Jungs ihr koennt wieder borgen mit weniger Zinsen. 
Und wie gut das der Goldman Sachs Aktie tut wenn Ben die Zinsen senkt.
Pumpt USD und kauft Gold....nicht den DJ/S&P ist besser.
""im prinzip braucht man sich nur monat für monat seinen goldanteil kaufen und sich zurücklehnen"""" 
Die Hyperinflation ist in der Pipeline, YOU KNOW WHAT TO DO !.
Der kräftige Hüpfer der zuvor zurückgebliebenen Notierungen von XAU/HUI nach der Zinsentscheidung übertrifft zwar erfreulicherweise die Aktienindexe der Standardwerte, dennoch gibt es hier natürlich noch keine Abkopplungsbewegungen zu bemerken. Jetzt wird es sehr interessant sein zu sehen, ob dies, wie beim letzten Zinssenkungszyklus, wieder der Fall sein wird und ob es Spekulanten wie die Hedge Fonds wieder für längere Zeit in die zuvor geprügelten Minenwerte zieht. Fürs erste werden steigende Aktienmärkte und Gold als Dollar-Hedge eingesetzt werden und natürlich auch der €.
Bei dem einen rate cut wird es doch wohl nicht bleiben?
Ich hingegen warte auf den Tag, an dem der Spotpreis für Gold über dem Future-Preis zu liegen kommt. Dann hätte der Goldpreis nur noch wenig mit Dow&Konsorten zu schaffen und physisches Gold wäre kaum mehr zu beschaffen. Dann erst wären die Minen im Nirvana. Bis dahin weiterhin fleißiges Traden in Hochlaufphasen und Schnäppchenjagd nach Drückungen.
HUI + 3.57%
XAU + 3.76%
Dow + 2.51%
Nasdaq + 2.71%
S&P500 + 2.92%
Noch regieren die Future-Notierungen:
Gold futures for December delivery jumped $11.70, or 1.6 percent, to $735.50 an ounce at 3:26 p.m. in electronic trading on the Comex division of the New York Mercantile Exchange. That marked the highest price for the most-active contract since Feb. 11, 1980.
grüsse
auratico
ZitatOriginal von Eldorado Klar ist der Silber ETF in der Schweiz besser als der in USA. Ich hatte mal den ticker von der swiss stock exchange, wie war der nochmal ?
Smart move Eldo, dass Du beginnst, Dich mit dem ETF-Thema in die richtige Richtung zu bewegen. Stets zu Diensten betreffend den Silber-ETF der ZKB:
WKN = 950431
ISIN = CH0029792717
Handelbar an der SWX - natürlich nur in CHF
Ich schreibe demnächst im anderen Thread mal wieder ausführlich über diesen ZKB-ETF [Heute nicht - will die Feierlichkeiten nicht stören].
... für die Hilfe am Wochenende. (Meinen Faux Pas elegant zu bereinigen...)
... mal sehen was morgen so geschieht. Und was danach kommt.
... ich bin zwar lieber vorsichtig mit Prognosen, aber die 850 USD für Gold sind vor Sylvester
noch Schnee von Gestern. Ansonsten esse ich einen Greenback (natürlich nur mit Olivenöl, etwas
Pfeffer, frischen Basilikum und Parmesan).
Meine - vorsichtige - Einschätzung für das nächste Jahr: 960$ noch
vor dem ersten April (damit es kein Aprilscherz wird)
Gruss
Germoney
Besser man ist vorsichtig optimistisch und kauft weiter bei den dips die jeder selber sehen muss.
Gerade meine Aktien angeschaut, die sind zu 35% in USD notiert, der Rest in CAD und das ganze bezahlt mit SFR zu 53%.
Das physische ganz klar mit USD bezahlt, dort lohnt sich der Anstieg.
In Euro gibt es beim POG bis jetzt noch keine Partystimmung.
