Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat

Original von Osterhase

...und ABC Waffen haben die Krämer auch.

NA SUPER, nach der expertise fühle ich mich jetzt richtig wohl!!!

mein eigentlicher fehler war, daß ich das "den" durch großschreibung betonte.
vielmehr wollte ich zum ausdruck bringen, daß es für die krämer nicht möglich sein wird, sich eine "andere stadt" zu suchen, das müßte dann mE ein anderer planet sein.

habe einen Interesannten Artikel zum Schweizer Gold gefunden

Zitat

2002: Kernfrage vorentschieden

Weder in der Abstimmung über den Beitritt der Schweiz zum IWF 1992 noch in derjenigen über die neue BV 1999 wurde mit den Bürgern eine Diskussion darüber geführt, ob Goldreserven in grösserem Umfang sinnvoll sind oder nicht. Eine Zweckänderung und der Verkauf dieses Volksvermögens hätten ohne Wissen und Zustimmung des Volkes nicht beschlossen werden sollen.

Am 22.September 2002 konnte der Souverän einzig über die Verwendung des Erlöses aus dem bereits beschlossenen Verkauf der 1300 Tonnen «überschüssigen» Goldes abstimmen. Das Ergebnis war deutlich: zwei Mal Nein, sowohl zur Volksinitiative der SVP «überschüssige Goldreserven in den AHV-Fonds» wie auch zum Gegenvorschlag «Gold für AHV, Kantone und Solidaritätsstiftung». Im Gegensatz zu den beiden Goldabstimmungen von 1951 war diesmal die Frage «grössere Goldreserven ja oder nein» bereits vorentschieden. Das berechtigte Gefühl vieler Stimmbürger, übergangen worden zu sein, könnte der Hauptgrund für das doppelte Nein gewesen sein.

ganzer Artikel hier

Die Goldbörse in Shanghai hat schon seit einiger Zeit angekündigt, sie wolle in Zukunft in Zusammenarbeit mit Goldproduzenten und Banken neue Goldderivatprodukte entwickeln. Steht hier eine neue Runde der alten Hedgingpraxis, diesmal aus Asien, bevor? Ist DAS die Methode, wie die chinesische Zentralbank auf längere Sicht bei moderaten Preisen kontinuierlich zu Goldreserven kommen könnte - mit einer Wiederauferstehung der Goldanleihen?

Why Gold Bulls Should Fear China

The Shanghai Gold Exchange is reportedly working with gold producers and banks to develop new gold market debt derivatives, and because of their potential structure, the move could ultimately put downward pressure on the precious metal.
While at first blush it may seem to be a benign undertaking, it might in fact mark the start of a worrying trend -- the return of producer hedging

Though it's still not clear exactly how the new instruments, called gold bonds, would work, the report indicates their buyers would receive a fixed interest return as well as a floating rate determined by the price of gold.

http://www.thestreet.com/_tscr…kets/metals/10363324.html

grüsse

auratico

Zitat

Original von Schablonski
habe einen Interesannten Artikel zum Schweizer Gold gefunden

ganzer Artikel hier

merci ...und weiter geht's und niemand rührt sich man muss sich ja bald schämen ich stimme meistens ab, aber bei dieser Handhabe verleidet es einem schon gehörig die Kommentare zum Artikel sind sehr gut - aber eben, passieren tut nix - hat zwar jemand von hier vorgeschlagen eine Demo zu veranstalten - wer kommt

linar

@ Linear
und das in der Schweiz.....
die bei mir immer noch hoch im Kurs steht- das ärgert mich richtig, wenn man den Untergang der Demokratie so miterlebt

was genau versteht ihr eigentlich unter 'volkseigentum' und was hat es juristisch für eine relevanz?

da es keine golddeckung mehr gibt ist es eigentlich irrelevant wie viel gold in welchem bunker liegt, da man ja als einzelner bürger mit einem haufen papierchen eh keinen anspruch mehr darauf hat.
sollte es eine hyperinflation oder einen crash oder sonstiges geben wo gold wieder an relevanz gewinnt dann ist es mir lieber das gold ist in meinem eigenen tresor als in dem der bundesbank o.ä. wo ich eh keinerlei chance habe ranzukommen. sollte es irgendwann wieder ne golddeckung geben dann wird der goldpreis sicher extrem anziehen um rein rechnerisch diese deckung zu garantieren. in diesem fall ist mir auch physisches gold lieber als ein bündel scheinchen von denen ich weiß dass ich damit theoretisch anspruch auf 1/10 gramm gold hätte, weil 'wir' ('das volk') ein paar tönnchen gerettet haben.

oder ist hier jmand der meinung ein land, das noch viele goldreserven hat würde nach einem crash das gold großzügig an 'das volk' verteilen?

aber nicht doch...die mächtigen werden es sich greifen und nicht das volk.

