Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat von romario

Schwer ist aber zu definieren in welcher Phase des Wirtschaftszyklus wir uns zur Zeit befinden
STAGFLATION - ABSCHWUNG - AUFSCHWUNG - ÜBERHITZUNG
um die richtige Form des Investments wählen zu können, also entweder
GELDMARKTPAPIERE - STAATSANLEIHEN - AKTIEN - ROHSTOFFE
am besten natürlich von jedem etwas, aber in verschiedenen Wirtschaftsphasen sollte man schon Über- und Untergewichten darin liegt die Kunst, also WAS unter- und WAS überzugewichten wäre!
>>> Ich weiß es auch nicht ! (bevor hier wieder Arroganz unterstellt wird)

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Du hast eine Phase vergessen: die der TOTALZERSTÖRUNG! In der befinden wir uns! Ist das klar?

Da gibt's nichts über- oder unterzugewichten. Alles da oben sind PAPIERWERTE (ich lese nichts von physischem EM), diese gehen samt und sonders durch den Kamin, es ist lediglich die Aufstellung in dieser Prozession noch nicht ganz klar.

Sadaukar, so in etwa schwebt mir auch meine Diversifikation vor.

Zitat von Sadaukar

Ich diversifiziere mit EM und landwirtschaftlich genutzer Fläche

Hast du den landwirtschaftlichen Grund erst jetzt wegen der Krise und dem möglichen Kollaps gekauft?

Kannst du eine bestimmte Region empfehlen (Neue Bundesländer) oder doch besser in der Heimat?

War bei dem Grund auch ein Wohnhaus dabei oder hast du einfach so Wald und Wiesen gekauft?

Zitat von Sadaukar

Meine Aktien behalte ich, denn ich glaube nicht an einen totalen Zusammenbruch

In welcher Branche bevorzugst du momentan Aktien?

Vielen Dank!

Zitat von GOLD_Baron

...wenn die HSBC durch das weltweite Internet die Meldung jagt, dass "Reiche in Bargeld gehen", sollte jeder, dem die Möglichkeit des Denkens mit auf den Weg gegeben wurde, seine richtigen Schlussfolgerungen ziehen!

Banken würde ich niemals trauen. Da muss man sich genau fragen, warum die sowas veröffentlichen. Welche wirtschaftlichen Interessen stehen dahinter? Sind die short in Aktien oder Nicht-Staatsanleihen mit langer Laufzeit?

Abgesehen davon gilt: "Bargeld" ist nicht gleich "Bargeld".

Und silberhaltiges Bargeld wie unsere Silberzehner haben die bestimmt nicht gemeint. Das sind absolute Glücksfälle und ungeheure Privilegien, die es für (Großanlege rausgenommen) noch für fast jedermann nahezu unbegrenzt verfügbar so weltweit nur in Deutschland und in Österreich gibt.

Und deren "Nachrichten" richten sich ohnehin nur an Mehrfach-Millionäre und nicht an Normalverdiener / Normalbürger mit vielleicht 10 K bis 1.000 K Gesamtvermögen....

hm, dollar vorhin mal so eben 1,5 cent nach unten gerutscht.

steht gerade bei Kitco bei 812,80 zu 814,80 in der Toilettenwährung

07.09.08
Ende der freien Märkte – Schnaps für alle!
Wöchentlicher Kommentar von Frank Meyer um 20:59:27 Uhr
Die Karten liegen auf dem Tisch. Fannie Mae und Freddie Mac gehören de facto nun dem Staat und somit dem Steuerzahler. Zwei vom Staat eingesetzte Verwalter sollen die Leitung der Immobilien-Giganten übernehmen und mit Milliarden aus dem Staatshaushalt für eine Stabilisierung sorgen. Die Hypotheken-Banken gehören aber weiterhin den alten Aktionären und nicht dem Staat, liest man in der Pressemitteilung. Ach ja?

Vierteljährlich wird ein kleines Sümmchen von sagen wir mal ein paar vielen Milliarden den beiden nachgeworfen, in ein Fass ohne Boden. Mit ihren rund 12 Billionen USD auf dem Kreditbuch sind sie „so groß geworden und so mit dem Finanzsystem verwoben, dass das Scheitern eines der beiden große Unruhe auf unseren Finanzmarkt hier und in der ganzen Welt auslösen würde", sagte Finanzminister Henry Paulson. Ich frage mich unterdessen, wer so lange zugeschaut und zugelassen hat, dass sie so groß geworden sind. Doch Herr Paulson besitzt auch einen gewissen Hang zum Zynismus wenn er sagt, es wäre die "beste Maßnahme zum Schutz unserer Märkte und der Steuerzahler". Hurra!