Morgen wird die Silber Toblerone mit SFR bezahlt, die 3.3 % in Calls sind dafuer in Teuro's den ich genauso wenig mag wie den USD.
Vielleicht sollte ich den USD mehr shorten, die 20% Margin koennte man erhoehen und weniger SFR als minus Konto. 
Von mir aus kann der USD fuer zwei Stunden auf die 1.22 SFR hupfen dann wird schnell getauscht.
Jim Sinclair glaubt es geht nun auf die 78 USX und dann ist nichts was ihn aufhaltet bis runter auf die 72 USX.
Wenn das so kommt dann koennten ca. 800 $ POG erscheinen.
Laesst der Fed/EZB den Dollar so absacken in wenigen Monaten ?
Ab 1.42 wird es kritisch fuer den Europa Export (25%> USA), oops danach gibt es einige arbeitslose.
hmmm... Yen/POG nun ein neues high, das weckt die Japaner auf.
Momentan spritzt der Fed nur in den DJ und S&P rein.
Wie lange die Zinsspritze wirkt wird sich in einigen Wochen zeigen.
Let's do a carry trade mit USD bei den Zinsen und herrlichen Aussichten beim USX.
Das ganz dauert noch lange bis mein Friseur mit anratet Gold zu kaufen.
Ich glaube die breite Masse wacht erst ueber 850 $ POG auf.
Keine Ahnung wann Frau Meier bei welchen Euro Goldpreis nach kaufen schreit.
Gute Nacht ihr Gluecksritter
XEX 
In welchen Verhältnis kauft ihr Gold zu Silber und wo kauft ihr es ?
Bei mir sind es im Moment 75% Gold und 25% Silber.
.
ZitatOriginal von Eldorado
(...)
(Barclays is only the "sponsor" of the silver ETF in the exact same way that the World Gold Council is the sponsor of GLD, the gold ETF) but I felt it was time people really started to understand how unfair these accusations have become.
Hi! eldo, guten morgen!
danke für diesen Hinweis, Szabo muss sich in der derzeitigen Lage wohl wieder etwas öfter äussern!
Ich denke, das sagt alles: er hat natürlich ziemlich sicher recht, was die Konstruktion des ETF bis zu dem Punkt betrifft, bis zu dem er sie beschreibt. Aber beschreibt er alles, was für einen Investor wichtig zu wissen wäre?
Wo hört seine Beschreibung auf, gerade da wo es interessant wird!
Denn:
1) Die Frage, über die wir in den ETF Threads so viel geschrieben hatten, und die sich mit den Beleihungen und dem (in welcher Höhe?, mit welchem Status?) mit enthaltenen Papiersilber im ETF beschäftigt, wird hier ausgeklammert.
2) Die Frage, wem gehören die Barren (als Eigentümer) im Fall einer echten Krise, wird wieder mal gar nicht erst aufgeworfen.
Lies mal unbedingt dazu den kurzen aber intensiven Martin Siegel Artikel durch (Link in dem Posting von gestern), der geht genau auf solche Verknüpfungen sehr anschaulich ein (wenn auch an einem anderen Beispiel).
Leider sind diese Zusammenhänge für die meisten Analysten zu komplex, als dass sie sich ihrer annehmen könnten, habe ich den Eindruck. Für mich in letzter Instanz natürlich auch, ich habe nicht Finanzrecht studiert! 
Deswegen wird da meiner Meinung nach auch kaum drüber gesprochen.
Das andere ist: Warum spricht Szabo eigentlich nicht drüber, - für ihn als Wirtschaftsprüfer wäre es keineswegs zu komplex, das zu analysieren?
Wenn er es nur wollte.
Man merkt, etwas dubios kann einem dieser Szabo also schon vorkommen ... einerseits verteidigt er scharf analytisch und stark emotional diesen Barclays Silver ETF, - andererseits hört seine Analyse genau dort auf, wo die Totalverlustklauseln voraussichtlich liegen, im Fall einer echten Krise.
