Ist Regiogeld Fiatmoney?

Zitat

Original von HORSTWALTER
Gogos werden soweit ich weiß mit Schweinebäuchen hinterlegt, die gibt es aber vornehmlich auf der anderen Seite des großen Teiches.

Hallo Horstwalter!

Hättest Du mal einen link zu den gogos? -bei wikipedia und google wird mir nur erklärt, was Gogo-Tänzerinnen sind. -Das weiß ich ja schon...

Gruß
Knudolf

Zitat

Original von HORSTWALTER
Der Initiator schreibt gelegentlich im Forum von JüKü und nennt sich Oldy. Was ich auf die Schnelle anbieten kann sind diese Treffer:

Oldy postet fast nur noch im "Finanzcrash Forum - Vermögensrettung und stabiles Geld". http://f28.parsimony.net/forum68339/
Aber auch dort hält er sich momentan zurück, da er krank im Bett liegt.

Gruß
SilVisconti

Zitat

Gruß
SilVisconti

Uuuuuch.....warum wurde ich jetzt wieder in "silvertiger" umbenannt? Mein Nick lautet seit ca. 2 Wochen "SilVisconti"!

Antwort : JA
Die Regiogeldinitiatoren sind oft (vielleicht nicht immer) Verfechter der Freigeld-Theorie von S. Gesell.
Was immer man auch gegen die Anhänger dieser Theorie einwenden kann, so behaupten sie wenigstens nicht, das ihr Geld ein Medium zur Wertaufbewahrung ist. Im Gegenteil: Das Ziel ist gerade die schnelle Zirkulation und nicht die Akkumulation.

Test

Vieleicht kommt die Bezeichnung "Feigeld" daher, daß es von allem frei ist.

Man muß es nicht akzeptieren, jeder (Ort, Kirche, Partei, Person) kann es herausgeben ohne dafür eine Leistung schon erbracht zu haben und es muß mit nix hinterlegt sein. Zu irgend einem Zeitpunkt verfällt es.

Dann kann ja jeder gleich mit seinem eigenen Blanco Scheck bezahlen.

Ich bin so frei

Natürlich ist Freigeld auch Fiatmoney, da es per Dekret erst zu Geld wird und dadurch eine Währung und kein Warengeld ist - also ohne inneren Wert!

Allen geldtheoretischen Ansätzen in Bezug auf Geldmenge und -umlaufgeschwindigkeit zum Trotze ist mir Freigeld nicht geheuer, da eine Geldentwertung/-vernichtung - zwar ohne Inflation (Geldmengenvermehrung) - gewünscht ist. Als Ökonomen sträuben sich mir da die Haare! Ich möchte arbeiten, spaaren und konsumieren, wann ICH es will und für richtig halte (z. B. bei Bedarf oder aus Lust) - und nicht zu einem Datum, das mir eine Freigeldwährung vorschreibt!!!

T-1000

Zitat

Original von T-1000
Natürlich ist Freigeld auch Fiatmoney, da es per Dekret erst zu Geld wird und dadurch eine Währung und kein Warengeld ist - also ohne inneren Wert!

Allen geldtheoretischen Ansätzen in Bezug auf Geldmenge und -umlaufgeschwindigkeit zum Trotze ist mir Freigeld nicht geheuer, da eine Geldentwertung/-vernichtung - zwar ohne Inflation (Geldmengenvermehrung) - gewünscht ist. Als Ökonomen sträuben sich mir da die Haare! Ich möchte arbeiten, spaaren und konsumieren, wann ICH es will und für richtig halte (z. B. bei Bedarf oder aus Lust) - und nicht zu einem Datum, das mir eine Freigeldwährung vorschreibt!!!

T-1000

sehe ich zu 100% genauso!
Das währe ja das Letzte, wenn mir daß Geld (bzw. dessen Erfinder) per Dekret diktiert: Konsumiere bis dann und dann ansonsten gibts garnichts!
Dann gehe ich erst dann arbeiten, wenn ich 2 Tage später konkret was brauche, ansonsten liege ich auf der faulen Haut. So´n Geld wird ja ne tolle Gesellschaftsentwicklung hervorbringen.

Geld muß eine Wert-aufbewahrungsfunktion haben, über lange Zeiträume, alles andere ist Papier-Schrott.

Gruß Hase

Osterhase
T-1000

Freigeld ist für einen Goldliebhaber kein Geld, es ist Papier ohne inneren Wert aber verbunden mit unerträglicher Gängelei. Wer profitiert eigentlich von diesem Papiergeld-Unsinn? Die Schweinebauch-Industrie? Besser als GoGo scheint mir GaGe (Gammelfleisch-Geld) zu passen.

