Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat

Original von LuckyFriday
silverchiller und Tantali,

... Am Allzeit-Tief des USD-Aussenwertes kann es m.E. absolut genügen, dass eine grosse Adresse eine 'grosse Position' USD-shorts auflöst, um den Markt zu drehen. Wie lange das dann anhält, ist wieder eine andere Frage. Die seltsamen Ereignisse der letzten Woche könnten sich schon damit erklären.

....

Gruss,
Lucky

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Ok jetzt nähern wir uns an. Ich wehre mich nur gegen Aussagen, wonach es einzig die Bear Posistion waren, weil so gigantisch groß.
Es ist die Marktpsychologie ... aber genau deshalb muss doch jedem, der sich emotional unter K ontrolle hat auch klar sein, dass solche Ereignisse nur von kurzer Dauer sein können. Der Dollar ist technisch überverkauft ... ja und ?
Um mal wieder China herzunehmen als Beispiel, wie man als $ Halter unvorstellbare Verluste machen kann ... wie lange machen die Jungs das Spiel mit? Was sind ihre Alternativen ?
Ich meine $ weg und nach und nach in €, CHF und GOLD schichten. Da der Goldmarkt relativ klein ist, müssen eben auch Goldminen gekauft werden.
Auch Beteiligungen an Uran stehen zur Wahl, wie ja in Australien bereits im Gange .. aber das ist ein anderes Thema.

Entweder cool bleiben in diesem Feuer, oder eben verbrennen.

....was mich eigentlich am meisten interessiert/beunruhigt/"stinkt" (....finde das richtige Wort nicht) an dieser ganzen Geschichte ist - warum liess man Bear Stearns hopps gehen, es gibt sicher noch einige Häuser in einer ähnlichen wenn nicht noch schlimmeren Lage JPM & Co. regieren Wallstreet
dazu aus einem AmiBoard (und in manchen anderen Postings tönte es ähnlich):

The Fed Punished Bear Sterns for several reasons,one is they wouldent go along with helping to bail out LTCM.(remember them).Next Bear had a large LONG position in Gold and a SHORT position in 10 year Treasurys (Dollar).This is not Kosher for a company thats supposed to be a member of the “TEAM” .Therefore they needed to be brought back by force under control again.The message is its more important to act in unison (a team Member)than it is to make profits.How dare Bear put profits above the party line ?

linar

linar, das zeigt doch nur offensichtlich was wir schon lange vermuten/wissen.

"Free Market Socialism" nennt es Dan Norcini passend.

Anbei moch ein Statement von Sinclair, dem man nur zustimmen kann:

A company goes broke, drops over $190 from its high and a purchase at $10 up from $2 is big, great news.

Existing home sales, including foreclosures as a foreclosure is a change in the deed, moves up a hair and the street celebrates the end of the housing bust.

Nobody cares. Maybe nobody should care that there are mass firings in the financial firms.

Nobody cares that the price of existing houses is dropping like a stone.

"Perspective is reality" is the mantra of the Muktars, but perspective will NOT cure a broken financial system nor stop the OTC derivative meltdown.

Zitat

Original von silverchiller
linar, das zeigt doch nur offensichtlich was wir schon lange vermuten/wissen.
.

...ist mir schon klar - nur, dass es so offensichtlich und so ohne jegliche Hemmungen gegenüber der Öffentlichkeit gehandhabt wird, das erstaunt mich schon und noch mehr, dass wohl niemand Schritte dagegen unternimmt ein zwei Tage nachdem sie Bear Stearns in die Pfanne gehauen haben eröffnete die FED den Candy-Store (Ausdruck den sie bei CNBC benutzen) wo sich jederman mit $ ohne Ende bedienen kann - das hätte BS ja wohl auch geholfen na ja, nehme an, dass die Spitzen Crew sicher nicht am Hungertuch nagen wird