Für jede anfallende Milliarde an Verlusten aus dem Geschäft der dicken Geschwistern zahlt jeder US-Bürger 3,30 USD plus Zins und Zinseszins. Bei aktuell 9,7 Billionen Schulden, hat jeder im Durchschnitt 31.749 USD an Schulden zu tragen. Laut Statistik verdient ein US-Bürger 18,50 USD in der Stunde. Er müsste 1701 Stunden bzw. 50 Wochen kostenlos arbeiten und alles an die Staatskasse überweisen. In der Zwischenzeit dürfte er nichts ausgeben. Doch durch die weitere Verschuldung, z.B. weitere Kriegskosten und die auflaufenden Zinszahlungen vergrößert sich die US-Schuld um täglich 1,93 Mrd USD. Nicht eingerechnet sind dabei die Zusagen an Leistungen für die kommenden Jahre. Eigentlich ist Amerika längst bankrott. Während ich diesen Kommentar schreibe, kamen weitere 4 US-Cents pro US-Bürger hinzu. Amerika ist eigentlich bankrott.

Dem nicht genug. Das wird vermutlich die teuerste staatliche Sanierungsmaßnahme in Privatsektor in der Geschichte der USA. Ben Bernanke klatscht Beifall, schließlich war er ja in den Gesprächen mit involviert. "Die notwendigen Maßnahmen werden den US-Immobilienmarkt stärken und die Finanzmärkte stabilisieren", heißt es in einer veröffentlichten Stellungnahme Bernankes. Seine Kollegen ölen schon mal die Notenpressen, bzw. stellen einen weiteren Computer breit, um eine Zahl mit vielen Nullen einzutippen, um dann ENTER zu drücken. Es werde Geld! Fiat Money eben.

Auch das noch: Paulson habe sich zur staatlichen Intervention entschlossen, weil bei Überprüfungen der Verdacht aufgekommen war, die krisengeschüttelten Hypothekenbanken hätten mit buchhalterischen Tricks die Kapitallage geschönt, berichtete Bloomberg. Davon hat man schon 2003 lesen können. Zum Fall Worldcom und Enron gesellen sich Fannie und Freddie. Wie nett!

Die Modalitäten sind also klar, und damit auch, welche Reichweite dieser staatliche Eingriff bedeutet. Zur ohnehin nicht mehr abtragbaren Schuldenlast des Staates kämen noch
ein paar weitere Billionen hinzu. Die offizielle Schuldsumme von 9,7 Billionen US-Dollar könnte um bis zu 50% steigen nur wegen F&F. Vielleicht ist deshalb der Dollar im Vorfeld der Rettung so stark gestiegen, um eine Art Polster zu haben, wenn diese Nachricht herauskommt. Es würde nicht wundern, wenn der Greenback nach Markteröffnung unter Druck käme und auch nicht, wenn er weiterhin tatkräftige Unterstützung von wem auch immer erfahren würde. Und es wäre auch keine Überraschung, wenn bald die anderen Problemrentner wie die Autobauer in Washington bei Mutti anrufen und sich zur Übernahme anbieten. Nicht nur die, auch Banken und Versicherungen würden zum Hörer greifen und all die, denen die Kreditkrise oder ein Missmanagement das Lebenslicht auszublasen droht.

In Zeiten, in denen alles wunderbar lief wurden die Gewinne privatisiert. Die Aktionäre bekamen steigende Kurse und Dividenden. Den Chefs platzten bald die Taschen, vollgestopft mit Gehalt, Bonus und Aktienoptionen. Jetzt wo die Flammen aus den Gebäuden schlagen, werden Verluste auf die Bürger umgelegt und man fragt sich, wie er das überhaupt noch stemmen kann und zugleich, warum noch niemand auf der Straße unterwegs ist. Mit dem heutigen Tag ist der freie Markt gestorben, auf den Amerika einst so stolz war. Marx hätte seine helle Freude an dieser Geschichte.

