Es lebe Papier Silber


    Verfolgt werden kann nur der, welcher Spuren hinterlässt.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    mal angenommen du musst per quittung beweisen zu welchem kurs du gekauft hast und kannst sie nicht vorlegen...und dann wird der erlös pauschal mit 30% besteuert.


    vll. ist in 40 jahren die überwachung so perfekt dass verkäufe 'schwarz' nicht mehr möglich sind...dann nutzt es dir nix keine spuren hinterlassen zu haben. selbst wenn du dein EM sicher verbuddelt hast musst du es ev. irgendwann wieder raus holen.


    naja ich hoffe mal so weit kommt es nicht. man sollte auch nicht alles gleichzeitig verhökern so dass es auffällt.


    es ging mir zudem eher um die denkweise des finanzamtes und dessen abzocke und weniger dass man sich unbedingt drauf einlassen muss.

    Zitat

    Original von Gottes Socke
    Bisschen off topic hier, Jungs.....


    Gruß


    Gottes Socke


    Gottes Socke: na, dann gib uns mal einen Zwischenbericht im Hinblick auf Deinen Fischzug im Silbersee.


    Anfang August warst Du ja noch sehr optimistisch.


    Ich glaube, daß ich da mit meinem Wochen-Goldschürferlohn von 0,25 g Katzhüttener Flussgoldes besser weggekomen bin. Auch wenns bei mir nur des Spasses halber war. Und letztgenannten, den hab´ ich dabei gehabt :)


    Ob Du in den letzten vier Wochen beim Angeln im Silbersee auch soviel Freude gehabt hast, wirst Du uns bestimmt verraten?

    Gerne doch mein Lieber,


    höre ich da einen Unterton von Schadenfreude ?? :D :D


    Meine longs sehen z. Zt. nicht gut aus das ist wohl war. Allerdings hat mich das superbullishe Lächeln des Herrn Siegel rechtzeitig nachdenklich gemacht so das ich die Sache letzten Mittwoch mit einem scharfen Short gehegt habe.
    Der hat es (fast) aufgefangen. Also warten wir mal ab ob und wann es sich beruhigt um dann wieder in die richtige Richtung zu gehen.


    Siehst du mesodor, man sollte beweglich bleiben, erst recht bei den Finanzen.


    Alles weitere spare ich mir, sonst gibt es wieder ellenlange Traktate zu Deiner
    uns allen hinlänglich bekannten Einstellung.


    Hol dir keine nassen Füsse und fall nicht rein,


    Gruß
    Gottes Socke

    Zitat

    Original von Gottes Socke
    ......Meine longs sehen z. Zt. nicht gut aus das ist wohl war.


    Allerdings hat mich das superbullishe Lächeln des Herrn Siegel rechtzeitig nachdenklich gemacht so das ich die Sache letzten Mittwoch mit einem scharfen Short gehegt habe.


    Der hat es (fast) aufgefangen......


    Na, wenn das so ist :)


    Die Strategie ist klar: zuerst geht man long, klappt es nicht, kauft man eine Short-Position, die man am oder nahe des Tiefpunktes abstoßen möchte. Um dann von der zu erwartenden Gegenreaktion zu profitieren.


    Einfacher wäre es gewesen, beim letzten Tief drei Tage zu warten, dann reinzugehen und nach Überschreiten der 600er Marke dem dritten Tag mit deutlich negativer Kursentwicklung in Folge zu verkaufen.


    Früher, als ich noch mit Aktien zockte habe ich mir zeitweise Charts aus Drei-Tages-Durchschnittswerten hergestellt. Das ergab einen sehr ruhigen und dennoch gut prognostizierbaren Kursverlauf. Sobald eine Unstetigkeitsstelle (Knick) erkennbar wurde, war es Zeit, Kasse zu machen.

    Zitat

    Original von Gottes Socke
    Meine longs sehen z. Zt. nicht gut aus das ist wohl war. Allerdings hat mich das superbullishe Lächeln des Herrn Siegel rechtzeitig nachdenklich gemacht so das ich die Sache letzten Mittwoch mit einem scharfen Short gehegt habe.
    Der hat es (fast) aufgefangen. Also warten wir mal ab ob und wann es sich beruhigt um dann wieder in die richtige Richtung zu gehen.
    Gruß
    Gottes Socke


    Also wenn`s Mona Lisa´s Lächeln gwescht wär, dann würd ich´s ja noch verstehen :D


    Was`n ein scharfer Short?
    Bestimmt könnte da Eldo mit nem Bild aushelfen :D


    Aber Gottes Socke
    Du bist long und du bist short....dann ist ja für dich immer die richtige Richtung....das nenn ich einen Gewinnertyp :D


    Es grüßt alle geknechteten Futureszocker
    Der Misanthrop :D

    Zitat

    Original von Milly
    ......Nicht jeder hat die Gnade einer frühen Mesodor-Geburt, als es noch Discountsilber gab. Damals war ich halt noch Pleitestudent. ;)


