EM-Ausblick 2007 von Wrzesniok-Roßbach

1. offizieller Beitrag

    Dies ist ein Thread zum Ausblick von W. Wrzesniok-Roßbach auf die EM-Märkte. Der Thread ist zudem eine gute Gelegenheit zum Austausch über diesen (m.E.) sehr dubiosen "Goldexperten". Er ist zwar lange im Geschäft und bekommt (auch in der Mainstream-Presse) regelmäßig viel Raum. Diese Publizität kann aber nicht wirklich mit der Treffsicherheit seiner Prognosen in den letzten Jahren zusammenhängen.


    Diese Prognosen laufen eigentlich immer nach folgendem Schema ab:
    Situation A: EMs sind schlecht gelaufen.
    W-R sagt: "Ich habe es ja schon immer gewusst - und übrigens sind die EMs zwar nun etwas überverkauft. Kann daher eine kleine Gegenbewegung geben - aber mittelfristig wird es wird für EM´e auch künftig nicht wirklich gut laufen."


    Situation B: EMs sind sehr gut gelaufen.
    W-R sagt: "KURZFRISTIG sieht es mal gut aus [aus meist falschem Grund x oder y] - nun sind Gold/Silber aber übergekauft! Kann noch eine Woche so weitergehen aber das ist irrational und es wird künftig nicht gut laufen."


    So geht das nun eigentlich schon seit Jahren - und da die EM-Preise seit etwa 1999 Jahr für Jahr steigen, liegt W-R mehrheitlich falsch, zumindest wenn man KEIN Daytrader ist. Und W-R schreibt explizit nicht für kurzfristig orientierte Daytrader, sondern hat einen langfristigen, sogar FUNDAMENTAL analysierenden Anspruch!


    Mit dieser (zugegebenermaßen subjektiven) Vorrede tauchen wir nun einmal in die aktuelle Jahresprognose des Herrn W-R ein :


    A) allgemein
    W-R lutscht zunächst sämtliche Negativa des EM-Marktes aus: Ölpreis ist tief gefallen, damit schlecht für EM; das (nominale) Zinsniveau in den USA ist gestiegen, damit schlecht für EM; der Dollar ist wieder gestiegen, damit schlecht für EM; Rückkäufe der Minen sind (angeblich) nun abgeschlossen, damit schlecht für EM; viel long-Spekulation ist im Markt; schlecht für EM wenn das aufhört... :rolleyes:


    Man kann dazu feststellen, dass all diese Faktoren natürlich in den letzten Monaten NICHT einmal bewirkt haben, dass es einen echten Abverkauf der Metalle gegeben hat. Zudem sind sie nun längst eingepreist und wirken künftig daher eher kursstützend. Die verbleibenden Argumente sind Spekulation bzw. nicht belegbar. Auch W-R kann die Szene so gut nicht kennen, weil die "Spekulanten" ihm kaum sagen dürften, was sie 2007 machen werden. [Man darf übrigens auch mal die Frage stellen, warum sich ein W-R bei Heraeus verdingt, wenn er den EM-Märkten gegenüber so negativ eingestellt ist].


    b) Gold
    Für Gold sieht W-R 2007 eine Spannbreite von $730 (Höchst) bis $585 (Tiefst) - bei einem Jahresdurchschnitt von $645 pro Unze. Angesichts des aktuellen Niveaus von bereits über $630 wäre dies eine Jahresrendite unter Sparbuchniveau. Nicht gerade eine mutige bzw. zuversichtliche Prognose. :rolleyes: Nun denn. Stellen wir die Bewertung dieser Aussage bis Jahresende zurück, um zu sehen, ob die Goldbugs oder W-R ein mea culpa sprechen müssen.


    c) Silber
    Richtig abenteuerlich werden nun die Silberanalysen im neuen W-R-Artikel: Zunächst kommt W-R (offenbar zähneknirschend, da von ihm natürlich in allen Kommentaren 2005/6 niemals vorhergesehen) nicht umhin, die überragende Jahresperformance von Silber (2006: +45%) in einem Nebensatz zu konzedieren. Diese Erkenntnis wird jedoch gleich wieder eingeschränkt durch die Erwähnung der hohen Vola des Metalls (o Gott - Vola = Risiko=Gefahr - hat ja schon Markowitz gesagt) in 2006 sowie durch die hohe Investmentnachfrage, was nach W-R ja schon wieder nah an der Spekulation zu sein scheint und damit "verdächtig" und zudem für 2007 negativ zu werten. Zudem sei ja der (weitere) Einbruch der Industrienachfrage vor allem aus dem Fotobereich noch immer nicht abgeschlossen (das Argument ist längst widerlegt - Stichwort Recycling des Fotosilbers), was nichts gutes für 2007 erwarten lasse.