linar

Besonders ausgeprägt ist die Situation am Silbermarkt. Nachdem die Canadian Mint (1 oz Maple Leaf) und die Perth Mint (1 kg Kookaburra) bereits zwischen Oktober 2007 und Februar 2008 erhebliche Probleme hatten, den Markt mit ihren Silberprodukten zu beliefern und bei der Canadian Mint selbst eine Produktionsausweitung um 50% nicht ausgereicht hat, neue Lieferzeiten von etwa 2 Wochen bereits im März wieder zu verhindern, meldet am Donnerstag vor Ostern die US-Mint den kompletten Ausverkauf der US-Eagle. Bislang wurde noch kein Datum genannt, ab wann die Münzen wieder lieferbar sind. Da in den US-Eagle in den letzten Monaten wegen der Lieferprobleme der Canadian Mint massiv investiert wurde und unklar ist, in welchem Umfang der ab Februar 2008 verfügbare Wiener Philharmoniker die gestiegene Nachfrage nach Silberprodukten befriedigen kann, deuten sich für die nächsten Wochen massive Lieferprobleme bei der Versorgung des Silbermarktes an. Solange es nicht zu einer deutlichen Erholung des Papiersilberpreises kommt oder die Nachfrage nach physischen Silber einbricht, wird der Markt für physisches Silber deutliche Aufschläge auf den Papiersilberpreis akzeptieren müssen.

http://www.goldseiten.de/conte…berichte.php?storyid=6764

MIDAS vom 24.3.2008:

"What this SM thing implies that refiners have stopped making the smaller bars and are trying only to keep the COMEX paper market afloat by making the industrial size only. "

GB: Interessant!

[Blockierte Grafik: http://www.wave2capital.com/goldprice/jim_amex_2.jpg]

http://www.amex.com/?href=/ata…ts/PreciousMetals2008.jsp

linar

http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/335097.html

Zitat

Sag einfach Nein
von Wolfgang Münchau

Am Wochenende wurde bekannt, dass die Europäische Zentralbank gebeten wurde, sich an einer Aktion mit der Federal Reserve und der Bank of England zu beteiligen, Schrott-Hypothekenpapiere als Sicherheit zu akzeptieren. Die EZB sollte diese Bitte kategorisch ablehnen.

(...)

Wenn die Banken in der Lage wären, ihren Wertpapierschrott in die Zentralbank zu schleusen, dann wären sie alle aus dem Schneider. Der Schwarze Peter läge dann bei der Zentralbank, also beim Staat.

Ich bin selbst kein Jurist, glaube aber, dass die EZB eine solche Entscheidung nicht treffen darf. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob die einstimmige Zustimmung aller Regierungen und Parlamente der Mitgliedsstaaten ausreichend wäre. Denn das No-Bail-out-Prinzip ist tief in den europäischen Verträgen verankert.

Aber selbst wenn es rechtlich möglich wäre, sollte man dem massiven Druck standhalten. Man wird uns natürlich dafür kritisieren. Man wird sagen, ihr Europäer schaut wieder einmal nicht über euren Tellerrand und drückt euch vor der globalen Verantwortung.

Wir brauchen also eine gute Antwort.

Dysfunktionales System

Zunächst verwechselt diese Kritik an Europa das Prinzip der globalen Verantwortung mit dem Erhalt eines dysfunktionalen Systems. Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, das globale Finanzsystem ist es nicht wert, in seinem jetzigen Zustand gerettet zu werden. Man sollte sich zunächst darüber im Klaren sein, was wert ist, gerettet zu werden, was nicht, zu welchem Preis und zu welchen Konditionen.

(...)

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Leider gibts in dem Artikel im Anschluss auch ein paar Lächerlichkeiten, nämlich wieder mal zur "Kernschmelzfrage" ... das hatten wir ja schon öfter rausgepickt, hier ... .

Zitat

Die von einigen US-Kommentatoren heraufbeschworene Kernschmelze des globalen Finanzsystems sehe ich überhaupt nicht. Eine Kernschmelze des sogenannten Schattenbanksystems, also der Investmentbanken, das ist sicherlich möglich. Auch eine Kernschmelze der Hedge-Fonds-Industrie ist denkbar. Ich sehe nicht den geringsten volkswirtschaftlichen Mehrwert durch diese Firmen. Ihr Geschäft besteht darin, mit Handelsstrategien, die einem Pyramidenspiel ähneln, überhöhte Gewinne einzustecken. Vor allem sind sie in der Kunst versiert, die Gewinne zu privatisieren und die Verluste zu sozialisieren. Der dreiste Vorschlag von Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann, dass nun der Staat gefordert sei, ist eindeutiger Ausdruck dieser Geisteshaltung.

