Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Adam Hamilton zu Bear Markets and PM Stocks:

Zitat

If a bear is approaching or already upon us, PM-stock traders fear that their sector will not escape from this hungry bear’s wrath. They suspect that during such a traumatic event, everything will be sold with no distinctions made between fundamentally-promising and fundamentally-weak sectors. And if the baby will be thrown out with the bathwater, then it makes little sense to hold PM stocks through such an event.

There have already been a couple mini-scares in 2007 that buttress these fears. In late February when the SPX swooned in sympathy with a sharp selloff in the Chinese stock markets, the HUI plunged about 2.5x as far as the general stocks. And more recently in late July, the HUI mirrored and exceeded the SPX selloff by 1.5x or so. During these two episodes the HUI not only paralleled SPX selloffs, but it amplified them.

Based on these events, traders and analysts alike fear the HUI will be crushed in the next general-stock bear. And if their sample of data is limited to 2007 alone, then you can’t blame them for reaching such conclusions. Ever the contrarian agitator though, I believe this thesis quickly falls apart in the light of a little historical perspective. The tyranny of the present has blinded this notion’s adherents to the precedent of the past..

Full Article [URL]http://www.zealllc.com/2007/huibears.htm[/URL]

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.. letztendlich kommt es ja nicht unerwartet, aber mit grossen Schritten....
(got Gold, got SILVER??)

Central banks' easy virtue, easy money
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/IH14Dj01.html

Bailing Out the World's Banks
http://www.spiegel.de/internat…ess/0,1518,499621,00.html

..der Witz ist eigentlich, dass die Hypotheken in Ami-Land entweder in Form von
CDO's (Collateral Debt Obligation) oder ABS (Asset Backet Securities) verkauft
wurden.

Wenn ich mich noch richtig erinnere, war es Jim Willie, http://www.goldenjackass.com
welcher bereits '02/'03, "asset backed securities" als "back-ass securities" beschrieb,
eben "Arsch Rückwärts"

In diesem, sich zur Zeit entwickelnden Theater haben wir alle einen Logensitz.
Seltsam, ich würde selbigen nur zu gerne mit einem der hinteren Ränge tauschen.

Aber im Leben bekommen wir nicht, was wir gerne hätten.
Wir bekommen nicht einmal was wir verdient hätten.
Wir bekommen nur das, was gerade da ist.
Aber Schluss mit dem Gemeckere, wenn ich in den letzten 7-8 Tagen so
las, was halbwegs lesenswert war, teilweise war es auch komödiant.

Speziell für:
Edel Man und Eldorado:
Sorry, hab mich in den letzten Monaten echt rar gemacht.
Berufliche und sonstige Opportunitäten haben mich voll beschäftigt.
Ich habe mich insbesondere auch ein bisschen umgesehen hinsichtlich
der Annahme, was soll ich machen, wenn die I-Phase zur D-Phase umkippt.

Ich habe hier, mitten zwischen den Dorfen, ein Stück Land gefunden, Angebot war
6500 EUR für 28.000 m², überwiegend mit alten Apfel- und Birnenbäumen bestückt.
Ich habe zugegriffen.

Gruss

Germoney

Das Schönste an dem Deal war jedoch....

all das Grasland zwischen den Apfel- und Birnenbäumen wurde von jemanden regelmässig
durch seine Schafe und Ziegen benutzt.

Er hat im letzten Jahr 850 EUR (jährlich) für die Nutzung des Areals abgeblättert.
Ich habe - per Handschlag - einen anderen Deal ausgehandelt.
1 kg Schafs/Ziegenkäse per Monat, plus, zur Weihnachtsphase möchte ich 5 kg
bestes Zickenfleisch auf dem Tisch sehen.

Deal Done

Gruss

Germoney

Silber ist ziemlich schwach. Steht aktuell bei den Tiefstständen am Freitag. Gold dagegen steht noch bei 666. Rund 8$ über den Tiefstständen vom Freitag. Für eine Unze Gold bekommt man mittlerweile 53(!) Unzen Silber.............................

LG
ADERA

Hallo Beisammen!

Ja, Ja, die Ratings.

Dazu habe ich auch noch was.

http://www.ftd.de/meinung/leit…%20Mathematik/239186.html

Zitat

Wolfgang Münchau

Irrglaube an die Mathematik

Dieser dritte Teil meiner Serie über die Kreditblase ist jetzt besonders aktuell. Ein Element, das jeder Blase zugrunde liegt, ist die falsche Einschätzung des Risikos. Die Krise ist daher weit gefährlicher als der Teil, der schon an die Oberfläche gespült wurde.