    Dementsprechend bearish ist die W-R-Jahresprognose 2007 für Silber: Spannbreite von $14,20 (Höchst) bis $9,95 (Tiefst) - bei einem Jahresdurchschnitt von $11,95 pro Unze. Ausgehend vom Jahresanfangsstand wird somit eine Negativperformance von fast -10% prognostiziert. :rolleyes: Aber auch hier stellen wir die Bewertung dieser Prognose zunächst einmal 12 Monate zurück. Wunder geschehen immer wieder...


    Übrigens sind die Prognosen von W-R für das Jahr 2008 NOCH negativer für Gold und Silber. Aber das bewerten wir dann Ende 2008 (falls dieser Thread solange lebt). Zudem bekommt W-R per Jahresende 2007 in seinem Jahresausblick 2008 ja vorher noch eine Chance auf Revision ;)


    PS: Das ist hier nichts Persönliches. Aber manche Pseudo-Gurus muss man einfach mal anhand objektiver Daten als solche outen.

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    Wenn Ihr etwas über den Werdegang und das Gedankengut dieses Knilchs erfahren wollt, hilft z.B. dieser Artikel weiter:


    W-R im Jahr 2001 im n-tv - Chat - ein Schenkelklopfer!


    Im Nachhinein betrachtet lag dieser "Experte" mit seinen Gold-Prognosen so schief wie man schiefer nicht liegen kann: "Durchgekentert" würde man in der Seemanns-Sprache sagen. :D :D :D


    Kein Wunder: er betrieb bei der Dresdner Bank jahrelang den "Edelmetallhandel". Natürlich in Papier- und Digitalform
    Im Klartext: er gehörte zur Cybergeld-Mafia / Kabale, die mit ihren Aktivitäten jahrzehntelang die Edelmetalle nach unten geknüppelt haben.


    Und dieser Linie bleibt er treu, auch wenn er sich mit seinen "Fachbeiträgen" immer wieder aufs Neue zum Löffel macht.

    spucke gerade den Rest des Barolos gegen den Bildschirm.
    Der Typ ...war er schon Dumpfpaddel des Tages.....?
    gibt doch ein Forum dazu


    Moderator: Jetzt also etwas zur Konspiration:


    Wolfgang Wrzesniok: Zu den Vorwürfen von Gata. Ich halte nichts davon. Aus unseren Erfahrungen können die Zahlen, die von gata gestreut werden nicht stimmen. Von Zentralbanken verliehenes Gold in Höhe von 17.000 können nicht stimmen. Auch bestehen keine entsprechenden Minuspositionen. Fonds waren bis Herbst 99 bestimmt mit großen Positionen im Markt. Die wurden nach den Verlusten aber weitgehend geschlossen.


    jeffery2: Warum wenden sich die von der Gata verklagten Investmentbanken nicht an die Öfffentlichkeit und widersprechen der Theorie, daß 8-10000t Gold geshortet worden sind und dies eine ernste weltwirtschaftkrise auslösen würde, wenn die eindeckungen jemals vorgenommen werden müßten


    Wolfgang Wrzesniok: Well, weniger gefährlich als der Neue Markt- Gold in physischer Form ist kein tolles Investment, Sicherheitsgründe, An-Verkaufsspreads etc.
    __

    Besonders schön diese "Prognose" auf die Frage:

    Zitat

    ProGold: Ihre Prognose für den Goldpreis innerhalb der nächsten zwei Jahre?


    Zitat

    Wolfgang Wrzesniok: Im Prinzip gehts seitwärts, wenn, die 250 durchbrochen wird, kann es auch 20 Dollar tiefer gehen, nach oben nicht viel mehr als 280, keine Chance auf die Hochs von 99 zurückzugehen.