Und genau dort geht Martin Siegels Analyse überhaupt erst los.
Nur dummerweise eben an einem anderen Beispiel.
Grüsse,
gutso
PPS: Super, dass pauli sich zu Wort gemeldet hat!
Er hat über den längsten Zeitraum die ganze Sache durchdacht - und wohl am Intensivsten.
Dennoch will ich noch was anmerken: Natürlich kann der Schweizer Silber ETF sinnvoll als Streuung sein.
Vor allem gegenüber den windigen Angloamerikanern, die sich im Ernstfall wohl immer irgendwie schadlos halten dürften.
Für mich löst aber auch der Schweizer ETF nicht die entscheidende Grundfrage, nämlich die Frage nach der juristisch eindeutigen Eigentümerschaft auf dem Höhepunkt einer Krise!
Werden zu diesem Zeitpunkt schwer erkennbare Klauseln wirksam?
(Siehe analog - wirklich nur analog bitte - solcher Klauseln, die Banken zwingen können, verunglückte ausserhalb der Bilanz geführte Conduits urplötzlich als Belastung in ihre Bilanzen mit aufzunehmen.
Die entsprechenden Klausel lesen sich allesamt gänzlich unauffällig und harmlos!! Bis zum Knall ... .)
@ Eldo
Stimme gutso zu. Szabo schreibt nichts neues - hat er alles schonmal gesagt und man kann es alles widerlegen bzw. er ist einfach nicht kritisch und weitreichend genug in seiner Analyse (habe ich damals auch T-Trinker so gesagt). Das einzige, was ich heute etwas anders sehe: U.U. hat der SLV bis zum ersten Genehmigungslimit (130m oz) tats. irgendwie (indirekt von Buffet?!) physisches Material gehabt und damit seinen SLV unterlegt. Seit der Genehmigung der Aufstockung über diese 130m oz hinaus sieht es nicht mehr so aus. In über einem halben Jahr seitdem (die 130m oz waren im Feb 07 erreicht) ist der SLV kaum noch weitergekommen - heute etwa 135m oz! Entweder Barclays traut sich nicht mehr, den -nun nicht mehr physisch hinterlegten Fonds- weiter aufzustocken oder die Anleger wissen das alles schon und kaufen den SLV deshalb nicht mehr.
gutso
Hast ja recht - auch der ZKB-ETF ist im Ernstfall natürlich nicht so sicher wie Gold/Silber/Platin/Palladium im eigenen Keller. Trotzdem ist er anders als der SLV und hat große Vorteile - mehr dazu demnächst im ANDEREN THREAD!
Die ZSIL ETF's sind wohl zum traden ein Witz.
Da werden max 25-40 Aktien wenn es hoch kommt gehandelt und die Spanne von offer und bid variert sehr.
Das hoechste war mal 240, sonst lumpige 3-8 Aktien pro Tag.
15,020 SFR habe ich vorhin hingeblaettert fuer eine Aktie oder 30 kg Silber.
Der Trade dauerte eine halbe stunde bis er durch war.
Der entspricht ca 13.35 USD fuer eine Unze.
Hoer mir auf mit Martin Siegel, der ist beim SLV bestimmt kein Messwert.
Ihr redet alle als wenn die Welt morgen schon unter geht und alle Banken pleite sind.
Die meisten Analysten in D sind mir zu konservativ und scheissen sich schnell in die Hose.
Wenn die so gut sind dann brauchen sie nichts mehr schreiben auf den Goldseiten bei den Gewinn und ""Wissen"" das sie angeblich haben.
Seit wann ist Siegel Experte fuer Bankrecht
Was versteht der unter Spezialfall ?... wenn eine Atombombe los geht haben wir ueberrall einen deren Auswirkung auch er nicht kennt.
Sobald es die ersten grossen Banken erwischt von FED seinen Bruderbund wie GS oder Citi Bank z.B. dann kann man immer noch die Kurve kratzen.