Ein weiterer Aspekt für die Rettung liegt auf der Hand. Die Gläubiger sitzen in aller Welt. Die Anleihen stecken in Staatsfonds der asiatischen Staaten. Sie stecken in Fonds, in deutschen Riesterrenten, bei den Pensionskassen, in der Altersvorsorge. Es würde einer Enteignung gleichen, wenn die Anleihen der dicken Geschwister auf Null gesetzt werden. Und gleichzeitig steht der US-Dollar auf dem Spiel. In einem Abwasch könnten die Gläubiger der USA panikartig Kasse machen. Zudem würde der Zustrom von Geld nach Amerika abreißen und die US-Zinsen recht bald unter den Dachgiebel katapultieren, mit anschließendem Default und noch mehr Ärger. Diese Karte spielt offenbar auch Bill Gross, der Herr von PIMCO. Vielleicht sollte man sich merken, dass man mit dem Staat die besten Geschäfte macht.

Gross sagte letzte Woche, wenn die Regierung den Schuldnern nicht unter die Arme greift, wird aus einem sanften Bärenmarkt ein Finanzstunami von historischer Dimension. Die Forderung ist wohl nicht ganz uneigennützig, denn er ist bis über beide Ohren mit Anleihen der dicken Geschwister vollgestopft und spekuliert darauf, dass die US-Regierung gar keine andere Wahl hat, als die beiden Giganten zu retten. Bill Gross hat bestimmt schon den Champagner kaltgestellt. Und Pimco gehört der Allianz.

Mit dem heutigen Tag ist dem Moral Hazard Tür und Tor geöffnet. Man kann ein großes Unternehmen (Banken) gegen die Wand fahren und wird freigekauft. Man kann ein Unternehmen auch ausplündern und die Reste dem Staat übergeben. Es ist fast wie bei "Wünsch Dir was!" und nicht mehr wie bei "So ist es!". Schließlich gibt`s ja Washington und die FED. Und den Steuerzahler, der sich das alles gefallen läßt. Und sollte der Steuerzahler Ärger machen, weil er den Job in einer Rezession verliert, kauft man ihn eben auch frei. Wozu gibt es Hartz-IV in Deutschland und Lebensmittelkarten in den USA? Genug zum Leben, zu wenig zum Sterben - Hauptsache keinen Ärger. Darauf kann man sich offenbar verlassen, vor allem die Banken und deren Chefs.

© Frank Meyer

That`s not only Fannie
Wöchentlicher Kommentar von Frank Meyer um 14:15:26 Uhr
Den 7.9.2008 sollte man sich in den Kalender eintragen. Zeitungen berichten, dass noch vor Eröffnung der asiatischen Börsen die Verstaatlichung der beiden US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddy Mac vermeldet wird. Mit ihren rund 12.000 Mrd.USD Krediten in den Büchern wäre ihre Verstaatlichung ein Schritt in eine ganz neue Dimension.

"New York Times", "Washington Post" und andere US-Medien berichten über Verhandlungen auf höchster Ebene. Demnach soll das Management abgesetzt werden und ein Notpaket aus Steuergeldern bereitgestellt werden. Fannie und Freddie bekommen einen staatlichen Vormund. Nach Berichten der "Los Angeles Times" traf US-Finanzminister Henry Paulson am Freitag mit den Geschäftsführungen von Fannie Mae und Freddie Mac, US-Notenbankchef Ben Bernanke sowie dem Direktor der Regulierungsbehörde für Hausfinanzierungen, James Lockhart, in Washington zusammen. Vertreter des US-Kongresses würden sich über das Wochenende für eine Unterrichtung über die Pläne in Bereitschaft halten, hieß es.

Kommentar der FAZ

Die "Conservatorship" ist die mildeste Form der Verstaatlichung, die das amerikanische Gesetz vorsieht. Die Regierung wählt diese Variante mit Absicht - schon allein, um dem Volkszorn zu entgehen. Wenn sie die beiden Unternehmen ganz in den Staatsbesitz nehmen würde, wäre die Entrüstung der Amerikaner wahrscheinlich groß gewesen. Banken im Staatsbesitz: Das hätte dann zu sehr nach dem verhassten Sozialismus ausgesehen.

Die Modalitäten sind also noch nicht klar, was der staatliche Eingriff aber bedeutet hingegen schon. Zur ohnehin nicht mehr abtragbaren Schuldenlast des Staates kämen noch noch ein paar weitere Billionen hinzu. Die offizielle Schuldsumme von 9 Billionen US-Dollar würde um bis zu 50% erhöht. Vielleicht ist deshalb der Dollar so stark gestiegen, um eine Art Polster zu haben, wenn diese Nachricht herauskommt. Es würde nicht nur wundern, wenn der Dollar ab Montag unter Druck käme, es wäre auch keine Überraschung, wenn bald die anderen Problemrentner wie die Autobauer in Washington bei Mutti anrufen und sich zur Übernahme anbieten. Und nicht nur die Autobauer würden dort anrufen, auch die Banken und Versicherungen würden zum Hörer greifen und all die, denen die Kreditkrise das Lebenslicht auszublasen droht. Voraussetzung: Sie müssen groß genug sein, bei einem Herzstillstand das System zu kippen.