Wie auch immer: Wie wärs statt der Suche nach der "angemessenen Kernschmelze" mit der Suche nach mehr Zahnschmelz.

Dann braucht man sich nicht im Zurück und seitlich und Vorwärtsrudern die Wirbelsäule so zu verrenken.

Einfach aussprechen, was da gerade los ist:

Die USA bauen also weiter bereits fiebrig an sozialistischen Hintertüren in ihrem - im Gewinnfall so selbstverständlich propagierten - Raubtierkapitalismus, falls es wie aktuell doch mal Verluste abzuschreiben gilt.

Den Eurpäern wirft man dafür schon mal - wie jedes mal, wenn man falsch liegt (siehe Irak Krieg und Rumsfelds Sprüche vom "alten Europa"), dumme Rückständigkeit vor.
Das kommt immer gut an, auch daheim, denn rückständig will ja schliesslich niemand sein. ...

Aber - wie wärs denn statt mit "rückständig" mit "finanziell konservativ" als Attribut ... ?
Klingt das wirklich immer noch negativ?
Gegenüber einem dumm-dämlichen Begriff, wie "Finanzinnovationen"??

=> Edelmetall konserviert die Lebensleistung eines Menschen sogar nicht nur wider unausgesprochene Handlungen (Inflation), sondern auch noch wider jegliches inflationäre Geschwätz über "Fortschrittlichkeit".

Na, ist das nicht supi ... ?

Gruß,
gutso

PPS: @ linar

"Sternenbär" ist ja wirklich vorzüglich ... immerhin als unsterbliches Sternbild bleibt die Klitsche uns also erhalten, wenn wir es wollen ... - mein Vorschlag: Man suche sich die Sterne am Firmament heraus, die möglichst idealtypisch den Langzeitchart von Bear Stearns nachzeichnen lassen ... . Oder wars am Ende doch eine Sternschnuppe? - Wie romantisch! Dann kann man sich was wünschen! Na gut! Ich wünsch' mir Silber bei 100 US$ bei aktueller Kaufkraft. ...

Man denke nur an die Schweizer UBS, die ihre Finger in allen erdenklichen Risiken hatte und auch ein Primary Dealer ist. Meldungen dazu sagen, dass dort schon €150 Mrd. an Verlusten aufgelaufen sind. Ausserdem läuft eine derartig grosser Run auf diese Bank, dass die umliegenden Banken schon Sonderschichten schieben müssen, um die Flüchtlinge von der UBS aufzunehmen.

Der Untergang eines solchen Kalibers wird den Goldpreis wohl gleich auf $1500..2000 anheben und eine Massenflucht aus dem System auslösen.

http://hartgeld.com/filesadmin…2008-93_Goldverbot-II.pdf

GB: Er kann es nicht lassen!

Die Preise dafür werden dann nach einiger Zeit in unendliche Höhen schiessen (to the moon – Doug Casey). Mit einem Goldpreis von $50'000/oz und einem Silberpreis von $5000/oz ist dann zu rechnen. Preise in Euro möchte ich gar nicht angeben, da es diesen dann zerreisst, da jedes Euro-Land dann versuchen wird, sich selbst zu retten.

GB: Schön ung gut. Nur: welche Kaufkraft haben dann 5.000 USD/oz? Die heutige? Ein inflationsadjustierte auf aktuellem Niveau? Eine Übertreibung? Eine Einpreisung von xxx? Anstregend wenn Zahlen genannt werden, man aber nicht weiß, WAS genau man als Gegenwert erwarten darf.

Kursziel d.h. von mit 1 Quadrillion USD für die Unze Gold, bspws. mit Einführung einer neuen Währung.

Goldverbot II – eine Absicht?

Ganz klar ist, dass der Normalbürger dann kaum mehr Gold und Silbermetall bekommen wird. Er kann höchstens noch Minenaktien zu enormen Preisen (der wirkliche Grund, dort drinnen zu sein) kaufen. Die Masse wird daher nur zusehen können, wie das Papiergeld jetzt schnell an Wert verliert, die Wertpapiere und Lebensversicherungen kollabieren – und kann nichts tun. Wie in jeder derartigen Krise.