    Als ich meine letzten 60 Kilo kaufte, war ich auch noch Student. Das waren damals meine gesamten flüssigen Mittel. Aber für 225 DM das Kilo incl. Umsatzsteuer, da musst eich einfach zugreifen. Zuvor hatte ich hier und da mal ein paar Kilo gekauft, wenn ich in den Semesterferien gearbeitet oder einen Pflaumenbaum, der in manchen Jahren bis zu 380 kg verwertbarer Früchte trug abgeerntet hatte. Mit den Pflaumen war das so eine Sache: Anfangs gabs über 2,50 DM das Kilo, zum Schluss wollte die Dinger (fast) keiner mehr haben. Das unverschämteste waren Gebote von einer lumpigen DM das Kilo, die ich mit der Bemerkung konterte: Dafür kannst Du sie dir aber noch einzeln vom Baum aussuchen. Allein ein erfahrener Bäcker kaufte mir die letzten Jahre immer fast alles ab. Wenn auch nur für 1,75 DM das Kilo. Zum Teil brauchte er am Tag 40 kg Pflaumen - die Leute müssen sich darum regelrecht gerissen haben....... Bei einer guten Ernte (kam nur alle 2 Jahre) bleiben manchmal 2 kg Silber hängen.

    Es sind 12 Barren je 5 kg. Und die liegen im Tersorraum einer Bank in einem Schliessfach. Zusammen mit wichtigen Dokumenten (Zeugniusse, Diplom usw.).


    Milly: bei privaten Verkäufen an Gewerbetreibende braucht der Privatverkäufer keine Umsatzsteuer zu zahlen. Der Gewerbetreibende würde sie ohnehin zurückholen und erst beim Verkauf seiner Erzeugnisse selbst Umsatzsteuer zahlen.


    Bei regelmäßigem Verkauf von "Privat" an "Privat" im großen Stil ist das anders.


    Der Baum hatte mir nichts gekostet. Er stand auf einem Baugrundstück, daß meine Eltern in den frühen 80ern für etwa 60.000 DM kauften.


    Bei etwa 9 kg Rohertrag hätte sich das Grundstück bei einem Silberkurs von etwa 100 EUR die Unze (wie er als Dollarkurs öfters genannt wird) allein mit den paar Pflaumenernten "bezahlt" gemacht, rein nominal betrachtet. Derzeit sind solche Gedankenspiele aber noch Zukunfstmusik.

    Es lebe Papiersilber! Nachdem hier seit längerer Zeit nichts mehr gepostet wurde, da wahrscheinlich alle Silber- und Goldbullen momentan ihre Wunden lecken, verdient der Thread mal wieder etwas "Reanimation".


    Leider hatte mich auch die Euphorie erwischt, was unglückseligerweise in einer Konzentration von Amex Gold Bugs und Silber Calls resultierte, namentlich ABN099 und ABN5QA. Zugegeben, ich stieg in einer Schwächephase ein, daher blieben Gewinn/Verluste nahezu neutral. In einem Anfall von Opportunismus kaufte ich noch eine Position ABN3UM, also Puts auf Silber. zwischenzeitlich neutralisierten diese durch Teilverkauf andere Verluste, man soll sich eben immer selbst mißtrauen. Wie üblich war das richtige Timing entscheidend, daher blieb ich unter meinen Möglichkeiten. :(


    Wenn ich mir jetzt ex ante die Bewegungen ansehe, fällt mir folgendes auf:


    Durch die starke Volatilität kann man durchaus erhebliche Gewinne machen. Leider sind die Aufgelder von ABN ziemlich happig, gibt es da günstigere Anbieter?


    Bei ABN3UM bewegte sich der Kurs innerhalb eines Tages in einer Range von Tief 0,07 bis Hoch 0,11 (Schlusskurs 0,06) am 24.10.2006. Solche Bandbreiten lassen ja theoretisch innerhalb eines Tages sehr hohe Gewinne - aber auch Verluste zu.
    Wie kann ich Orders "punktgenau" plazieren? Ist dies ein "closed shop" für entsprechende Makler - momentan habe ich nur ein normales Konto bei einer deutschen Großbank - oder gibt es da andere Möglichkeiten? Gibt es bei Orders mit Limit Mindestumsätze, ohne die es sich für den Makler nicht lohnt?



    Bei der Gelegenheit möchte ich noch folgendes anmerken, bevor wieder von einigen gebetsmühlenartig "die Leviten" gelesen werden: Ich betrachte das eingesetzte Kapital als "Spielgeld" d.h. ein Totalverlust ist zwar ärgerlich, aber irrelevant.
    Kommt ein Crash - don't put your eggs in one basket! Die Apokalypse kommt nicht in einer Woche, wenn sie denn überhaupt kommt. Und falls doch, habe ich andere Probleme - sicherlich nicht meine OS.



    Was habt ihr da aktuell für Erfahrungen? Welche OS-Scheine, etc sind interessant?

    [quote]Original von El Chalten


    Bei der Gelegenheit möchte ich noch folgendes anmerken, bevor wieder von einigen gebetsmühlenartig "die Leviten" gelesen werden: Ich betrachte das eingesetzte Kapital als "Spielgeld" d.h. ein Totalverlust ist zwar ärgerlich, aber irrelevant.
    Kommt ein Crash - don't put your eggs in one basket! Die Apokalypse kommt nicht in einer Woche, wenn sie denn überhaupt kommt. Und falls doch, habe ich andere Probleme - sicherlich nicht meine OS.