(...)

Die nüchterne Wahrheit ist, dass das Kreditrisiko nicht präzise messbar ist. Die Modelle der Ratingagenturen haben eine Sicherheit vorgegaukelt, die es nie gab und nie geben wird.

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Münchaus generelle Art, kein Blatt vor den Mund zu nehmen, hat in diesem konkreten Fall allerdings eine für uns hier interessante Stossrichtung bekommen, denke ich.

Es ist eine Stossrichtung gegen das Gehirn der Finanzwelt selbst, der hiermit die zentrale Fähigkeit, Risiko zufriedenstellend einzuschätzen, abgesprochen wird.
Die Banken werden nämlich auch in Zukunft natürlich nicht auf Wirtschaftsprüfer & Analysten verzichten können, das heisst DIESES HIER ANGESPROCHENE, KONKRETE PROBLEM lässt sich mit den angebotenen Mitteln der Risikominimierun NICHT im Grundsatz lösen.
Es lässt sich - solange man in diesem Zirkel gefangen bleibt - so NIE lösen!

Sondern eben nur mit Anlagen in physischem Gold & Silber, sprechen wirs doch aus in diesem Zusammenhang
Das ist der einzige vernünftige Schluss aus diesen Gedanken.

Oder anders formuliert: Man muss zur echten eigenen Absicherung auf Werthaltigkeit ausserhalb des Finanzsystems zurückgreifen, um sich so vor seinen Risiken zufriedenstellend schützen zu können!

Und - es ist natürlich jetzt auch immer offensichtlicher, dass die Kritik der Gold & Silver Bugs an den Banken und deren ETFs auf Edelmetalle - seien sie auch noch so oft durch Wirtschaftsprüfer gerated & verteidigt (siehe Szabo, der ist ja auch ein solcher) natürlich vollkommen berechtigt war & es auch weiterhin ist!

Wie es mit ETFs am Ende gehen kann, sieht man derzeit beim Thema der Geldmarktfonds & "AAA" Ratings.
Aus "AAA" wird im Falle eines Falles eben "Aa".

Und aus einem ETF - egal ob er mit Metall hinterlegt ist - eine juristische Falle, die just in der Krise, vor der diese Anlage schützen soll, zuschnappt.

Aus gegebenem Anlass (Finanzkrise) hier deshalb nochmal der Hinweis auf Martin Siegels exemplarische Auseinandersetzung mit solchen Finanzkonstrukten anhand des "Lyxor Gold Bullion Security", vom 07.05.2007!

http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=4415

Zitat

(...)
Die deutsche Zusammenfassung des Prospekts weist auf die zahlreichen Ausnahmen des 75-seitigen englischen Prospekts hin und warnt davor, daß jede Entscheidung für eine Anlage auf die Prüfung des gesamten Prospekts gestützt werden sollte. Im Fall einer gerichtlichen Auseinandersetzung wird vorsorglich darauf hingewiesen, daß der Kläger die Übersetzung des Prospekts zu bezahlen hat.

Aus der deutschen Zusammenfassung des Prospekts: "Ein Lyxor Gold Bullion Security ist eine von der Gesellschaft emittierte, gesicherte, undatierte Nullkupon-Schuldverschreibung mit einem Nennwert von 0,00001 USD,... ."

Und weiter: "Der "Wert" des Anspruchs auf Gold pro Wertpapier entspricht dem Betrag des tatsächlich von der Gesellschaft bei der Veräußerung von Gold entsprechend dem Anspruch auf Gold pro Wertpapier erzielten Bruttoerlöses.“ Alles klar?
(...)

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Ja, ich hoffe auch mal, dass damit alles klar ist.

Für diese - wie sich jetzt zunehmend zeigt - berechtigte Kritik hat man sich aber näherungsweise als Volltrottel titulieren lassen in den letzten Monaten und Jahren.
Als praktisch unmöglich wurde z.B. auch ein Bankenkollaps bezeichnet.

Da ist es nur gut, wenn am Ende dann die "Volltrottel" ihr Geld behalten, und womöglich sogar mehren - und die Analysten noch etwas zum analysieren & die Wirtschaftsprüfer derweil immer noch etwas zum prüfen haben.