Die Frage ist nun: ist das eine Absicht des Goldkartells und der Zentralbanken? ;)8)

GB: Meines Erachtens sehr gut analysiert, da 1:1 mit meiner Theorie: zuerst Abkopplung von Real- und Futurepreisen in Backwardation und dann Zusammenkommen von Engpass und enormer Kapitalflucht. Die Realpreise können daher in echter Kaufkraft drastisch anziehen mit Folge der Blasenbildung.

Wäre interessant zu wissen, welche Lösung die Staaten dafür parat haben & wie groß das Zeitfenster von der Umschichtung in Sachwerte (Firmen), Anteile (günstige Aktien: Nestle, Monsanto) oder Immobilien ist!

"The only Job I would give to Mr.Bernanke, is a Bank Leader in Zimbabwe!"

Marc Faber

Zitat

Original von BAAL

Hallo,

ich persönlich bezweifle, dass es Methoden gibt, mit denen man genau nachrechnen kann. Das Wort "ziemlich" ist ein dehnbarer Begriff. Weiterhin kann es gut sein, dass Du Dich da auskennst. Aber nun erkläre mir mal, warum Du einen Wert als Geld-Basis von vor 20 Jahren nimmst, um 1988 rum, also definitiv nach der Krise der 80er Jahre?! Das ist im gewissen Sinne auch ein Trick, nämlich eine Basis nehmen, die nicht vergleichbar ist.
Wenn ich wohlwollend wäre, Dir keinen Versuch der Manipulation einiger Forenteilnehmer hier zu unterstellen, dann würde ich sagen ok, nehmen wir einfach mal Deine durchschnittliche Inflationsrate und rechnen sie mit Basis des Goldhochs 1980 mal hoch.
Um von 500$ von vor 20 Jahren auf einen heutigen Geldwert von 1000$ zu kommen, benötigt man eine durchschnittliche Inflationsrate von etwa 3,55%.
Jetzt nehmen wir diese 3,55% und rechnen nicht mit 20 Jahren, sondern mit 28, da wir da damals auf dem Höhepunkt der Krise waren und nehmen zugleich den Goldhöchstkurs von 850$. Demnach wären 850$ 1980 rum heute etwa 2257$, was bedeuten würde, dass der heutige Kurs nicht teuer ist. Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass alleine durch die fortgeschrittene Vernetzung der Welt seit dieser Zeit, die Krise weitaus schlimmer werden wird, weil zugleich auch noch die Weltreservewährung betroffen ist, dann weiß man wohin die Reise geht. Wenn dann noch zur Angst Gier dazukommt, dann wird es noch besser, oder schlechter, je nachdem aus welchem Blickwinkel man das ganze betrachtet.
Eine kleine Denkaufgabe am Ende...Wuerde man das gemeine Volk zum Goldverkauf draengen, wie es heute fast in jedem Mainstream- Artikel geschieht, wenn Gold zu teuer waere??!

best regards
BAAL

P.S Genau deswegen sollte man bei Leuten wie Dir lieber Tollar vorsichtig sein, denn diese Deine Behauptungen erinnern mich an einen typischen abgezockten Banker und das ich Leute nicht leiden kann, die kein Gewissen besitzen andere abzuzocken, das weiß das ganze Forum...

