Silbermarkt leergefegt, Preisanstieg erwartet

    Zitat

    Original von SalonHelga
    Martin vs. Thomas.



    ja, ja der Thomas - beneidenswert, wie einfach die Prognose für den Silberpreis für ihn ist. Ganz einfach die vielen besonderen Faktoren, die bei der Preisgestaltung im Silbermarkt eine Rolle spielen, ausblenden, ein paar Linien zeichnen, ein paar Fachbegriffe ....


    Da gibt es Leute, die beachten die Winzigkeit des Silbermarktes, die Marktmanipulationen, die Knappheit, die beschränkte Verfügbarkeit, Abhängigkeit vom USD, mögliche Geldersatzfunktion, wachsende industielle Anwendungsmöglichkeiten, evtl. Symbolkraft für Zustand des Weltfinanzsystems usw. usw. Alles Quatsch - warum sollte dieser Markt anders zu analysieren sein als eine Allianz-Aktie?


    Nur nicht mit zu vielen Gedanken belasten und sich mal unfähig für eine kurzfristige Prognose erweisen - Hauptsache man hat eine feste Meinung ...

    Zitat

    Original von SalonHelga
    Martin vs. Thomas.



    Weiß der Mann überhaupt wovon er spricht?
    Wahrscheinlich nicht.....
    Vermögensmanagement.......das ich nicht lache.
    ALLES DILETTANTEN
    Solche Leute kennen sich nur mit einer Sache perfekt aus....mit dem Kassieren von Provisionen und der Vermögensvernichtung. :D


    Es grüßt
    Der Misanthrop

    Zitat

    Original von SalonHelga
    Martin vs. Thomas.


    War dieser Mr. Grüner nicht neulich im Dummbaddelthread anzutreffen? Ich hoffe, er tut nicht das, was er empfiehlt. Dann hab ich nix mehr zu lachen. :D

    Zeit ist der Freund von wunderbaren Unternehmen und der Feind von mittelmäßigen Unternehmen. Warren Buffett

    @ freeminder,


    sehr schön auf den Punkt gebracht. Mehr braucht man zu dem Typen und seiner Silberanalyse nicht zu sagen.


    Viele Grüße


    liberty

    Es kommt nicht darauf an, die Zukunft vorauszusagen, sondern darauf auf die Zukunft vorbereitet zu sein. - Perikles


    Misanthrop: solche rein unter einem Gesichtspunkt (Charttechnik) erstellten Analysen sind immer dann wertlos und sogar gefährlich bis tödlich für die, die daran glauben, wenn Analysten / Charttechniker autuelle marktliche Gegebenheiten ausblenden und sich rein auf das Kritzeln von Chartformationen beschränken. Völlig unbegreiflich.


    Begründung:
    Losgelöst von Sondereinflüssen auf den Kursverlauf kann diese Linienkritzelei keine sattistisch verlässlichen Aussagen liefern. Und jeder aus der Finanzbranche weis das auch.


    Sondereinflüsse bei Silber sind das sich stetig verknappendes Angebot(z.B.: "Crimex"-Lagerbestände) und die klar erkennbaren und auch bekannten Ursachen für den Kurseinbruch ( Terminmarkt-Kursmanipulationen, die aufgrund öffentliche zugänglicher Daten vermutet werden können, wie beispeilsweise die hohen Leihraten für Silber und die ungesunde Konzentration des größten Teils der Silber-Shortpositionen auf vielleicht zwei oder drei Händler/Spekulanten).


    Diese sind für die KURSENTWICKLUNG des Silbers der jüngeren Vergangenheit ursächlich und nicht der Zinsanstieg, wie das vielleicht teilweise für GOLD gilt:


    Beweisführung: Das Gold-Silber-Verhältnis hat sich in der Spitze von 730/15 = 48 auf nun etwa 580/10,3 = 56 erhöht. Das bedeutet, daß Silber viel stärker als Gold gefallen ist und das bei anziehender Inflation, bei der ehr eine ständig fallende Gold-Silber Relation, also genau das gegenteil von dem, was passiert ist zu erwarten gewesen wäre (!).