Gruss,
gutso

PPS: Der hier ist auch spannend, aber lang:

http://www.safehaven.com/article-8186.htm

hi germoney ,

das mit dem stück land war ein guter deal.

darf ich fragen in welcher region man so günstig zuschlagen kann?

danke

lg
neo

Hallo Gutso,

reg' Dich ab - hier laufen nicht bloß Teekannen rum

Jedes Zertifikat - egal ob Gold, Uran oder Schiffscontainer - ist ein Kredit an die Bank, nichts anderes, bloß daß die Rückzahlung nicht an eine Standardverzinsung, sondern an irgendeinen manipulierten Terminpreis gebunden ist.

Vielleicht kapieren das irgendwann auch die Betreiber der Goldseiten. Beim Handelsblatt o.ä. ("Gold ist ein sicherer Hafen - aussichtsreich erscheint uns das XYZ-Zertifikat mit eingebautem Währungsschutz und doppeltem Salto") isses hoffnungslos.

Ich hab' grad 40% von meinem Depot verkauft. Ist zur Zeit irregulär. Vielleicht kann man in ein paar Monaten günstig aufsammeln. Oder war/ist heute der Tiefpunkt

Egal wie, ich werde jetzt Richtung 100% Physisches - die Hälfte in Klumpis, die andere Hälfte in bedrucktes Staatspapier - gehen.

Gruß Milly

Zitat

Original von Milly
Hallo Gutso,

reg' Dich ab - hier laufen nicht bloß Teekannen rum

Hi!

Ne, das stimmt, aber immer wieder mal und ich will doch später was zum zitieren haben, deshalb leg ichs hier ab.
Wobei, hier könnte es in naher Zukunft schon spannend werden, auch ohne Teekannen (oder sich so nennende).

http://www.goldseitenforum.de/…?postid=192140#post192140

Zitat

Jedes Zertifikat - egal ob Gold, Uran oder Schiffscontainer - ist ein Kredit an die Bank, nichts anderes, bloß daß die Rückzahlung nicht an eine Standardverzinsung, sondern an irgendeinen manipulierten Terminpreis gebunden ist.

Vielleicht kapieren das irgendwann auch die Betreiber der Goldseiten.

Das kann man bezweifeln. Voraussetzung wäre der Wunsch & Wille.
Aber Hoffnung ist das halbe Leben.
Und, wie sagte meine Grossmutter angesichts allerlei paralleler Seltsamkeiten immer: "Gott hat eben einen grossen Tiergarten!"

Zitat

Beim Handelsblatt o.ä. ("Gold ist ein sicherer Hafen - aussichtsreich erscheint uns das XYZ-Zertifikat mit eingebautem Währungsschutz und doppeltem Salto") isses hoffnungslos.

Naja, sie haben einen Job zu verlieren, wenn sie was anderes schreiben.

Zitat

Ich hab' grad 40% von meinem Depot verkauft. Ist zur Zeit irregulär. Vielleicht kann man in ein paar Monaten günstig aufsammeln. Oder war/ist heute der Tiefpunkt

Egal wie, ich werde jetzt Richtung 100% Physisches - die Hälfte in Klumpis, die andere Hälfte in bedrucktes Staatspapier - gehen.

Gruß Milly

Sauber sog i.

Ich bleibe drin, so wie ichs erst letzte Woche - unmittelbar vor den Turbulenzen - festgeklopft habe:
30% Physisch / 70% Minenaktien.

Übrigens, ich rege mich ja gar nicht auf,

ICH DOCH NICHT!

Gruss & viel Glück!
gutso

Eldo, Du sprichst mir aus der Seele...
Viele haben einfach nicht die Nerven auch mal ein -20% im Depot zu verkraften. That`s life..
Mal verspeist man den Bären und mal wird man vom Bären verspeist...
Zitat: Big Lebowski

Ich werde gar nix verkaufen und da mein physischer Anteil an meinem Vermögen die 50% Mehrheit inne hat mach ich mir sowieso keine Sorgen.
Die Mienen werden wieder hoch kommen wenn Gold im Zuge des finanzchaos zu steigen beginnt. Dies wird spätestens im September passieren. Dann schlägt die Stunde des Goldes!
Zusätzlich wird die gesteigerte Nachfrage aus Asien jedes PPT, Goldkartell, etc. aus den Angeln heben.
Und wenn schon der Preis im Oktober bei 620$ ist...was solls...die Jungs aus Indien kaufen dann einfach ein bisschen mehr physisches Gold und somit wird der Preis auf jeden Fall abheben...Der Dow wird heute abgeschlachtet...hoffentlich...dann gehen meine Inverszertis durch die Deckkke

Ich denke wir werden noch ein paar Tage zittern wenn wir in unser Depot schauen, aber nur die Ruhe. Wenn man 100% Wertsteigerungen erwartet, düfen einem 20% Buchverluste nichts anhaben. Allen nervösen viel Glück und allen ruhigen eine gute Nacht....