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Man kann die Inflation an Hand von historischen Preisen nachrechnen ohne auf offizielle (manipulierte) Statistiken angewiesen zu sein. Verbraucherpreise werden von hunderten Verbraucherverbaenden, Oekonomen, Universitaeten, County-Registern aufgezeichnet (Hausverkaeufe werden in den County-Registern aufgezeichnet und sind fuer jederman oeffentlich, heute ueber das Internet, abrufbar. Sie dienen als Basis fuer die Bemessung der Haussteuer. Bewusst falsche oder manipulierte Angaben waeren daher eine Straftat, deswegen sind beispielsweise diese Daten sehr genau.) . Ein Manipulationstruppe muesste ueberall in den USA rumfahren, in Aemter, Universitaeten und Privathaeuser einbrechen und die Daten veraendern. Eine grossangelegte Manipulation funktioniert nur in Diktaturen und nur wenn man alle Daten als Staatsgeheimnis deklariert. Die US-Regierung mag zwar die Daten auf Grund fuer sie vorteilhafter Methoden sich etwas zurechtbiegen, aber ueber kurz oder lang kaeme eine grossangelegte Manipulation doch raus, denn wir leben in einer pluralistsischen Gesellschaft mit Meinungsfreiheit. Robert Shiller, Oekonom an der Yale University, macht das zum Beispiel ueber die Hauspreise als Gegenstueck zu den NAR-Statistiken (National Association of Realtors), also Statistik eines wirtschaftlichen Interessenverbands. Es gibt Tausende Oekonomen und Studenten weltweit, die seine Arbeiten analysieren. Deswegen werden seine Erkentnisse als objektiv angesehen und zunehmend von den Medien zitiert. Manipulationen eines wirtschaftl. Interessenverbandes wuerden da nur bis zu einem gewissen Grade funktionieren.

1988 ist nur ein Beispiel, wenn man das langjaehrige Mittel (ca. Halbierung des Dollarwerts alle 20 Jahre) extrapoliert und von 2008 ausgeht. Natuerlich passt das nie exakt im genauen Jahresvergleich, denn durch wirtschaftliche und politische Ereignisse entstehen Momentaufnahmen und das verzerrt die augenblickliche Inflationsrate, aber nicht den langfristigen Trend. Man kann sich aber aus jeder Statsitik die Rosinen rauspicken und dann zu dem gewuenschten Ergebnis kommen. Der Mittelwert des Goldpreis liegt aber bei ca. $650 (in 2007 Dollars, also inflationsbereinigt), wenn man die langfristige Inflationsrate zu Grunde legt.

Zitat

Original von Tollar

Zitat

Verbraucherpreise werden von hunderten Verbraucherverbaenden, Oekonomen, Universitaeten, County-Registern aufgezeichnet (Hausverkaeufe werden in den County-Registern aufgezeichnet und sind fuer jederman oeffentlich, heute ueber das Internet, abrufbar. Sie dienen als Basis fuer die Bemessung der Haussteuer. Bewusst falsche oder manipulierte Angaben waeren daher eine Straftat, deswegen sind beispielsweise diese Daten sehr genau.) .

Die absolute Freiheit der Lehre sozusagen oder?! Unabhängig von jeglichen Forschungsgeldern, Spenden und Interessen Dritter. Wer sagt denn dass diverse Statistiktricks illegal sind??! Das höre ich das erste mal. Alles ist erlaubt, solange es "von oben" nicht für illegal erklärt wird.

Zitat

Die US-Regierung mag zwar die Daten auf Grund fuer sie vorteilhafter Methoden sich etwas zurechtbiegen, aber ueber kurz oder lang kaeme eine grossangelegte Manipulation doch raus, denn wir leben in einer pluralistsischen Gesellschaft mit Meinungsfreiheit.

Klar, man merkt es vorallem dann, wenn jmd. mal wagt seine Meinung im TV zu sagen. In was für einer Welt lebst Du??! Die Welt ist eine Bühne

Zitat

Robert Shiller, Oekonom an der Yale University, macht das zum Beispiel ueber die Hauspreise als Gegenstueck zu den NAR-Statistiken (National Association of Realtors), also Statistik eines wirtschaftlichen Interessenverbands.

Hmmmm, dass die "Skulls" objektiv sind, wissen wir eh alle

Zitat

Es gibt Tausende Oekonomen und Studenten weltweit, die seine Arbeiten analysieren. Deswegen werden seine Erkentnisse als objektiv angesehen und zunehmend von den Medien zitiert. Manipulationen eines wirtschaftl. Interessenverbandes wuerden da nur bis zu einem gewissen Grade funktionieren.