Bezeichnen wir es lieber als das, was es ist Unfrei-Geld!
Dass sowas innerhalb einer Sekte funktioniert, bedeutet ja nicht gleich dass es global funktioniert.

Viele Grüsse

white knight

Zitat

Original von white knight
Bezeichnen wir es lieber als das, was es ist Unfrei-Geld!
Dass sowas innerhalb einer Sekte funktioniert, bedeutet ja nicht gleich dass es global funktioniert.

Du solltest nicht gleich übertreiben!
Die dem s. g. Freigeld innewohnende Idee ist ja lobens- und überlegenswert (u. a. Stärkung des lokalen Handels, zinslos, relativ inflationsresistent, etc.), doch m. E. eben nur lokal realisierbar. Die von mir im obigen Betrag erwähnte Wertminderung ist für mich aber ohne Zweifel ein absolutes Ausschlusskriterium - das haben selbst schon schweizer Freigeldanhänger sich eingestehen und ändern müssen (Name ist mir momentan nicht present). Immerhin haben sie dieses Jahr ihr 60-jähriges Bestehen gefeiert...

Ich schließe mich der Meinung von Hayek an der zu Recht meinte, dass Geld generell ein Geld der Bürger und nicht des Staates sein solle. Denn freie Bürger werden mit freiem Geld immer besser umgehen können als Ceasaren, Kaiser, Könige, Fürsten und erst recht Politiker es je getan haben. Noch NIE haben sie mit dem ihnen anvertrauten oder von ihnen mit Gewalt und/oder Gewaltandrohung eingetriebenen Geld (sprich Steuern) haushalten können - das hat die Geschichte in den letzten 2000 Jahren nur zu gut bewiesen!

T-1000

T-1000

Mit freundlichen Grüssen von Ludwig von Mises. Gesamttext unter mises.de

"Wir haben nur die Wahl zwischen der Goldwährung und der durch die Regierenden manipulierten Währungen. Bei der Goldwährung sind wir abhängig von den Zufälligkeiten des rentablen Goldminenabbaus."
" Bei der freien Währung sind wir abhängig von den wechselnden politischen Strömungen."
"Auch die Goldwährung ist keine ideale Währung, sie ist aber unter den gegebenen Verhältnissen, die bestmögliche Währung."

Zitat

Original von white knight
T-1000

Mit freundlichen Grüssen von Ludwig von Mises. Gesamttext unter mises.de

"Wir haben nur die Wahl zwischen der Goldwährung und der durch die Regierenden manipulierten Währungen. Bei der Goldwährung sind wir abhängig von den Zufälligkeiten des rentablen Goldminenabbaus."
" Bei der freien Währung sind wir abhängig von den wechselnden politischen Strömungen."
"Auch die Goldwährung ist keine ideale Währung, sie ist aber unter den gegebenen Verhältnissen, die bestmögliche Währung."

Jepp!

T-1000

Betrachtet man das Wachstum der Geldmengen weltweit, so muß ich konstatieren, daß praktisch alle Weltleitwährungen Freigeld, also "Schwundgeld" sind.

Einige etwas mehr, andere etwas weniger.

Das Problem dabei ist nur folgendes:

Niemand sagt den Menschen, daß sie ihr Geld besser ganz schnell wieder ausgeben sollen.

Würden sie das tun, dann gäbe es weder Arbeitslosigkeit noch sonstige Probleme (Staatsquote).

@ mesodor39

Das kann doch nicht dein Ernst sein??

1.) "Währungen" kann man nicht per se mit "Freigeld/Schwundgeld" in einen Hut werfen! Gäbe es noch mit Sachwerten hinterlegte Währungen (egal ob mit Edelmetallen oder sonstigen Sachwerten hinterlegt), könnte Geld auch nicht dermaßen inflationär ruiniert werden. Denn dann wäre diese "Währung" wieder wertstabiles Geld!
Die Geldentwertung unserer heutigen "Währungen" ist ja nur ein Resultat der ungezügelten Inflation (Geldmengenvermehrung) auf Grund von Begehrlichkeiten und (Wahl-)Versprechungen. Beim Freigeld ist dies nicht der Fall: Hier wird aus Gründen des Geldtheorems "Geldmenge x Umlaufgeschwindigkeit" mit einem 5 bis 10%igen Geldverfall "nachgeholfen" - was mich zutiefst abschreckt, weil es nicht richtig sein kann, dass per legem erspartes Geld an Wert verliert!!! Das ist auch der Grund, warum ich Freigeld ablehne - trotz mancher ideologisch guter Ansätze!