GoldFace23

Hallo Eldo,

wenn du jetzt auch so langsam die "Nerven" verlierst, kann es wirklich nicht mehr weit sein bis zum big move nach oben.

Ich hab ca. 40 Prozent meines Geldes in physischen Gold uns Silber. Immer wenn ich die Nerven verliere und am liebsten verkaufen möchte, lese ich deine Statements oder unterhalte mich mit meiner Freundin. Sie schaut mich dann immer nur an und sagt. Du musst Geduld haben. Hab Geduld. Das klappt. Sie hat zwar keine Ahnung von Gold uns Silber, hat aber bis jetzt immer alles richtig gemacht in ihrem Leben. Ich klammere mich dann immer an solche Sachen.
Das musste ich mal loswerden, denn heute ist wieder so ein Tag und meine Freundin nicht da.

Zitat

Original von Eldorado
(...)
Die Hedgefonds, die Banken, wer sind die grossen Ablader hier ?
Die stehen wahrscheinlich auf der Kaeufer und Verkaeuferseite, legen einen Stinkbid rein weit unter dem Kurs und sie selber verkaufen dann eine kleine Menge Aktien, ...die anderen fangen an zu panik und gehen mit ihrer Offer dann runter und so faellt der Markt weiter und weiter.
(...)
Wer keinen Druck hat zu verkaufen der sollte nichts machen ausser zuschauen/wegschauen waere besser und sein physisches Gold betrachten das jeder bereits als letzte Munition im Depot haben sollte.
(..)
All or nothing, erstmal eine rauchen, wenn einen sowas Gutes wiederfaehrt das ist einen Asbach Uralt wert.

Gruss

Eldo

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Ha, nicht schlecht Eldo,

das Ding mit dem Asbach war ja gereimt!

Das mit den Stinkbids kenne ich inzwischen so gut von den Pink Sheets aus dem Silver Valley, dass ich fast lachen musste, als ich Deine Beschreibung gerade gelesen habe.
Wenns nicht so ernst wäre.

Im Moment muss man eben wieder mal U-Boot spielen ... blub.

[Blockierte Grafik: http://www.janmaat.de/kursk2.jpg]

Inzwischen schlägt das Stimmungs-Pendel wirklich schon wieder zurück, nachdem gestern noch grosse Entwarnung bekannt gegeben wurde.
Merkt Euch gut die Namen der Leute, die diesen Blödsinn von sich gegeben haben.
Trichet ist ja nur einer davon.

Hier jedenfalls das was die Konzernchefs selber denken:

http://www.ftd.de/boersen_maer…Konzernlenker/239410.html

Zitat

Kreditkrise erschüttert Konzernlenker
von Lina Saigaol (London)

Angesichts der Turbulenzen auf den Finanzmärkten ist das Vertrauen von Spitzenmanagern in die weltweite Wirtschaftsentwicklung auf den tiefsten Stand seit 2002 gefallen. Der Goldman Sachs Confidence Index brach im dritten Quartal dramatisch ein.

(...)

Die Erhebung der Investmentbank Goldman Sachs ergab nach einem rasanten Aufschwung in den vergangenen Quartalen einen dramatischen Einbruch des Index: Nach 57 Punkten im zweiten Quartal bewerten die Manager die Zukunftsaussichten im dritten Quartal nur noch mit 33 Zählern. Der Wert von 50 markiert die Schwelle, an der die Zahl der Manager, die eine Verbesserung des Wirtschaftsklimas erwarten, ebenso groß ist wie die Zahl derjenigen, die eine Verschlechterung vorhersehen.

"Die Ungewissheit über die kurzfristigen Prognosen ist enorm, aber wenn der Kreditschock der Private-Equity-Branche zusetzt, kann es den Unternehmen auch neue Möglichkeiten eröffnen", sagte Sandra Lawson, Ökonomin bei Goldman Sachs.

(...)

Alles anzeigen

Wieviele von denen wohl physisches Gold, Silber, etc zuhause & in Schliessfächern haben?
DAS wäre mal interessant ... .