... und Zins als Leckerli bzw. Bestechungsgeld obendrauf.

Nein nein, auf die Chinesen - die Erfinder des Papiergeldes - sollten wir uns nicht verlassen. Alles papierverseucht. Deppen sammeln Ansprüche gegen die Zukunft, wie Mesodor so schön sagte, auch in China. Eher setze ich da auf die Araber noch Hoffnungen.

Milly

was hältst du von den sonderziehungsrechten? immerhin WAREN die ja gold. da so definiert besser als ein anspruch immerhin.

Sorry Hightekki,

mein Name ist (Oster-)Hase.

Vielleicht hat jemand anderes eine dezidiertere Meinung zu den Sonderziehungsrechten.

Je mehr Gold unsere Zentralbanken verkaufen, desto mehr sollten wir eben im heimischen Tresor haben, zur Kompensierung sozusagen. Das scheint mir noch die beste Alternative.

@ Linar

Abstimmen ist schön und gut, aber wenn man nicht darüber abstimme kann?
Also bei einer Demo wäre ich u.U. schon dabei, denn die Politiker, ob in Deutschland, der Schweiz oder anderswo haben einfach keinen Plan, was Gold überhaupt darstellt. Die haben den Bullenmarkt total verpennt und denken immer noch, Gold sei ein barbarisches Relikt, dass zu nichts nütze ist. Kein Wunder, gibt es weder von Links noch von Rechts eine Opposition gegen die Verkäufe selbst. Das Einzige, worüber gestritten wird, ist die Verwendung der Erlöse... wobei meiner Meinung nach die beste Antwort darauf der Rückkauf des Goldes wäre. An zweiter Stelle steht dann Schuldenabbau.

Zitat.....denn die Politiker, ob in Deutschland, der Schweiz oder anderswo haben einfach keinen Plan, was Gold überhaupt darstellt

Die wissen sehr genau was Gold darstellt.
Es sit eine Hemmschwelle im Manipulationsgefüge.

HIghtekki
Volkseigentum hat nichts mit Goldstandart zu tun ( schließt diesen jedoch nicht aus)
Wenn dieses jedoch verschleudert wird- zugunsten der eigenen Seilschaft- dann ist das Diebstahl und nichts anderes.
Eigentum sollte eigentlich einen Puffer im Wirtschaftszyklus darstellen, und wurde vom Volk erwirtschaftet.

Zitat

Die wissen sehr genau was Gold darstellt.

Ich denke, eher die Hintermänner wissen sehr genau, was es darstellt. Ich machte die Erfahrung, dass Politiker oft wirklich keine Ahnung haben, sogar regelrecht naiv sind.
Aber Politiker sind ja oft nur Strohmänner und Lobbyisten, und die Hintermänner wissen Bescheid.

Zitat

Original von bob

......Abstimmen ist schön und gut, aber wenn man nicht darüber abstimme kann? :O......

......«Gelenkte Demokratie» schadet

Heute wird das umstrittene Modell der «gelenkten Demokratie» diskutiert und in Bundesbern teilweise bereits praktiziert. Danach soll eine politische Elite vermehrt die Führung übernehmen. Das äussert sich z.B. darin, dass der Bundesrat seit einiger Zeit einseitig als Partei in Abstimmungskämpfen auftritt und dem Volk quasi vorgibt, wie es zu entscheiden hat. In dieses Umfeld sind die Goldabstimmungen der letzten Jahre einzuordnen.......

Fazit: Die Volksabstimmung über die politische Frage – Verkauf ja oder nein – wurde umgangen, obwohl sie sich von der Sache her aufgedrängt hätte. Der Bundesrat zog es vor, verkürzt zu informieren – z.B. mit der Aussage, die neue BV enthalte nichts Neues. Die Regel, wie die Gewinne der SNB zu verteilen sind, wurde «gedehnt» interpretiert, d.h., sie wurde auch auf den Erlös aus den Goldverkäufen angewandt. Dabei waren die Goldreserven keine Gewinne, sondern wurden durch den Willen des Volkes erarbeitet.....

gelenkte Demokratie tönt irgendwie nicht nach freiem Willen des Volkes - wenn man den Artikel genau liest wurde schon abgestimmt - nie direkt zum Verkauf des Goldes, aber dass es erhalten bleiben soll eigentlich schon - Manipuliererei wie überall insofern hast Du ja leider recht

hmmmm von wegen Demo

linar

@ Linar

So ist es leider überall, in der Schweiz noch etwas weniger als anderswo, aber auch die Schweiz geht leider mit grossen Schritten in diese Richtung.