    Und somit muss der Silberpreiseinbruch andere Ursachen haben, als der Rückgang des Goldpreises. Auch die geradezu explodierten Leihraten für Silber bestätigen diese Schlussfolgerung.


    Misanthrops Statement sehe ich daher als berechtigt an, was die Warnung vor solchen Vermögen vernichtenden pseudo-objektiven Aussagen und "Analysen" und "Charttechnikern" angeht. Hier wird die Charttechnik, die ja nur eine von mehreren anzuwendenden Analysemethoden ist regelrecht missbraucht und vergewaltigt.


    Ich glaube, daß jemand mit volkswirtschaftlichem Hintergrund sehr wohl weis, vovon er redet und was er tut. Und ich persönlich bin daher geneigt, ganz im Gegensatz zu Misanthrop - nicht an Unfähigkeit, sondern an Absicht zu glauben. Genau so wie das meiner Meinung nach bei der GS-Erwartung im Hinblick auf steigende Goldpreise war, kurz bevor es richtig abwärts ging. Meiner Meinung nach sind das typische Kontraindikatoren.


    Sorry, aber das musste wieder mal gesagt werden.


    Ein letzter Seitenhieb, der aber sitzt:
    Übergewichtet in Silber?. Vielleicht in "ETF-Silber", das physisch nicht hinterlegt ist. Die, die in physischem Silber übergewichtet sind, die muss man unter den Anlegern wohl noch mehr suchen, als die Nadel im Heuhaufen. Möchte man die finden, dann müsste man wohl das Heu abfackeln :) , was auch irgendwann geschehen dürfte, egal ob man das nun Hyperinflation oder "spontane Selbstentzündung" nennt.

    Zitat

    Original von mesodor39
    [Ich glaube, daß jemand mit volkswirtschaftlichem Hintergrund sehr wohl weis, vovon er redet und was er tut. Und ich persönlich bin daher geneigt, ganz im Gegensatz zu Misanthrop - nicht an Unfähigkeit, sondern an Absicht zu glauben.


    mesodor39
    Ich glaube halt immer noch an das gute im Menschen. Deshalb habe ich nur "Unfähigkeit" unterstellt . :D


    Es grüßt
    Der Misanthrop



    Hallo liberty,


    danke für Deine Zustimmung.


    Dieser Herr Grüner fiel mir schon seit geraumer Zeit durch extrem vereinfachende und pauschalierende Statements zum sonstigen Aktienmarkt (außerhalb des Rohstoff-/ Edelmetallmarktes) auf. Ist mir unbegreiflich, wie man sich auf diese Art beruflich als Vermögensverwalter etablieren kann ... (bin nämlich selbst in der Branche tätig).


    Viele Grüße


    freeminder

    Zitat

    Original von freeminder


    ja, ja der Thomas - beneidenswert, wie einfach die Prognose für den Silberpreis für ihn ist. Ganz einfach die vielen besonderen Faktoren, die bei der Preisgestaltung im Silbermarkt eine Rolle spielen, ausblenden, ein paar Linien zeichnen, ein paar Fachbegriffe ....


    Da gibt es Leute, die beachten die Winzigkeit des Silbermarktes, die Marktmanipulationen, die Knappheit, die beschränkte Verfügbarkeit, Abhängigkeit vom USD, mögliche Geldersatzfunktion, wachsende industielle Anwendungsmöglichkeiten, evtl. Symbolkraft für Zustand des Weltfinanzsystems usw. usw. Alles Quatsch - warum sollte dieser Markt anders zu analysieren sein als eine Allianz-Aktie?


    nach der 'Theorie' der technischen Aktienanalyse sind ALLE fundamentalen Begebenheiten, soweit sie sich auf die Anlageentscheidungen der Anleger ausgewirkt haben, in der Preisfindung und damit im Chart enthalten.
    Insbesondere Marktmanipulationen sind im Chart sofort sichtbar(früher, als in der fundamentalen Analyse). Es ist also nicht die technische Analyse an sich, sondern nur die fehlerhafte Anwendung von technischen Analysten, die Unsinn ist.


    Davon abgesehen ist es natürlich so, dass jeder Idiot ein paar zufällige Linien einzeichnen kann... und dass viele von diesem 'Können' Gebrauch machen.