2.) Wohlstand wird nicht durch schnelles Geldausgeben in den Konsum realisiert - außer für denjenigen, der an diesem Konsumterror verdient! :DDer Ablauf ist immer noch der Folgende: Arbeiten, SPAREN und dann erst konsumieren. Würden sich mehr Menschen wieder an diese Reihenfolge erinnern, gäbe es weniger Kredit und dadurch weniger Chaos in der Welt.

3.) Was hat bitte schön Arbeitslosigkeit und Staatsquote mit deinen Empfehlungen zu tun (schnell Geld ausgeben)? Jetzt bin ich echt gespannt....

T-1000

T-1000: Du sagst es doch selbst:

Beim Freigeld ist dies nicht der Fall: Hier wird aus Gründen des Geldtheorems "Geldmenge x Umlaufgeschwindigkeit" mit einem 5 bis 10%igen Geldverfall "nachgeholfen".

Und ich sage Dir nun, das das Wachstum der Geldmenge M3 in Euroland und in den USA sich während der letzten Jahre in genau diesen Größenordnungen bewegt, die Du für Freigeld angegeben hast.

Welche Währung ist denn heute noch vollständig mit Edelmetall oder Sachwerten hinterlegt?.

Welche Währung ist heute noch zu amtlichen und fixen Kursen in Gold, Silber oder anderen Sachwerten konvertierbar?

Es gibt keine soche von einem Staat herausgegebene Währung weltweit.

Und ich sage Dir noch was:

Wohlstand wird auch und erst recht nicht durch Anhäufen von Schuldversprechungen begründet, die durch nichts gedeckt und in ihrer Summe nicht wertstabil erfüllt werden können, was heutige Kaufkraftverhältnisse angeht.

Es ist an der Zeit, Geld als das zu begreifen, was es wirklich ist: offizielles Zahlungsmittel.

Niemand, aber auch wirklich niemand kann aufgrund historischer Paralllen oder empirischer Untersuchungen behaupten, daß ungedecktes GELD mitel- oder gar langfristig als Wertaufbewahrungsmittel geeignet ist oder jemals geeignet war.

Mit anderen Worten:

Geld in seiner derzeitign Erscheinungsform ist da, um (möglichst bald) (wofür auch immer) ausgegeben zu werden.

@ medodor

Wir widersprechen uns nur in wenigen Punkten. Ich will dir aber vorher zu deinen Punkten antworten:

"Und ich sage Dir nun, das das Wachstum der Geldmenge M3 in Euroland und in den USA sich während der letzten Jahre in genau diesen Größenordnungen bewegt, die Du für Freigeld angegeben hast."
Weiß ich alles - genau gesagt: Seit 2000 steigt die Geldmenge im Euronenraum jährlich um ca. 8,6 %. Das wirklich Schlimme daran ist, dass es von dem - aus meiner Sicht verbrecherischen - Zentralbanksystem und den dahinterstehenden Interessen gewollt ist! Mit anderen Worten: ICH MUSS LEIDER DAMIT LEBEN!!! Nur Leute ohne Wissen um das Wesen des Geldes oder mit sehr viel Enthusiasmus für Freigeld können so euphorisch sein (um nicht dämlich zu sagen), sich ihr Geld selbst zu entwerten!!!
Daher lasse ich deine Einlassung nicht gelten getreu dem Motto: Ist doch eh so in der Welt!

"Welche Währung ist denn heute noch vollständig mit Edelmetall oder Sachwerten hinterlegt?"
Keine einzige Währung mehr - das ist ja das Schlimme. Schau dir mal die Statuten des IWF an! Da steht als eine der ersten Voraussetzungen, dass die Währung eines neu einzusteigen bereiten Landes NICHT mit Gold hinterlegt sein darf!!! Ein Schelm, wer Böses dabei denkt! Das war auch der Grund der Schweiz, sich so lange aus dem IWF rauszuhalten, bis sie es dann auf Druck (vom wem wohl doch mussten - zum Leid der schweizer Eidgenossen.