    Guten Tag


    ursilfono:
    Gold ist jetzt seit 20 Jahren gefallen, als Contrarian doch ein cooles Investment oder nicht?


    Wolfgang Wrzesniok:
    Aus meiner Sicht nicht. Die Rolle des Metalls hat sich zu sehr verändert, es
    ist nicht mehr das Sicherheitspolster wie in vergangenen Zeiten. Das hemmt
    die Nachfrage und auf der angebotsseite geben die Zentralbanken zu viel ab.


    ProGold: Herr Wrzesniok Sie sagten im vorausgegangenem Interview, die Nachfrage nach physischem Gold würde nachlassen. Das World Gold Council hat aber eine Rekordnachfrage im 4. Quartal 2000 publiziert, die den bisherigen Rekord vom 3. Quartal 1999 überboten hat. Wie passt das zusammen?


    Wolfgang Wrzesniok:
    Ich habe mich dabei auf die Situation vor Ort bezogen. Wenn man zum Beispiel das Geschäft an unseren Schaltern ansieht, kommt nur Gold herein.
    International sieht es anders aus, Indien, Südostasien (wieder) fragen
    weiter stark Gold nach. Wobei die Wirtschaftskrise in der Türkei oder auch
    das Erdbeben in Indien Einbußen bringen werden. Auch eine möglicherweise
    nachgebende Konjunktur in Europa/Amerika hätte diesen Effekt.


    SOMyou:
    So : Erste Frage zur Nachfrage / Angebotsseite : Übersteigt nicht die Nachfrage das Angebot um mehrere xxxx tonnen ?


    Wolfgang Wrzesniok:
    Ja und nein. Die Nachfrage ist deutlich höher als die Minenproduktion (1999
    4100 Tonnen vs. rund 2600 Tonnen). Die Differenz wird aber mehr als
    ausgeglichen durch Zentralbankverkäufe und Terminabsicherungen von Minen.


    Techniker1:
    Wenn man sich den Gold-Chart einmal näher anschaut, dann steck da doch noch viel Phantasie drin. Wir befinden uns gerade nahe einer Unterstützung. Wenn die nicht hält, dann rauschen wir bis 180 US-Dollar. Aber wir haben auch durchaus Platz nach oben. Wie sehen Sie das Szenario?


    Wolfgang Wrzesniok:
    180 Dollar ist gleich ziemlich pessimistisch. Die Nachfrage würde hier
    sicherlich steigen, das Minenangebot deutlich zurückgehen und Zentralbanken nicht mehr verkaufen. Das stabilisiert den Markt vorher noch.


    Wolfgang Wrzesniok:
    Nach oben schließen wir einen ausbruch derzeit auch nicht gänzlich aus, 280
    shen wir aber derzeit als Maximum an.


    BossCube:
    Gold steigt erst dann richtig, wenn Private demoralisiert alles verkauft
    haben und sich die Investmentbanken die Keller vollgeladen haben. Die
    Berichterstattung erfüllt genau diesen Zweck.


    Wolfgang Wrzesniok:
    Wohl kaum, es gibt sicherlich für Investmentbanken bessere Möglichkeiten ihr
    Kapital einzusetzen als durch den Kauf von Gold. Außerdem kann ich mir auch keine anderen Gründe vorstellen. Gold spielt im Investmentbanking keine besondere Rolle.


    Goldbrief: Wird aber wieder!!!


    Wolfgang Wrzesniok: Da haette ich nichts dagegen.


    Wolfgang Wrzesniok:
    Die Schwerpunkte, die in der Regel ja nicht überkapitalisierte
    Investmentbanken setzen lassen sich ja den Zeitungen entnehmen, hier genannt ohne eigene Wertung: Vermögensverwaltung, M&A, Aktienmärkte


    Aurel
    Herrr Wrzesniok....keine besondere Rolle? Investmentbanken verdienen sich
    Jahr für jahr eine goldene Nase an den Goldderivatgeschäften...woollen Sie
    uns verscheißern?


    Aureleus:
    denn so bearish wie heute war das Volk noch nie in Sachen Gold


    Wolfgang Wrzesniok: Also, im Vergleich zu den anderen Aktivitäten des Investmentbankings sind die Erträge aus dem Goldgeschäft marginal, selbst bei großen amerikanischen und schweizer Adressen. Das ist der Fakt. Andere Rohstoffe sind da im Moment wesentlich interessanter und selbst bei den Edelmetallen iist bei Platin und Palladium mehr Musik drin.