    "Die privaten Investoren in Deutschland zeigen nach wie vor ein überraschend starkes Interesse an Silberbarren. Momentan gibt es eine zweiwöchige Vorlaufzeit, bevor neue Bestellungen zur Auslieferung kommen."


    Soviel zu leergefegt. Auch scheint mir, daß Wolfgang das deutsche Privatsilberinteresse nicht nachvollziehen kann ("überraschend").

    Zitat

    Original von martin1ws


    nach der 'Theorie' der technischen Aktienanalyse sind ALLE fundamentalen Begebenheiten, soweit sie sich auf die Anlageentscheidungen der Anleger ausgewirkt haben, in der Preisfindung und damit im Chart enthalten.
    Insbesondere Marktmanipulationen sind im Chart sofort sichtbar(früher, als in der fundamentalen Analyse). Es ist also nicht die technische Analyse an sich, sondern nur die fehlerhafte Anwendung von technischen Analysten, die Unsinn ist.


    Davon abgesehen ist es natürlich so, dass jeder Idiot ein paar zufällige Linien einzeichnen kann... und dass viele von diesem 'Können' Gebrauch machen.




    Hallo martin1ws,


    daß ALLE fundamentalen Begebenheiten ... im Chart enthalten sind, ist unzweifelhaft. Zweifel habe ich aber an der Treffgenauigkeit der daraus abgeleiteten Prognosen. Im Chart enthalten sind nicht nur Auswirkungen effizienten Handelns informierter Anleger in transparenten Märkten, sondern auch das Handeln aufgrund von Informationsdefiziten, Desinformationen, Gerüchten und vor allem Emotionen wie Angst und Euphorie. Und je kleiner der Markt (oder die Aktie ect.), umso größer der Anteil des nichteffizienten Handelns. Dieser Bereich des wenig an Fakten orientierten Handelns kann aber eine sehr variable Einflußgröße sein, die bei sonst gleichem Datenfluß auch völlig konträre Kursentwicklungen zur Vergangenheit generieren kann.


    Es geht mir nicht um Verteufelung der technischen Analyse - sie ist eine "Krücke" nebst vielen anderen fehlerbehafteten Methoden, um die Zukunft vorherzusehen. Sie hat sogar den tollen Vorteil der "selbsterfüllenden Prophezeihung" in vielen Fällen, da sie von vielen Marktteilnehmern beachtetet wird. Dies gilt aber hauptsächlich bei relativ klaren Chartbildern. Wirds komplizierter, steigt auch der Anteil der unterschiedlichen und fehlerhaften Analysen und damit sinkt auch der Effekt der selbsterfüllenden Prophezeihung.


    Meines Erachtens befinden wir uns zur Zeit beim Silbermarkt in einer Situation, die geprägt ist von den o.g. "weichen Faktoren". Viele der Veröffentlichungen muß man zur Zeit glauben oder nicht glauben; gesichterte Erkenntnisse sind Mangelware. Es gibt eine Menge Desinformationen und wiederum andere "Experten" ohne manipulative Absichten argumentieren bei Silber und Gold mit den Argumenten, die sie mal vor 5 oder 10 Jahren in der Ausbildung gelernt haben ...


    Für mich ist momentan wahrlich keine Zeit der technischen Analyse im Silbermarkt!


    Gruß


    freeminder

    Jetzt bezeichnet uns Thomas nun auch noch als Mini-Spekulanten...


    "Kaum eine Frage wird derzeit so emotional diskutiert: "Rohstoffe, ja oder nein?" artet fast immer in regelrechte, philosophische Exkurse aus. Holen Sie das Thema auf eine nüchterne Betrachtungsweise "herunter". Die Rohstoffmärkte machen derzeit im weltweiten Börsenhandel nur einen Bruchteil der Kapitalisierungen aus. Der Drang vieler Kleinanleger und Mini-Spekulanten in die Rohstoffmärkte sorgt für eine weiterhin hohe Volatilität in diesem Bereich. Die öffentliche Aufmerksamkeit und das Covering der Medien und Kommentatoren sind enorm. Man fühlt sich signifikant an die Boomzeiten des Neuen Marktes erinnert."