In Zeiten, in denen alles wunderbar lief wurden die Gewinne privatisiert. Die Aktionäre bekamen steigende Kurse und Dividenden. Den Chefs platzten bald die Taschen, vollgestopft mit Gehalt, Bonus und Aktienoptionen. Jetzt wo die Flammen aus den Gebäuden schlagen, werden Verluste auf die Bürger umgelegt und man fragt sich, wie er das überhaupt noch stemmen kann und zugleich, warum noch niemand auf der Straße unterwegs ist. Die Lektion vom 7.9.2008 könnte heißen: Nicht nur Fannie und Freddie sind tot, auch der freie Markt, auf den Amerika einst so stolz war.

weiter die FAZ

Es ist eine Zäsur für das ganze Land, das dafür bekannt ist, im Zweifel darauf zu vertrauen, dass der freie Markt und der Wettbewerb es schon richten werden. In diesem Sinne waren die einst staatlichen Organisationen Fannie Mae und Freddie Mac auch vor Jahrzehnten privatisiert worden. Jetzt dreht die amerikanische Regierung die Zeit zurück. Sie will die Giganten wieder verstaatlichen - um damit die schwere Finanzkrise in den Griff zu bekommen. Die Übernahme durch den Staat ist ein Einschnitt in das amerikanische Finanzsystem: Freiheit, die Zurückhaltung des Staates - das wurde an der Wall Street immer großgeschrieben. Mit dem freien Spiel der Kräfte ist Amerikas Volkswirtschaft groß und stark geworden und hat Anleger aus allen Teilen der Welt angezogen. Doch mit der Finanz- und Immobilienkrise ändert sich alles.

Ein weiterer Aspekt für die Rettung liegt auf der Hand. Die Gläubiger sitzen in aller Welt. Die Anleihen stecken in Staatsfonds der asiatischen Staaten. Sie stecken in Fonds, in deutschen Riesterrenten, bei den Pensionskassen, in der Altersvorsorge. Es würde einer Enteignung gleichen, wenn die Anleihen der dicken Geschwister auf Null gesetzt werden. Und gleichzeitig steht der US-Dollar auf dem Spiel. In einem Abwasch könnten die Gläubiger der USA panikartig Kasse machen. Zudem würde der Zustrom von Geld nach Amerika abreißen und die US-Zinsen recht bald unter den Dachgiebel katapultieren, mit anschließendem Default und noch mehr Ärger. Diese Karte spielt offenbar auch Bill Gross, der Herr von PIMCO.

Gross sagte letzte Woche, wenn die Regierung den Schuldnern nicht unter die Arme greift, wird aus einem sanften Bärenmarkt ein Finanzstunami von historischer Dimension. Die Forderung ist wohl nicht ganz uneigennützig, denn er ist bis über beide Ohren mit Anleihen der dicken Geschwister vollgestopft und spekuliert darauf, dass die US-Regierung gar keine andere Wahl hat, als die beiden Giganten zu retten. Bill Gross hat vielleicht schon den Champagner kalt gestellt.

Sollte es so kommen, dass der Staat die Schulden komplett übernimmt, ist dem Moral Hazard Tür und Tor geöffnet. Dann kann man ein Unternehmen gegen die Wand fahren und wird freigekauft. Man kann ein Unternehmen auch ausplündern und die Reste dem Staat übergeben. Es ist fast wie bei "Wünsch Dir was!" und nicht mehr wie bei "So ist es!". Schließlich gibt`s ja Washington und die FED. Und den Steuerzahler, der sich das alles gefallen läßt.

Nachtrag 18:30

Die US-Regierung hat die Kontrolle über die beiden angeschlagenen US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac übernommen. Finanzminister Henry Paulson kündigte in Washington einen entsprechenden Plan an. Dabei handele es sich um die "beste Maßnahme zum Schutz unserer Märkte und der Steuerzahler". Die Strategie zur Maximierung der Einkünfte aus Kapitalvermögen habe sich als mit zu großen Risiken behaftet erwiesen.

