin sellers.

Hopefully this guide will help you to spot the counterfeit pandas before the bidding and save you the time and energy in trying to recover the loss from the sellers after the winning of a counterfeit panda. The observation made herein is based on the pictures of the counterfeit coins at ebay. There is a very good chance that new batch of counterfeit coins may be different from the current counterfeit. So, do the research carefully before bidding.

Final note, the mintage of pandas are very low vs. other bullion coins. The price is still very low and affordable. Because of their popularity among coin collectors, the pandas become the target of counterfeit, just like US silver trade dollars many years back. If you do the research carefully, you still can find the genuine coins at a very reasonable price. Good luck in your search for genuine pandas.

For disclosure purpose, I have no personal and financial connection to pandausa and pandaamerican mentioned above. I bought few China coins (not panda) from these companies more than 10 years ago.

Guide ID: 10000000000966183Guide created: 05/21/06 (updated 08/15/06)

Alles anzeigen

Grüsse,
gutso

PPS: Und hier noch der Link zum (echten) Emmitenten, der Bank of China.

Und noch ein Guide, den ageka mir geposted hat ...

Es geht zwar wieder nicht explizit um Pd-Pandas, sondern diesmal um Silber- und Gold-Pandas, aber man sollte auch diese erst 1/4 Jahr alten Gedanken schon einmal durchdacht haben ... .

Quelle: http://reviews.ebay.com/Counte…0QQugidZ10000000000935653

Und der Text ohne Abbildungen, falls er mal wieder verschwinden sollte.

Zitat

Counterfeit Pandas, Chinese Silver (and Gold)by: bullioncoins( 128)
306 out of 309 people found this guide helpful.
Guide viewed: 3445 times Tags: silver panda | gold panda | panda | counterfeit | fake

--------------------------------------------------------------------------------

Bullion coin collectors enjoy Chinese panda coins more than almost any other bullion coin series. However, in the past year, counterfeit panda coins (especially silver ones) have flooded the market. This guide will help you avoid counterfeit pandas.

First, when you are looking at an auction for a panda, make sure that the picture shows the denomination (a number, such as 10 or 50, followed by the Yuan symbol -- ). It is believed that all counterfeit pandas are made in China, and presumably the counterfeiters get in less trouble if they leave off the denomination. As a result, the majority of counterfeit pandas do not have the denomination on them. Note that there are a few legitimate pandas that do not include the Yuan marking (such as the 1982 gold ones, and the 1992 Sino-Japanese one).
Then, check the seller's location. Currently, most fake pandas are sold by sellers in China. There are lots of good sellers in China, and there will likely be some people re-selling counterfeits from other countries, but you need to be especially careful with auctions from China.
Check to see if there is a very low price, but a very high shipping charge. Many (but not all!) of the counterfeit pandas are sold by sellers in China, that have shipping charges that account for 90% or more of the total price.
Check the seller's feedback. If their feedback is private, never buy a Chinese panda from them! While some legitimate sellers have private feedback, and it is often safe to buy other items from such sellers, you can't see the words "counterfeit" or "fake" in private feedback. Also, if their feedback is less than about 99%, check their feedback carefully to see what negative comments there are. Sellers often get undeserved negative feedback, but reading the negative feedback should give you an idea of whether or not counterfeits are likely (for example, complaints of slow shipping may not be a problem, whereas complaints of items not as advertised should be taken as a warning).
Make sure that "plate" or "plated" does not appear in the title or description of the auction. Legitimate sellers that got stuck with a counterfeit panda may state that it is "silver plated", for example, to cover themselves.
If the silver panda is dated 2001 or earlier, the reeded edge should be straight (the side of the coin should look like this: ||||||||||||); if the silver pand is dated 2002 or later, the reeded edge should be slanted (like this: \\\\\\\\\\\\). It is believed that all counterfeits have straight edges, so this is useful in identifying counterfeits from 2002 and later.

See if the item is covered by PayPal Buyer Protection. This is a good indication that the seller is legitimate, and will protect you if the item is counterfeit.
Make sure to pay with a credit card, either through PayPal or directly, or a known escrow service. Never send cash, check, money order, bank wire, or anything except a credit card or known escrow service (one you have heard of before; there are lots of fake escrow services out there). Using a credit card will help ensure that you can get your money back if you get a counterfeit coin.
The presence of a COA (Certiticate of Authenticity) is meaningless. Although real panda coins often include them, some of the counterfeit ones do as well (which may actually be a real COA from a panda with a lower value).