Wenn Barlays pleite geht dann ist auch ein Buergerkrieg und Chaos auf den Strassen.
Bis dort hin habe ich die SLV's schon laengst verkauft weil ich nicht drauf sitzen bleibe bis ich umfalle.
Gruss
XEX
ZitatOriginal von Pauli
(...)
mehr dazu demnächst im ANDEREN THREAD!
Hi Pauli!
Macht Sinn, was Du schreibst - und werde das Thema hier natürlich auch nicht mehr weiter breit walzen, alle Neugierigen können ja die Threads dazu mal durchblättern.
Grüsse,
gutso
____________________
Hier nochmal die Links dazu, dann lass ichs aber damit wieder gut sein:
ZitatAlles anzeigenOriginal von gutso
Und hier der oben erwähnte Link auf die zwei Threads in denen wir den Silver ETF von Barclay und die neuen Silver ETFs, u.a. den der Schweizer Kantonalbank nach allen unseren Möglichkeiten zerlegt haben, es waren mindestens 8 Leute dabei beteiligt, die sich viel Zeit genommen haben für die Analysen und Recherchen (sicher mehr Zeit, als sich mancher Investor dafür nimmt).
"Pauli" und "linar" sind z.B. zwei von ihnen.
Link zum Barclays Silver ETF Thread 2006:
http://www.goldseitenforum.de/thread.php?threadid=1239
Link zum Thead zu den neuen Silver ETFs:
http://www.goldseitenforum.de/thread.php?threadid=5659
Link zu Martin Siegels scharfer Analyse:
http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=4415
(...)
Das Entscheidende ist vermutlich nämlich im Ernstfall (wie Siegel für seinen Spezialfall sehr schön darlegt) die juristisch durchsetzbare Eigentumsfrage.
(...)
ZitatOriginal von Eldorado
Die ZSIL ETF's sind wohl zum traden ein Witz.
Da werden max 25-40 Aktien wenn es hoch kommt gehandelt und die Spanne von offer und bid variert sehr.
Das hoechste awren mal 240, sonst lumpige 3-8 Aktien pro Tag.
15,020 SFR habe ich vorhin hingeblaettert fuer eine Aktie oder 30 kg Silber. Der Trade dauerte eine halbe stunde bis er durch war.
Der entspricht ca 13.35 USD fuer eine Unze.
Eldo,
Wir müssen in der Tat differenzieren zwischen kurzfristigem TRADING (was Du ja oft, gerne und gut machst - auch zB im Uranthread) und langfristigem Investment!
Wenn man mit EM´s TRADEN will, dann erübrigen sich m.E. Diskussionen über PAPIERgold oder physischer Hinterlegung von Zertis/ETFs etc oder auch zu irgendwelchen Systemende-Spekulationen. Bei einem Horizont von vielleicht 1h bis 1 Woche hast Du selbst heute in der angespannten Finanzmarktlage eine 99,99%ige Chance, dass das System überlebt. DANN kannst Du mit allen Papiermetall-Konstruktionen traden.
Man müsste m.E. öfters hier unter seine Postings schreiben, welchen Anlagehorizont bzw. welches Zeitfenster man für seine Analysen unterstellt. Dann würden sich viele Missverständnisse zwischen Tradern und Investoren auflösen. 
Ich weiss was du meinst, mein trading horizont bei papier, egal ob ETF oder PM / Uranaktien etc. geht max bis 2012.
Bis dort hin bin ich raus und der naechste der mein papier kauft dem wuensche ich auch einen Gewinn.
Ich trade seit 12 Jahren und das hinterlaesst auch Spuren wie z.B. Kettenrauchen bei Tsunamis wie am 16.August und gestoerten Schlaf.
Irgenwann hat man die Nase aber voll, aber wer weiter den Markt reiten will kann es gerne tun.