"Welche Währung ist heute noch zu amtlichen und fixen Kursen in Gold, Silber oder anderen Sachwerten konvertierbar?"
Wofür ist das eigentlich wichtig?? Ich meine "amtlich" und "fix"? Es gibt keine Werte als solche. Das ist wie mit der Unschärferalationstheorie von Heisenberg Was ist denn z.B. ein Glas Wasser wert? Das kommt immer auf den Zeitpunkt und den Ort an: Bei mir zu Hause bekommt das jeder Nachfragende gratis. In Rom an der spanischen Treppe löhnt man dafür schon mal 4,50 Euronen - und nach 4 Tagen in der Kalahari ohne einen Tropfen Nass wären die meisten Menschen wohl bereit, einen ganzen Batzen dafür zu latzen. Und so ist es auch mit Geld und Edelmetallen: Ich kann mir jede noch so seichte Währung schnappen und diese in richtiges Geld oder Gold/Silber tauschen - ich muss nur genug davon haben. Und zum richtigen Zeitpunkt: Wenn alles gut läuft, schwanken die Kurse halt nach Angebot und Nachfrage - trotz manipulierter Märkte. Wenn aber mal wieder Not am Mann ist, wird es von Edelmetallen - wenn überhaupt - nicht viel am Markt geben. Und wenn, dann nur zu Preisen, die die meisten heute als Utopie ansehen - weil sich dann diejenigen draufstürzen, die deinen tollen Tipps nicht Folge geleisten haben und noch Geld übrig haben.

"Wohlstand wird auch und erst recht nicht durch Anhäufen von Schuldversprechungen begründet, die durch nichts gedeckt und in ihrer Summe nicht wertstabil erfüllt werden können, was heutige Kaufkraftverhältnisse angeht."
Mein Reden! Du hast hoffendlich nichts anderes aus meinen Ausführungen gelesen.

"Es ist an der Zeit, Geld als das zu begreifen, was es wirklich ist: offizielles Zahlungsmittel."
AUFOKRUIERTES Zahlungsmittel - Zwang wohin man schaut!!!Und genau an dieser Stelle haken Mises und Hayek ein und hoffen, dass es abgeschafft werden und durch von Bürgern frei bestimmtes Geld ersetzt werden kann. So wie es eigentlich Jahrtausende vorher auch war und funktioniert hat. Dabei ist es egal, ob es sich um Korn, Sklaven, Kühe oder eben Edelmetall handelt. Edelmetall hat sich halt bewert. Mag sein, dass es ilusorisch ist, aber man darf die Hoffnung nie aufgeben....

"Niemand, aber auch wirklich niemand kann aufgrund historischer Paralllen oder empirischer Untersuchungen behaupten, daß ungedecktes GELD mitel- oder gar langfristig als Wertaufbewahrungsmittel geeignet ist oder jemals geeignet war."
Ganz im Gegenteil: Seit 2000 Jahren hat es nicht eine der o.g. Währung geschafft! Alle sind ausnahmslos untergegangen! Selbst eine chinesische Währung im 14. Jahrhundert (geprägte Baumrinde :D) ging nach 1 1/2 Jhren schon unter, obwohl die Todesstrafe angedroht und wohl auch zu Zwecken der Abschreckung vollzogen wurde für die "bösen Bürger", die dieses "Geld" vernünftigerweise nicht akzeptierten und annahmen. So gesehen leben wir ja noch in "humanen" Zeiten....

"Geld in seiner derzeitign Erscheinungsform ist da, um (möglichst bald) (wofür auch immer) ausgegeben zu werden. "
NEIN, NEIN und nochmals NEIN!!! Hier wiederspreche ich dir vehement! Die uns Regierenden wollen, dass wir Bürger so bescheuert sind und unser Geld für jeden Scheiß ausgeben (diejenigen, die den Scheiß produzieren natürlich auch :D). Nur so sind Bürger an der kurzen Leine zu halten und beherrschbar. Du kannst aber gern ein Selbstexperiment machen und deine (hoffendlich selbst) hart erarbeitete Kohle verkonsumieren, bis nichts mehr da ist. Dann kann man sich natürlich in die Reihe der Bedürftigen einreihen und nach Unterstützung betteln - nichts anderes ist es nämlich. Und genau dann versteht der ein oder andere - wenn die Unterstützung nur allzu mager ausfällt - was ich mit den Worten meine: "Geld macht frei" bzw. "so werden Bürger beherschbar."
Unsere weisen Vorfahren hatten dafür übrigens eine gültige Weisheit: "Spare in der Zeit, so hast du in der Not!"

Schönen Sonntag noch!

T-1000

Auf jeden Fall ist Freigeld Antisemitisch, das könnt ihr hier schwarz auf weiß nachlesen:

http://hagalil.com/archiv/2006/11/hbs.htm

Gruß
mvd