Zitat

Original von HIghtekki
was genau versteht ihr eigentlich unter 'volkseigentum' und was hat es juristisch für eine relevanz?

da es keine golddeckung mehr gibt ist es eigentlich irrelevant wie viel gold in welchem bunker liegt, da man ja als einzelner bürger mit einem haufen papierchen eh keinen anspruch mehr darauf hat.
sollte es eine hyperinflation oder einen crash oder sonstiges geben wo gold wieder an relevanz gewinnt dann ist es mir lieber das gold ist in meinem eigenen tresor als in dem der bundesbank o.ä. wo ich eh keinerlei chance habe ranzukommen. sollte es irgendwann wieder ne golddeckung geben dann wird der goldpreis sicher extrem anziehen um rein rechnerisch diese deckung zu garantieren. in diesem fall ist mir auch physisches gold lieber als ein bündel scheinchen von denen ich weiß dass ich damit theoretisch anspruch auf 1/10 gramm gold hätte, weil 'wir' ('das volk') ein paar tönnchen gerettet haben.

oder ist hier jmand der meinung ein land, das noch viele goldreserven hat würde nach einem crash das gold großzügig an 'das volk' verteilen?

aber nicht doch...die mächtigen werden es sich greifen und nicht das volk.

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Besser hät' ich es nicht formulieren können.

Die Mächtigen greifen sich vielleicht noch mehr, nämlich das von Dir und uns. Zumindest könnten sie es versuchen. Ob dann die Schweiz noch der sichere Hort dafür ist, wie F. Lips 2004 gesagt hat, ist zweifelhaft. Wenn die Am. irgendetwas wollten, sind die Ch. doch auch immer brav die letzten Jahrzehnte gewesen. Das soll keine Kritik sein, die Deutschen sind noch braver (siehe Fr. Merkel).
Hoffentlich täusche ich mich. Wir brauchen aufrichtige Menschen und Länder, die sich von denen nicht alles gefallen lassen.

Grüße aus D

Ich habe kürzlich einen Artikel von R. Leuschel gelesen, der sich ja als Crash-Prophet einen guten Namen gemacht hat. Er ist eigentlich immer und für alles bearish.....mit Ausnahme seiner mittel bis langfristigen Prognose für den POG den er bei 5000US$ sieht. Er rät 25% seines Depots in physisches Gold anzulegen....hört hört.....

Gruss

elsilbero

Ja, das kann passieren ..............., allerdings doch " nur" auf bestimmte Staaten begrenzt.

Ein Russe, Asiate, Araber, Chinese und wohl auch einige süd/ südostliche Regionen Europas werden sich nichts wegnehmen lassen.

In den Staaten der Welt, wo Gold "zum Leben gehört" wie in der arabischen oder asiatischen welt, ist die Konfiszierung absud und nicht durchführbar.

Man sollte nie vergessen, dass als die beschriebenen Horrorszenarien nur das möglich sind, wo auch der gläserne Bürger existiert.

Dies ist die erste Voraussetzung, um solche Gedanken in die Tat umzusetzen.

Ja, hier in den Bananenrepubliken Europas oder in Nordamerika ist das schon so weit, aber sonst .......................?

Und ich würde mal behaupten, das in Indien, Asien und Arab mehr Gold in privaten Händen ist als in Europa oder Nordamerika.

Zitat

Original von sidha
elsilbero

Ja, das kann passieren ..............., allerdings doch " nur" auf bestimmte Staaten begrenzt.

Ein Russe, Asiate, Araber, Chinese und wohl auch einige süd/ südostliche Regionen Europas werden sich nichts wegnehmen lassen.

In den Staaten der Welt, wo Gold "zum Leben gehört" wie in der arabischen oder asiatischen welt, ist die Konfiszierung absud und nicht durchführbar.

Man sollte nie vergessen, dass als die beschriebenen Horrorszenarien nur das möglich sind, wo auch der gläserne Bürger existiert.

Dies ist die erste Voraussetzung, um solche Gedanken in die Tat umzusetzen.

Ja, hier in den Bananenrepubliken Europas oder in Nordamerika ist das schon so weit, aber sonst .......................?

Und ich würde mal behaupten, das in Indien, Asien und Arab mehr Gold in privaten Händen ist als in Europa oder Nordamerika.

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Wenn ein Goldverbot in unserem Land bzw. europaweit erfolgen sollte, wäre es einerseits, trotz "gläsernem Bürger" schwer dies umzusetzen, zum anderen denke ich, dass in diesem Fall ein "Ausweichen" auf Silber die Folge sein könnte. Also sollte man beides haben