    Zitat:
    besonders das Thema Gold und Silber - ist sehr stark emotional besetzt.
    Ende des Zitates.


    Selbstverständlich gehen die Emotionen der Menschen etwas in die Höhe, wenn sie merken oder befürchten, daß ihre Geld-Ersparnisse über kurz oder lang durch überhöhtes Geldmengenwachstum als Ursache für Geldüberhang und Inflation enteignet werden.


    Oder wenn schwer arbeitende Menschen niedriger Einkommensgruppen merken, daß Sozialhilfeempfänger oder Langzeitarbeitslose mehr an Staatsknete erhalten, als ihnen netto für die selben Dinge zur Verfügung steht, sie aber aufgrund ihres Brutto-Gehaltes von derlei "Segnungen" ausgenommen sind. Und sich der Staat genau für solche Ungerechtigkeiten Jahr für Jahr immer mehr verschuldet, wobei er sich das Geld - ähnlich wie das schom im III. Reich bei den Geldern für Kriegsführung und Rüstungsgüter so gewesen ist, über zahlreiche Umwege beim Bürger leiht. Damals hauptsächlich über Bankenkredite und Anleihen, heute meist Über Staatsanleihen, die von Privatpersonen, aber auch Rentenfonds, Kapital-Lebensversicherungen und Pensionsfonds (AS-Fonds) gekauft werden. Was letztendlich nichts anderes bedeutet, daß die Ersparnisse eben dieser vielen arbeitenden Menschen regelrecht aufgezehrt werden, um anderen Menschen, die nicht arbeiten einen gleich hohen oder in Einzelfällen sogar noch deutlich höheren Lebensstandard zu verschaffen.


    Da muss man schon Verständnis für eine emotionsbehaftete Betrachtungsweise haben. Zumindest dann, wenn es sich dabei um Menschen handelt, die für ihr GELD vorher richtig arbeiten mussten.


    Nur gut, daß viele dieser Menschen das nicht wissen. Sonst könnte es böse abgehen in diesem Lande. Ein Extrembeispiel, wie hier GELD nur so zum Fenster rausgehauen wird: Frau, Anfang 20 hat Zoff mit ihrem Mann. Zieht aus Wohnung 1 in Wohnung 2. Arbeitsamt zahlt Wohnung 2 und drei Monate die noch zu große Wohnung 1, wo Mann (Mitte 30, vorbestraft wg. Kinderpornobilder, mit "Glatzkopfphobie") mit seiner neuen, 18-jährigen asiatischen Geliebten drinn wohnt. Wohnung 2 gefällt der Frau nicht hundertprozentig, weil sie mit der zweiten Bewohnerin nicht völlig harmoniert, war aber guter Notnagel. Also gehts nach Wohnung 3. Arbeitsamt zahlt auch Wohnung 3. Und das alles in 18 Tagen.


    Fazit: Die nächsten Monate zahlt das Arbeitsamt ihr die letzte Wohnung komplett und die beiden anderen, die unterbelegt sind / sein könnten zur Hälfte.


    Eines aber muß man unserem Staat zu Gute halten: Der zehrt nur die Ersparnisse seiner Bürger auf, indem er sie ausgibt und nicht investiert. Was aber eigentlich auch schon - Notsituationen ausgenommen - verfassungswidrig ist.


    Im III. Reich wurden nicht nur die Ersparnisse der Menschen verpulvert, sondern ein großer Teil des Volkes im Krieg "verheizt". Nur um Missverständnissen vorzubeugen: Mit "verheizen" sind nicht die Opfer des Naziterrors gemeint, die in Konzentrationslagern ermordet wurden, sondern diejenigen Deutschen, die als Kanonenfutter sinnlos geopfert wurden, beispielsweise in Srtalingrad.


    Man muss das unserem Staate wirklich zu Gute halten (ich meine das völlig ernst), weil anderswo werden auch heute noch die Ersparnisse reglerecht "verpulvert". Ich denke da an mächtige Nationen, die noch viel mehr Schulden haben, als unsere Bundesrepublik.