Grüsse,
gutso

Rettet den Dollar
300 Milliarden Tender für 7 Tage..
Wenn die Banken dieses Geld in Dollar anlegen, erklärt das auch dessen Anstieg, dann noch ein paar to. Gold in den Markt, und Ben kann grinsen.
Wenn allerdings die Unsicherheit in den Finanzkonstruckten zunimmt, dann kann es sehr schnell sein, daß der $ trozdem absackt.

Goldman Sachs Confidence Index GS und Confidence - ist das nicht schon eine Lachnummer an und für sich

linar

[Blockierte Grafik: http://images.ucomics.com/comics/cwvwo/2007/cwvwo070813.gif]

Zitat

Original von linar
Goldman Sachs Confidence Index GS und Confidence - ist das nicht schon eine Lachnummer an und für sich

linar

Na klar, linar, aber Goldman ist ja in sich schon ne Lachnummer, oder?

Übrigens:

Bei values Depot-Thread hab ich gesehen, dass er heute ein wenig von physisch in Minen umschichtet.

Auch keine dumme Idee, in diesen Tagen, wenn man kaltblütig genug ist.

Ich hab das vor 1 Woche auch so gemacht mit Sammlermünzen & bin bisher mit der Entscheidung hochzufrieden ... .

Gruss,
gutso

Bei allem Frust, bei aller Wut, bei aller Desorietierung und bei allen zweifeln.....

Bitte das Rechnen nicht verlernen !!!

Vor ca. 3 Wochen hatten wir Kurse um die 685.- bei Gold, aber in Euro waren wir um die 495.-.

Jetzt sind wir bei 665.- im POG und bei knapp 495.- in Euro.

SO WHAT ???

Wer im Euroraum lebt, für den hat sich nix geändert, WAS SOLL DIE GANZE AUFREGUNG ?

Ich weis, dass ist nur ein Teil der Wahrheit aber ein bedeutender.

New York (BoerseGo.de) - Gemäß dem World Gold Council (WGC) ist die weltweite Goldnachfrage im zweiten Quartal gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um 19 Prozent auf 922 Tonnen gestiegen. Wie der Verband von Goldproduzenten weiter mitteilte, kurbelte eine weniger volatile Preisgestaltung die Schmucknachfrage in Indien bzw weltweit an. Die gesamte Schmucknachfrage legte im zweiten Quartal auf Jahressicht um 29 Prozent auf 675,1 Tonnen zu. An der Spitze steht Indien mit einem Nachfrageplus von 89 Prozent. Laut dem WGC-Verantwortlichen George Milling-Stanley könnte ein Preisvolatilitätsanstieg mit einem höheren Schaden im Bereich der Schmucknachfrage verbunden sein als dies höhere Goldpreise indizieren. Die jüngsten Zahlen würden verdeutlichen, dass sich die Konsumten mit dem aktuellen Niveau des Goldpreises in einer zunehmenden Weise zufrieden geben. Der Goldpreis legte gegenüber dem Niveau des zweiten Quartals 2006 um 6 Prozent zu. Im zweiten Quartal 2007 notierte der Goldpreis bei durchschnittlich 666,84 Dollar je Unze. Die Gesamtinvestition in Gold nahm im zweiten Quartal im Vergleich zum Vorjahr um 5 Prozent auf 130,4 Tonnen ab. Die Investitionen in Exchange Traded Funds (ETFs) für Gold ließen um 2,6 Prozent nach. Demgegenüber stand im zweiten Quartal 2006 ein Anstieg von 48,9 Tonnen zu Buche. Der Rückgang bei Gold-Investitionen sei vor allem auf die Realisierungen im weltgrößten Gold-ETF StreetTracks Gold Shares zurückzuführen. StreetTracks gehe jedoch seit Ende des zweiten Quartals aktiv ans Werk. Das-ETF mit Ausrichtung auf den Goldbarrensektor erreichte mittlerweile ein Rekordniveau von mehr als 509 Tonnen. Indien war im zweiten Quartal mit 240 Tonnen der größten Goldverbraucher. Auch in China und dem mittlere Osten stellten sich kräftige Zuwächse ein. Dagegen ist in den USA die Goldnachfrage um 4 Prozent gesunken. Die Goldnachfrage aus der Industrie und dem zahnmedizinsischen Bereich stieg im zweiten Quartal um gerade 2 Prozent auf 116,5 Tonnen. Im zweiten Quartal wurden insgesamt 840 Tonnen Gold ausgeliefert. Dies ergibt auf Jahressicht ein Minus von 7 Prozent.