Schon mal Edward Bernays, den Neffen von Freud gelesen, wie die PR-Industrie und das Marketing so vorgeht??! Woher kommen die Gelder, von der Wirtschaft vielleicht??! Einfach mal MIPROX lesen: http://www.miprox.de/USA_spezi…einahe_alles_glauben.html

Lektion 1
Bernays lernte schnell, daß die effektivste Weise, um Glaubwürdigkeit für ein Produkt oder ein Vorstellung zu schaffen, eine Beurteilung durch eine "unabhängige dritte Partei" sei....Unauffällig durch jene Industrien finanziert, deren Produkte bewertet würden, würden diese "unabhängigen" Forschungseinrichtungen "wissenschaftliche" Studien und Pressematerial heraussprudeln, welche das Image erzeugen würden, welches ihre Macher haben wollen. Solche Frontgruppen bekommen hochtrabende Namen wie:

Temperaturforschungsstiftung
Internationaler Rat für Lebensmittelinformation
Verbraucherschutz
Koalition für den Fortschritt wahrer Wissenschaft
Stiftung für Saubere Luft
Stiftung für industrielle Gesundheit
Manhattan-Institut
Zentrum für Produktqualität
Rat der Tabakforschungsinstitute
Cato-Institut
Amerikanischer Rat für Wissenschaft und Gesundheit
Globale Klima-Koalition
Allianz für bessere Ernährung

Zitat

Man kann sich aber aus jeder Statsitik die Rosinen rauspicken und dann zu dem gewuenschten Ergebnis kommen. Der Mittelwert des Goldpreis liegt aber bei ca. $650 (in 2007 Dollars, also inflationsbereinigt), wenn man die langfristige Inflationsrate zu Grunde legt

.

Der Mittelwert seit wann?

best regards
BAAL

P.S Wenn ein Unternehmen eine Studie haben will, die den Erfolg des Produktes proklamieren soll, dann bekommt sie diese auch. Machst sie nicht Du, macht sie ein anderer und Dir geht Geld durch die Lappen, so einfach ist das.Es landeten schon einige ehrliche Wissenschaftler unter der Brücke. Einige auch im Fluss... Man merkt eben, dass Du lieber Tollar keine Ahnung von PR und Marketing hast, denn dann würdest Du hier andere Dinge schreiben. Wobei, wenn es Dein Auftrag ist, Die Wahrheit zu vernebeln, dann machst Du die Sache ganz vernünftig.

Zitat

Original von BAAL
Klar, man merkt es vorallem dann, wenn jmd. mal wagt seine Meinung im TV zu sagen. In was für einer Welt lebst Du??! Die Welt ist eine Bühne

Von Medien nutze ich hauptsaechlich das Internet. Da ist mehr oeffentlich und frei als in jedem anderen Medium. Wenn man die Meinungsfreiheit natuerlich auf das National-TV reduziert, stimme ich Dir zu. Beim lokalen TV sieht es aber schon etwas anders aus. Da laufen auch mal Filme wie "The Oil Factor" oder "Loose of Change".

Zitat

Original von BAAL
Das die "Skulls" objektiv sind, wissen wir alle
...
Schon mal Edward Bernays gelesen und schon mal selbst einen Lehrstuhl geführt??! Woher kommen die Gelder??! einfach mal MIPROX lesen: http://www.miprox.de/USA_spezi…einahe_alles_glauben.html

Lektion 1
Bernays lernte schnell, daß die effektivste Weise, um Glaubwürdigkeit für ein Produkt oder ein Vorstellung zu schaffen, eine Beurteilung durch eine "unabhängige dritte Partei" sei....Unauffällig durch jene Industrien finanziert, deren Produkte bewertet würden, würden diese "unabhängigen" Forschungseinrichtungen "wissenschaftliche" Studien und Pressematerial heraussprudeln, welche das Image erzeugen würden, welches ihre Macher haben wollen. Solche Frontgruppen bekommen hochtrabende Namen wie:

....

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Dass und wie man Menschen manipulieren kann, stelle ich nicht in Abrede, ebensowenig dass sich eine grosse Mehrheit in den USA von den Mainstream-Medien beeinflussen laesst. Das tut aber hier nichts zur Sache.
Mich wuerden eher kontraere Ansichten zur US-Inflationsrate interessieren, jenseits der sog. "Skulls". Es ist billig saemtliches verfuegbares Wissen als Luege und Verschwoerung abzutun, aber dann keinen fundierten Gegenargumente zu liefern. Also bitte mal die Fakten auf den Tisch!