    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


    Genau das ist der Grund warum ich mir weitere Postings hier verkniffen habe.
    Aber vielleicht kann ein gewisser Herr auf seine Besserwisserei hier in Zukunft verzichten, dann konnte man sich hier wieder sinnvoll austauschen....


    gruß


    Gottes Socke


    mal sehen wie lange es dauert bis....

    Zitat

    Original von mesodor39
    Gottes Socke: na dann tauscht euch mal aus.


    Geld ist für euch ohnehin nur Papier.


    Und scheinbar setzt ihr einiges daran, das das auch genau so kommen wird.


    :D :D :D :D :D :D :D :D :D


    Na hat ja nicht lange gedauert, bis du die Finger nicht mehr stillhalten konntest!!


    Willkommen zurück mesodor ;)


    gruß


    Gottes Socke


    Auch meine ABN099 gruessen Dich! 110.000 froehliche Hallos!
    ;)

    Ich muß zugeben, daß mich die momentane Situation beim Silber auch nicht mehr ganz kalt läßt. Obwohl ich noch sehr viel Restlaufzeit bei meinen OS habe und insgesamt immer noch ordentliche Buchgewinne habe. Die Psyche ist manchmal schon sehr seltsam.


    Übrigens hat das der hier im Forum viel geschmähte Thomas Grüner in seinen Kommentaren sehr schön dargestellt: Jeder Mensch nimmt Verluste sehr viel stärker wahr als Gewinne und neigt deshalb sehr leicht zu Panikreaktionen bzw. einer viel zu pessimistischen Einschätzung der Lage (das gesamte Forum ist beredtes Beispiel dafür).


    Inhaltlich schließe ich mich sehr stark Milly an.


    El Chalten:
    Die Vorstellung mit hohen Volatilitäten Gewinne bei OS zu erzielen ist IMHO völlig falsch ! Je höher die Vola desto sicherer der Verlust. Und je mehr getraded wird desto sicherer gewinnt die Bank. Hier bin ich durchaus mit Mesodor einer Meinung. Wer den kurzfristigen Kick sucht sollte lieber ins Kasino gehen. Da sind die Regeln wenigstens klar.
    Das einzige Szenario bei dem man wirklich gute Gewinnchancen hat ist eine plötzlich ansteigende Vola. EURO/USD könnte sowas werden. Das erfordert aber sehr viel Geduld und ist psychologisch nicht einfach (siehe oben).
    Bei Silber habe ich schon vor Monaten gesagt, daß die Situation (durch die hohe Vola ) für den Neueinsteiger viel riskanter geworden ist. Wer in einem solchen Markt erfolgreich agieren will, braucht sehr viel Glück. Oder ich zitiere wieder Thomas Grüner: " Die meisten Anleger überschätzen ihre eigenen Fähigkeiten bei Weitem" (Auch das finde ich im Forum immer wieder bestätigt).


    Die bei OS ausgewiesenen Kurse sind völlig theoretisch. Wichtig sind nur die Kurse zu denen tatsächlich Handel stattfindet. Ich kenne keine Plattform die den Handel wirklich transparent macht. Teilweise ist der Handel auch so schwach, daß das gar nicht geht.

    Hi Gottes Socke,


    kannst Du mir mal erklären, was Du zum Forum beitragen möchtest außer recht offensichtlicher Provokation Andersdenkender?


    Im Übrigen gibt es kein Spielgeld.


    Außer das, was grade im Geldbeutel ist.


    Hast du Kinder?
    Was erzählst du ihnen?


    Ich sehe, Du mußt noch viel lernen.


    In einem gemäßigten Ton könnten wir uns sogar austauschen.


    Gruß
    Silberwolke

    Gruß auch von mir nach Panama :] :]


    auch ABN099 ( aber leider nicht so viele :()


    gruß


    Gottes Socke


    PS.Silberwolke: Das mit dem Spielgeld war doch gar nicht von Socke ?(
    Und meine Tochter kann auf die bisherigen Ergebnisse ihres Papas ganz stolz sein, die müsste niemals arbeiten :D :D

    Zitat

    Und meine Tochter kann auf die bisherigen Ergebnisse ihres Papas ganz stolz sein, die müsste niemals arbeiten :D :D


    Gleiche Situation wie bei mir! Eigentlich müsste hier keiner mehr arbeiten. Gegenüber den Erträgen, die das Papiergeld erwirtschaftet, ist mein Gehalt eh nur ein Almosen. Aber der Job macht Spaß und in Anbetracht der Rechtsunsicherheit in diesem Staat weiß man nie, für was man die soziale Hängematte mal gebrauchen kann.


    Hinweis an die Silberwolke: Dies ist der Thread der Andersdenkenden, also sind doch wohl mesodor & Co die Provokateure.


    Grüße von A0CU73 und RCB3N6 an die anderen Papiertiger.

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