Silber physisch,Uran, Kupfer, Nickel, Blei, Zink etc. brauche ich nicht im Safe, ich stehe auf Gold wie ihr wisst. 
Bei 14.30 POS fliegt wieder einiges Silberpapier wie die SLV raus egal wann das ist.
Die ZSIL behalte ich fuer meine Kinder, ganz sicher in der Schweiz als Erinnerung
Zitat
Hi eldo,
kann sein, kann ich nix dazu sagen, weil ichs nie gehandelt habe.
Zitat
(...)
Hoer mir auf mit Martin Siegel, der ist beim SLV bestimmt kein Messwert.
Unterschätz den in dem Punkt nicht, lies erst mal den Text von ihm, wenn Du dann noch so über ihn lachen kannst, meinetwegen, gerne. ...
Und, nur mal grundsätzlich:
Ich würde die Dumpfbacken aus Übersee lieber nicht so überschätzen, die können doch häufig nicht mal nen Taschenrechner bedienen.
Und, wenn, dann haben sie eine andere wichtige Eigenschaft verloren (wie Szabo), nämlich ihren gesunden Menschenverstand.
Oder haben sie ihn gar nicht verloren, sondern ... "verliehen"?
Zitat
Ihr redet alle als wenn die Welt morgen schon unter geht und alle Banken pleite sind.
Die meisten Analysten in D sind mir zu konservativ und scheissen sich schnell in die Hose.
Wenn die so gut sind dann brauchen sie nichts mehr schreiben auf den Goldseiten bei den Gewinn und ""Wissen"" das sie angeblich haben.
Da wirfst Du einiges durcheinander.
Entweder macht man sich Gedanken zum Totalverlustrisiko, oder man lässt es.
Wenn man sich Gedanken zum Totalverlustrisiko macht, braucht man sich aber den Vorwurf nicht gefallen lassen, man rede "ständig" vom Weltuntergang.
Ich sehe es als konsequent an, beim Thema zu bleiben, wenn man sich einmal dafür entschieden hat, darüber nachzudenken.
Und der nächste Punkt:
Ob jemand etwas gut zu durchleuchten imstande ist, hat natürlich wieder nichts mit seiner Fähigkeit Geld zu verdienen zu tun.
Ich denke, Martin Siegel wird in seinen Äusserungen zu Themen wie dem Goldstandard und auch zu den Ausfallrisiken von Finanzkonstrukten auf Edelmetalle immer noch unterschätzt.
Gerade von stark angloamerikanisch orientierten Anlegern.
Ob ich da recht habe, wird die Zukunft zeigen. Aber - der Sinn von Gold & Silber ist & bleibt am Ende die Absicherung gegenüber Totalverlustrisiken, ob Weltuntergang, oder nicht.
Zitat
Sobald es die ersten grossen Banken erwischt von FED seinen Bruderbund wie GS oder Citi Bank z.B. dann kann man immer noch die Kurve kratzen.
Wenn Barlays pleite geht dann ist auch ein Buergerkrieg und Chaos auf den Strassen.
Gruss
XEX
Ich kann nicht einschätzen, ob Du mit diesem Punkt recht hast, eldo. Hoffentlich, denn Verluste wünscht Dir hier keiner, das kannst Du mir glauben.
Eins sage ich aber dazu noch:
In der Folgezeit nach dem Jahr 1929 ging die "Bank of America" pleite, - einen Bürgerkrieg hat es damals auch nicht gegeben.
Ich weiss nicht recht, ob ich das so einfach also hinnehmen soll, was Du da sagst.
Grüsse,
gutso
PPS: Mein Hobby sind die Edelmetalle, nicht das "Verkünden der Übel in der Welt" und "Weltuntergangsfantasien"!
Andererseits: ich versuche eben schon, so weit es Sinn macht, konsequent zu sein.
Schwächen hat dabei leider jeder, das ist mir auch klar. ...
Frage mal Tschonko was er von Szabo haelt da er sich mehr mit ihm beschaeftigt.