Zitat

Original von BAAL
Der Mittelwert seit wann?

Seit ca. 100 Jahren. Man nehme einfach den inflationsbereinigten Goldpreis der letzten hundert Jahre oder besser jedes Tages (um jeden Peak und Drop drinzuhaben), addiere sie und teile die Summe durch die Anzahl der Jahre bzw. Tage. Das kann man hier ganz einfach vorrechnen.
Ich stelle dabei nicht in Abrede, dass ein hoeherer Goldpreis in Zukunft, ausgeloest durch eine Hyperinflation, gerechtfertigt ist. Aber das ist fuer mich reine Spekulation. Es gibt zwar stark inflationaere Effekte, die deflationaeren Effekte sollte man dabei fairerweise nicht ausser Acht lassen.

ProAurum stellt das Schaltergeschäft in München ein Irgendwie bekommt mir das nicht - Schlange stehen, Paketlaufzeiten.... - Derzeit ist das schon extrem bullish.

Tollar

Hallo,

also ich gebe Dir mal Gegenargumente, da ja von Nicht-Wissenden -oder sich bewußt dumm stellenden Falschspielern- gerne das Wort Verschwörung verwendet wird, sobald sie überfordert sind.
Statistik fürs "Dummvolk":
http://www.besema.de/Verdummun…n%20fuer%20das%20Volk.pdf

Amilcare Puviani "Teoria della illusione finanziaria":
http://de.wikipedia.org/wiki/Amilcare_Puviani

- Besser indirekte als direkte Steuern, um diese im Warenpreis verbergen zu können.

- Kreditfinanzierung der Staatsausgaben, um künftige Generationen (und nicht die jetzige) zu besteuern.

- Förderung der Inflation, um Statsschulden zu entwerten.

- Besteuerung von Luxusgütern und Schenkungen, da leichter akzeptabel.

- Etabliere „zeitlich befristete Steuern“ in einer Ausnahmesituation und lasse sie bestehen.

- Nutze soziale Konflikte zur Besteuerung unpopulärer Gruppen, wie z.B. Reiche.

- Drohe mit der Verweigerung von Leistungen und sozialem Zusammenbruch bei Steuerminderung.

- Zerlege die Steuern über das Jahr in Raten.

- Verschweige die tatsächliche Höhe der Belastung.

- Führe die Haushaltsberatungen im Parlament so, dass sie unverständlich bleiben.

- Verstecke Ausgabepositionen im Haushaltsplan hinter Allgemeinbegriffen.

Ein Ponzi-Game eben...

Nachdem Du Dich in diese Thematik eingelesen hast unterhalten wir uns weiter, nicht dass Du mir hier wieder unterstellst, ich wäre ein Verschwörungstheoretiker. Niveau sieht eben nur von unten aus wie eine Verschwörungstheorie...

best regards
BAAL

P.S Wer keine Ahnung von Statistik-, PR-, Marketing- und Steuertricks hat, sollte sich halt nicht zuweit aus dem Fenster lehnen, selbst, wenn er nur da ist um Nebel zu verbreiten...

Mein lieber Herr Baal,

ich habe niemals behauptet, Du bist ein Verschwoerungstheoretiker.

Was Du da so hingeschrieben hast, passiert schon seit 50 oder 100 Jahren in der Welt so oder aehnlich. Daher wird alles beim alten bleiben und der Weltuntergang wird ausfallen.

Im uebrigen wird der Goldpreis wieder fallen, denn irgendwann sind die Leute von der Panikmache gelangweilt...ausser die ewigen Scharfmacher hier im Forum.

Ihr Tollar.

Jetzt bin ich aber mal gespannt - hab mir eben den Dax-Chart (3 Monate)angesehen. So wie sich das abzeichnet, hat die gestrige Zwischenerholung den Dax direkt an die obere Begrenzung des kurzfristigen Abwärtstrends geführt. Wenn er heute hier abprallt, dann wäre dieser eindeutig belegt. Ob da derzeit genügend Käufer sind, wage ich zu bezweifeln

Zitat

Original von freefly
ProAurum stellt das Schaltergeschäft in München ein Irgendwie bekommt mir das nicht - Schlange stehen, Paketlaufzeiten.... - Derzeit ist das schon extrem bullish.