The above tips will help you avoid counterfeit pandas. However, you can't know a counterfeit until you receive it. So if you went through all the above steps, the next thing to do is weigh the coin once you receive it. To do this, you should have a scale that is accurate to 1/10 gram (if you don't have one, don't want to buy one, and have a good relationship with a local jeweler or coin store, you could ask them to weigh it). A scale accurate to 1g can be used for weighing 1oz coins, although 1/10 gram accuracy is better. A 1 ounce silver panda (one from 1989 to present) should weigh at least 31.1g (counterfeits made of copper weigh about 27-28g, and counterfeits with other metals have been seen weighing 21g), although there are reports of a .4g tolerance, which would allow them to weigh as little as 30.7g). Note that it is best to weigh in grams, as it avoids the confusion between troy and avoirdupois ounces (a 1 ounce silver panda weighs about 1.1 ounces on a standard scale weighing in avoirdupois ounces, since precious metals are sold in troy ounces). Note that you should not weigh the plastic that the coin is in. If you do not want to remove it from the plastic, you should take it to a coin dealer to determine if it is counterfeit (even then, many will not be able to make the determination, due to the quality of the counterfeits).

It is possible for a counterfeit silver coin to weigh exactly the same as a real silver coin, but it is not believed that there are any such counterfeit pandas at this time. A counterfeit gold coin, however, will always weigh less than it should (or be larger than it should).

1oz Silver Panda weights, finenesses, and diameters (note that there is discrepancy as to the actual weight and fineness of the 1987 panda)

1983: Proof only, 27g (24.3g of silver), .900 fine silver [no silver marking], 38.6mm
1984: Proof only, 27g (24.3g of silver), .900 fine silver [no silver marking], 38.6mm
1985: Proof only, 27g (24.3g of silver), .900 fine silver [no silver marking], 38.6mm
1986: No silver pandas minted
1987: Proof only, 31.1g or 33.6g, .925 or .999 fine silver [no silver marking], 40mm (possibly 38.6mm)
1988: No silver pandas minted
1989-Present: 31.1g .999 fine silver [marked ".999 1 Oz Ag"], 40mm

Hopefully, this guide will help you enjoy collecting Chinese pandas, without worrying too much about getting caught with counterfeit coins.

Guide ID: 10000000000935653Guide created: 05/12/06 (updated 08/15/06)

Alles anzeigen

Grüsse,
gutso

gutso.....

mit der ganzen werbung für pd- münzen hoffe ich mal das du gerade keine verkauft auf ebay

mach weiter so gutso......

mfg

Hallo bayernsilber,

nein, es geht schon darum, das Feld so zu beackern, dass man auf den Stand der Dinge kommt.

Jetzt musste es halt auch die unangenehme Seite mal sein.
Man kann auch Opfer werden, wenn man nicht genau aufpasst.

Aber wenn man durch diese nervige Tatsache durch ist, & ein paar Dinge beachtet, macht es, glaube ich, wieder genau so viel Spass, wie vorher.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Freigeist
gutso, ich, morpheus1878:
Sammle selbst Palladium-Münzen und habe auch Münzen in den USA, Neuseeland, usw. ersteigert. Hier meine Erfahrungen mit dem Zoll.

Wenn das Paket geöffnet wird, gibt es den Anruf vom Zoll am Flughafen, der eventuell noch Fragen hat und anschließend wird das Paket freigegeben. Es wird zugestellt und die Einfuhrumsatzsteuer anschließend direkt an der Haustür bezahlt.

Die andere Variante ist, daß ein Benachrichtigungsschreiben kommt und man das Paket bei der lokalen Zollstelle abholen kann.
Dabei ergab sich für mich beim Abholen einer Palladium-Münze der folgende Dialog:
(...)

Fazit: der Zoll ist sehr wandlungsfähig. Zwischen Lachplatte und nervig ist alles geboten, Unwissenheit scheint jedoch zum Berufsmerkmal zu gehören.

Alles anzeigen

Hallo Ihr,

der Zoll ist wandlungsfähig, ja. Mein Paket voll mit Potassium Plamudium, - mit den Münzen ebent ist seit gestern in Deutschland angekommen, ca. 200 km von hier wird es "festgehalten".
Hab ein Schreiben bekommen, musste es rückfaxen, heute erledigt.
Nun wieder Sendepause & warten angesagt.

Weitere Info folgt.

Grüsse,
Gnacht,
gutso