    Moderator: Es gibt unter den Chattern einige Anhänger der Manipulations-These:


    pagan:
    Was halten Sie von der Möglichkeit, daß der Goldpreis nach unten manipuliert
    wird, damit die großen Minengesellschaften wie Anglo Gold etc. kleinere und
    noch unabhängige Mine besser übernehmen können? Sozusagen die Globalisierung des Goldmarktes...n


    Wolfgang Wrzesniok: Gleich was zur Manipulationstheorie.
    Zu den Vorwürfen von Gata. Ich halte nichts davon. Aus unseren Erfahrungen
    können die Zahlen, die von gata gestreut werden nicht stimmen. Von
    Zentralbanken verliehenes Gold in Höhe von 17.000 können nicht stimmen.


    Moderator: Hinweis: Es wird nicht zensiert. Wir nehmen auch kritische Fragen dran. Es sind liegen aber sehr viele Fragen vor, sorry.


    Wolfgang Wrzesniok:
    Auch bestehen keine entsprechenden Minuspositionen. Fonds waren bis Herbst 99 bestimmt mit großen Positionen im Markt. Die wurden nach den Verlusten aber weitgehend geschlossen.


    jeffery2: Warum wenden sich die von der Gata verklagten Investmentbanken nicht an die Öfffentlichkeit und widersprechen der Theorie, daß 8-10000t Gold geshortet worden sind und dies eine ernste weltwirtschaftkrise auslösen würde, wenn die eindeckungen jemals vorgenommen werden müßten


    Wolfgang Wrzesniok:
    Schwer zu sagen, bei den Beteiligten wird die Theorie vielleicht für so
    absurd gehalten, dass sie sie nicht kommentieren wollen. Hat vielleicht auch
    rechtliche Gründe, gerade in den USA..


    Wolfgang Wrzesniok:
    Weltwirtschaftskrise. Wenn die Zahlen stimmen würden, und es käme zueinem Shortsqueeze hätte das Folgen. Wenn aber die Theorie nicht stimmt, dann kann es auch keine Folgen geben.


    Goldbrief: Der Goldpreisschwindel beginnt schon mit dem Goldpreis-Fixing. Wer hat die 7 Banken in London ermächtigt für 6 Milliarden Menschen täglich zwei Goldfixings vorzunehmen. Da wird der Goldpreis nicht nach Angebot und
    Nachfrage ermittelt, sondern nach dem Gutdünken dieser Banken. Und die
    kochen wohl Ihr eigenes Süppchen!?


    Wolfgang Wrzesniok:
    Das Fixing stellt zweimal am Tag eine Momentaufnahme dar. Parallel dazu und ansonsten vorher und nachher auch wird überall auf der Welt Gold gehandelt und der Preis nach angebot und Nachfrage festgestellt. Ein Devisenfixing oder ein Dax-Schlusskurs ist ja auch keine Manipulation.


    Schmidt M: ... so seh i das a ...


    Wolfgang Wrzesniok:
    Sind übrigens nur fünf Banken. Macht das aber auch nicht schlimmer.


    BossCube: Warum wird Gold so bekämft? Weil es der Gegenpol zum Falschgeld (Fiat Money) ist.


    Moderator: Was ist denn Fiat Money?


    Wolfgang Wrzesniok: Es gibt auch falsche Barren....


    BossCube:
    N-TV. Geld, das aus NICHTS geschaffen wird.


    gunnar2250:
    fiat-money: Es werde Geld.........


    Wolfgang Wrzesniok: Gold wird meines Erachtens nicht bekämpft. Es hat nur seit den 70ern seine Rolle als Währungsreserve verloren und seitdem in vielen Gegenden nicht mehr als ein normaler Rohstoff.


    BossCube: Gold ist Geld.


    Wolfgang Wrzesniok: Damit unterliegt es den normalen Gesetzen von angebot und Nachfrage und die Zentralbanken sitzen auf 30.000 Tonnen ohne wirklich zu wissen, was sie damit sollen. Es bringt keine Rendite dort, ausser bei einem kleinen Teil, den man verleihen kann.