@freefly
Hartmann hat das zwar heute im Tageskommentar etwas unklar formuliert. Aber für mich liest sich das so, dass nur der Schalterverkauf von Silber-MLs und Silber-Eagles nicht mehr stattfindet. Das ist bei derzeit 3-4 Wochen Lieferzeit ja irgendwo auch logisch, denn warum vor Ort bestellen, wenn man es ohnehin nicht mitnehmen kann. Ansonsten bleiben die Schalter schon geöffnet - wenn auch mit den ja seit einiger Zeit schon verkürzten Öffnungszeiten.

Beeindruckend ist in jedem Fall, wie die großen Handelshäuser alle darüber klagen, gar nicht so schnell liefern zu können wie bestellt wird.

Got GoldSilver?

Zitat

Original von Tollar
Mein lieber Herr Baal,

ich habe niemals behauptet, Du bist ein Verschwoerungstheoretiker.

Was Du da so hingeschrieben hast, passiert schon seit 50 oder 100 Jahren in der Welt so oder aehnlich. Daher wird alles beim alten bleiben und der Weltuntergang wird ausfallen.

Im uebrigen wird der Goldpreis wieder fallen, denn irgendwann sind die Leute von der Panikmache gelangweilt...ausser die ewigen Scharfmacher hier im Forum.

Ihr Tollar.

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Hallo,

wer sich dreht wie das Faehnchen im Winde, der treibt hier nur ein -mit Verlaub- lausiges Spielchen. Deswegen unterlasse ich in Zunkunft Diskussionen mit Dir, denn ich weiss jetzt, wie der Hase laeuft. Wenden wir uns wieder dem eigentlichen Spiel zu, naemlich Gold und Silber...

best regards
BAAL

P.S Wer glaubt, dass wieder alles i.O. ist, der muss entweder sehr naiv sein oder wird fuers Luegen bezahlt. Beides spricht nicht fuer nachhaltiges Niveau.

Danke, hab das wohl überlesen.

Ich kann mich nicht einmal daran erinnern dort in einer Schlange stehen zu müssen - war höchstens einer/eine vor mir dran.

Der Dow müsste laut Chart übrigens nochmal bis in den Bereich von 12900 vorstoßen - und sich dann wieder zurückziehen. Ist also noch etwas Luft für eine Erholung.

Zitat

Original von freefly
ProAurum stellt das Schaltergeschäft in München ein Irgendwie bekommt mir das nicht - Schlange stehen, Paketlaufzeiten.... - Derzeit ist das schon extrem bullish.

Blödsinn !!!

"Die Verkürzung der Öffnungszeiten des Goldschalters in München bleibt weiterhin in Kraft. Unser Goldschalter ist wie folgt geöffnet: Mo-Fr 9:00 Uhr bis 12:00 Uhr, Freitag zusätzlich von 14:00 Uhr bis 17:00 Uhr. Nur so können wir gewährleisten, dass die von unseren Kunden bestellten Waren zeitnah ausgeliefert werden. Wir bitten um Ihr Verständnis. Zudem ändern sich auch die Öffnungszeiten in Berlin wie folgt: Mo, Di, Do, Fr 9:00 bis 13:00 Uhr, 14:00 bis 18:00 Uhr Mittwoch 9:00 bis 13:00 Uhr. Nachmittags geschlossen. Die Öffnungszeiten in Wien und Zürich bleiben unverändert!"

Zitat

Ich kann mich nicht einmal daran erinnern dort in einer Schlange stehen zu müssen - war höchstens einer/eine vor mir dran.

Als ich vor ca. 1 - 2 Monaten mal in Berlin war, bin ich zu ProAurum vorbei und dort haben sie im Innenbereich für mich extra noch einen Platz geschaffen, da alle anderen ( 4 ) besetzt waren und als ich raus begleitet wurde standen dort im Vorraum 6 Leute und haben auf Einlass gewartet.

Letztes Jahr, war das dort noch so entspannt, das ich der einige dort war und mit dem Mitarbeiter noch 30 minuten schnattern konnte, jetzt wirst Du dort in 10 Minuten abgefertigt.