Die Aktien Tipps von Szabo waren gut, ich habe verdient was ich bei Siegel seinen Empfehlungen nicht sagen kann.
Totalverluste hatte ich schon, daher schon damit befasst.
Wenn ich alles glaube was z.B. Eichelburg erzaehlt dann kann ich mich gleich aufhaengen solche Angst verbreitet der jeden Tag.
Es kommt nicht alles so schwarz wie die Herren das sehen, in the end the sun will shine again....fuer wen auch immer
...so - so...Dein Hobby sind die Edelmetalle... fuer mich ist es kein Hobby eher meine Rente/Investment und finanzielle Absicherung fuer die Zukunft meiner Kinder.
Es seih denn man spielt mit ein paar EM Muenzen wenn einen langweilig ist. :D...Briefmarkensammler bin ich bestimmt keiner, das kann man eher als Hobby anschaun aber bei EM gehts ums Geld.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Eldorado
gutso
Frage mal Tschonko was er von Szabo haelt da er sich mehr mit ihm beschaeftigt.
Die Aktien Tipps von Szabo waren gut, ich habe verdient was ich bei Siegel seinen Empfehlungen nicht sagen kann.
Totalverluste hatte ich schon, daher schon damit befasst.
Wenn ich alles glaube was z.B. Eichelburg erzaehlt dann kann ich mich gleich aufhaengen solche Angst verbreitet der jeden Tag.
Es kommt nicht alles so schwarz wie die Herren das sehen, in the end the sun will shine again....fuer wen auch immer
Also, gut.
Ich frag Tschonko (brauch ich nicht machen, ich kenne seine Einstellung gut, allerdings hat er sich mit Szabos ETF Aussagen nur wenig beschäftigt) dann frag Du Patrone Lupo zu Siegel & seinen Stärken & Schwächen (hast Du vermutlich auch schon längst diskutiert mit ihm).
Von Siegel habe ich mir immer nur einzelne Tips rausgepickt, die ich am plausibelsten fand, nach eigener Recherche.
Alle dieser Tips liefen bei mir gut (seine Flops hatte ich bis auf HER nicht im Depot)!
Beispiele waren: SLW, MMN, MCR. Die haben bei mir den Wasserstand gut gehoben, MMN hatte bei mir deutlich über 20% Depotgewicht, als ich sie dann im April 2006 rausgeworfen habe.
Siegels Tips sind ausnahmslos immer sehr interessant, man muss nur selber noch weiter nachrecherchieren.
Manche sind halt dann doch nicht immer so plausibel.
Eichelburg ist da was ganz anderes, er rührt ja nur die Crash Trommel. Das ignoriert man am besten, wenn man nicht auf "Dark Wave" steht.
Jedenfalls kann man ohne ihn gut leben, man hat nichts verpasst.
Grüsse,
gutso
ZitatOriginal von Eldorado
(...)
...so - so...Dein Hobby sind die Edelmetalle... fuer mich ist es kein Hobby eher meine Rente/Investment und finanzielle Absicherung fuer die Zukunft meiner Kinder.
Es seih denn man spielt mit ein paar EM Muenzen wenn einen langweilig ist.
Eldo!
Natürlich hängt meine gesamte Kohle da drin, aber im Sinne eines umfassenden Interesses ist es eben auch ein Hobby!
Mich interessiert auch die naturwissenschaftliche Seite, die Geologie etc. wie Du weisst.
Und eben soweit ichs nachvollziehen kann, interessiert mich die monetäre, Finanzwirtschaftliche Dimension der Edelmetalle.
Insofern Hobby, - ich habe keinen Job in diesen Bereichen, das sollte man fairerweise sagen, - das war schon alles.
Meine Altersvorsorge ist zugleich mein Hobby.
An diesem Satz ist doch überhaupt nichts seltsam, - das finde ich zumindest.
Grüsse,
gutso