Die "Washington Post" hatte zuvor auf ihrer Website berichtet, dass der Wert der Stammaktien der beiden halbstaatlichen Unternehmen verringert werden solle, während die anderen Sicherheiten, darunter die Vorzugsaktien, staatlich geschützt werden. Wegen der hohen Verluste wolle die Regierung Freddie Mac und Fannie Mae zudem vierteljährlich Geld zuschießen. ( Quelle: Yahoo.de/finanzen )

© Frank Meyer

Zitat von Eldorado

Eure Silberzehner, so was sollte man besitzen, nebenbei
Weniger zum tragen und polieren...habe ich aber nicht.
Man kann eben nicht alles haben was doppelt so teuer ist als ein Goldbarren.
Mit der EM Ausfuehrung faehrt/fliegt man leichter ueber die Staatsgrenzen als mit dem schweren Silber wenn man muss.
Rhodium oder Diamanten ist noch weniger Gewicht falls man es eilig hat.
Was soll man sich da abschleppen.

Wenn man es drauf anlegt:

Himmelblaue Ceylon-Saphire, blutrote oder taubenblutrote Burma-Rubine, irisierende und phosphorisierende tiefgrüne Smaragde alles ohne Vorgarten bzw. sichtbare störende, ungleichmäßig verteilte Einschlüsse und makellose Santa-Maria-Africana-Aqumarine ab 15, 5, 10 bzw. 20 Karat (und das in der Reihenfolge der Aufführung), alles unbehandelt, auch die Smaragde ungeölt, und Dein Vermögen passt in ein bis zwei Zigarettenschachteln......

...und 20 mal besser als mit dieser extrem kursverlustgefährdeten Massenware (Diamant) diversifiziert bist Du dann auch noch.

Zitat von Eldorado

Cramer sagt min. 25% der moroden Subprimes haben sie den Europaern verkauft, 8 millionen haben mit ein paar Lutscherl jeden Kredit bekommen und muessen bald die Bude versteigern. ......

gehe mal davon aus, daß etwa 90 Prozent dieser gequirlten Ami-Finanz-Exkremente nahe dem Nominalwert an das Ausland verkauft wurde......

und so manche bereits jetzt mit Extremverlusten an Ami-Banken verkauft haben und sie nun versuchen werden, ihre eigenen Banken so am eigenen Schopfe.....

Münchhausen lässt grüßen.

Der Lügenbaron und die Gebrüder Hauff..... ....die hatten einen Weitblick. Mann o Mann. Und die konnten zwar durch die Blume formulieren, aber so, daß man es dennoch verstehen kann, wenn man beobachte tund vergleicht. Davon könnte selbst der Nostradamos, den unser großer Nuschler (Old Al) sicherlich als Vorbild hatte sich ein paar Scheibchen abschneiden. Was der Baron und die Gebrüder vor ganz vielen Jahren so alles beschrieben haben, das genau trifft nun alles ein. Jule Verns Visionen sind dagegen kurzsichtig.

Demnächst gilt es dann, auf der Kanonenkugel zu reiten......

Das macht Spass, das ist geil.... Hurra, Hurra die Kohle brennt......

Alles klar?!.

Zitat von Eldorado

.....

Diese Manipulationen müssen Unmengen an Resourcen (etwa ZB-Gold) kosten und können nicht ewig aufrechterhalten werden......

Falsch!

Falsch!

nochmals FALSCH!

Du warst kürzlich hier in Deutschland?

Sind Die die ganzen Gold-Ankaufsstellen nicht aufgefallen?

Dieser Trend müsste doch europaweit so sein. Auch in den USA müsste das so sein - oder etwa nicht?

Daher kommt das ganze Gold.

Das wird der Bevölkerung durch fallende Reallöhne abgepresst.

Das sind, allein ein Deutschland gewiss viele hundert Tonnen jährlich.

Ich glaube kaum, daß si enoch so viele Goldreserven besitzen, wie nachgefragt wird.

Warum mussten sie sonst Kurse über 1.000 kurzfristig zulassen?

Zitat von mesodor39

Warum mussten sie sonst Kurse über 1.000 kurzfristig zulassen?

Man nimmt die Dummen nach oben hin aus, man nimmt die Dummen nach unten hin aus.

Warum nicht wieder auf/über Tausend, dann wieder ordentlich runter. Natürlich immer richtig positioniert.

So geht das Spiel.

Gruß

der DAU