    Da kommt dann zu dem Vermögensverlust auch noch der Verlust an Menschenleben.

    Rein wirtschaftlich und auf die Sparguthaben der Menschen beschränkt betrachtet läuft aber beides auf das Selbe hinaus.


    Natürlich kann eine solche Thematik nicht ganz emotionsfrei verarbeitet werden, wobei zum Ende der Verarbeitung dieser Thematik oftmals auch Gold- und/oder Silberanlagen und gelegentlich sogar physische Anlagen in diese Metalle getätigt werden.

    Hallo mesodor39,


    "zu Bodenbildungsfragen & Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Anlageberater!"


    Kurz noch ein Nachtrag zu der Frage, wie man Siegel als Goldbug einschätzen kann.


    (Im Gesamtbild sind wir uns einig, denke ich, ausser, dass ich noch eine ganze Weile weiterhin auf Minenwerte setzen werde & nicht in erster Linie Metalle im Depot sehen möchte.)


    Unverantwortlich ist das Propagieren von 0% Liquidität meiner Meinung nach nicht.


    Man kann dies natürlich so sehen.


    Aber - insbesonders wenn man sich die von Siegel wirklich gehaltenen Werte ansieht - man muss es nicht so sehen.


    Für ihn ist offenbar das derzeitige Gesamtbild entscheidend.
    Also das Verhalten der Minen-Kurse, Verhalten der Metallkurse, Verhalten der Grosshändler hinter den Kulissen.
    Und das derzeitige Gesamtbild der Fundamentals, nicht alle nennt er, das mag stimmen, deshalb bleibt seine radikale Aussage, die Wende sei erreicht, auch nach wie vor nebulös & ein wenig unheimlich, in ihrer Bestimmtheit. ...


    Ich schaus mir an, bin übrigens auch 100% "drin".


    Gruss,
    gutso

    Zitat

    Original von freeminder
    (...)
    Für mich ist momentan wahrlich keine Zeit der technischen Analyse im Silbermarkt!


    Gruß


    freeminder


    Genau das ist der Punkt.


    Deshalb erscheint M. Siegels so bestimmte Aussage, dies sei der Wendepunkt einerseits etwas unheimlich, andererseits - warum sollte es nicht stimmen. ...
    Sein Überblick betrifft nicht nur den Metallmarkt, sondern auch die Minen.
    Beides zusammen ergibt ein vollständigeres Bild.


    Jedenfalls - bin gespannt, wie er da wieder heil rauskommt (argumentativ, nicht finanziell). 8)


    Gruss,
    gutso


    interessant. vor 1-2 monaten war ich frankfurt und konnte den 1-kg-barren gleich mit nehmen. es gab auch noch mehr davon wenn ich gewollt hätte...von wegen also silberknappheit. knapp ist es nicht. es wird immer abgegeben wenn der preis stimmt.


    mal ne andere überlegung: vielleicht haben die händler nur aktuell keine lust massenhaft silber auf lager zu haben aus angst dass es 2 tage später 10% weniger wert ist? könnte doch auch sein ;)


    auch wenn ich nicht glaube dass es in 2 tage 10% billiger ist...aber es kann alle möglichen gründe haben wieso einzelne händler nicht wollen.



    Ich habe in den letzten Zeit ziemlich viel Silber gekauft und kann sagen, daß es zumindest bei einigen gängigen Silbermünzen seit 5 - 6 Wochen erhebliche Lieferprobleme gibt. Ich habe 1 kg-Kookaburras und 1 kg-Lunare bei 3 verschiedenen Händlern bestellt (u.a. MP) und noch nichts bekommen - egal ob die Bestellung 5 oder 3 Wochen her ist.


    Über die Gründe dafür kann man nur spekulieren - ich denke, daß die 2 von mir befragten Händler es selber nicht wissen, weil Sie von den Lieferanten auch nur hingehalten werden. Auf jeden Fall habe ich ich derartige teilweisen Lieferprobleme noch nie erlebt (jedenfalls nicht in dem von mir überschaubaren Zeitraum der letzten 3 Jahre). Andererseits ist es kein Problem, die 1oz Maple oder US Eagle zu bekommen ... Ziemlich schwer, daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen ...

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