    Wolfgang Wrzesniok:
    Und der Zinssatz liegt bei 1 - 2 %, haut die Zentralbanker nicht gerade um.


    Wolfgang Wrzesniok:
    Die Schweizer sind die einzigen, die es bekanntgeben, etwas über 200 Tonnen, glaube ich, ansonsten gibt es Schätzungen von Gold Fields Mineral Services, die sehen die Gesamtsumme bei rund 6000 Tonnen. Ich glaube dass die Zahl einigermassen stimmt.
    phils:
    nochmal die frage: stimmt es, dass sowohl bill gates als auch george soros
    und warren buffet in silber investiert ist?


    Wolfgang Wrzesniok:
    buffet hat es bestätigt, war 98, es gibt aber Gerüchte, dass er inzwischen
    wieder einen Teil verkauft hat. Gates s.o.

    Im Jahr 2003 klingt Herr W-R dann so: (mittlerweile liegt Gold bei 400$ - noch 2 Jahre zuvor hatte Gold nach seiner Meinung "keine Chance auf die 280$"):


    Zitat


    Die Entwicklung des Goldpreises wird wohl auch weiterhin die Turbulenzen auf der Währungsseite widerspiegeln. "Sollte der Euro tatsächlich auf 1,25 oder gar 1,30 zum Greenback schnellen, sehe ich Goldpreise von deutlich über 400 Dollar", meint Wolfgang Wrzesniok-Rossbach, Edelmetallhändler bei Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW). Zugleich betont Wrzesniok-Rossbach jedoch, dass es keine fundamentalen Gründe für die derzeitige Goldhausse gibt. So ist die Nachfrage nach dem physischen Metall - etwa seitens der Schmuckindustrie - weiter schwach. Auch die Rückkäufe von Minengesellschaften, die sich dadurch von alten Lieferverpflichtungen zu niedrigeren Preisen befreien, laufen langsam aus. "Entscheidend für den starken Anstieg der letzten Zeit waren spekulative Käufe durch Fonds", sagt ein Frankfurter Händler.
    Derartige spekulative Bewegungen können jedoch schnell ins Gegenteil umschlagen - zumal die Luft oberhalb der 400-Dollar-Marke langsam dünn wird. "In den vergangenen 14 Jahren lagen die Gold-Höchstpreise allesamt nur knapp über 400 Euro: 1996 bei rund 417 Dollar, 1993 bei 409 und 1990 bei 425 Dollar", erinnert sich Wrzesniok-Rossbach. An einem dieser Widerstände könnte der Goldpreis auch diesmal abprallen - vorausgesetzt, dass es zu keinem Dollar-Kollaps kommt.


    W-R in "Die Welt" 2003

    Gold-Baron:

    Zitat

    Verschwendet Eure Zeit doch nicht für so einen nichtssagenden Pseudo-Ökonomen, der absolut nichts kann und nur dummes Zeug redet.


    Schön gesagt, treffender geht es nicht!


    Dann wollen wir Herrn W-R (nachdem wir seine Ergüsse mit dem ihnen gebührenden Respekt zur Kenntnis genommen haben :D :D :D) wieder in Frieden ruhen lassen...


    Kleiner Nachsatz: wenn er bei Heraeus mit seinen Prognosen und Strategien genauso off-the-road liegt, dürfte er sich bald einen neuen Arbeitgeber suchen müssen...

    Silver User Association (SUA)!!! (Für diejenigen, die diesen Verein nicht kennen: Lobby-Vereinigung der größten Silber-Verbraucher (auch mit dabei: Kodak, Tiffany, DuPont...), die seit Jahrzehnten alles daran setzt, den Silberpreis zu drücken


    Silver User Association - Member HERAEUS
    Jetzt wird mir vieles klar, auch warum die sich diesen W-R in`s Boot geholt haben.


    Heraeus gehört zu den Silver-Bashern und zum EM-Cabal! X(

    Danke für die vielen Anmerkungen. War mir doch wichtig, diese subjektive Einschätzung, die sich bei mir durch all die letzten Jahre verstärkt hat, einmal im Forum objektiv zu bekommen. Man will ja nicht völlig alleine stehen...


    Zum hier geäußerten Vorschlag "Lasst den Inkompetenten doch nun in Ruhe": Nun denn - das ist nicht so einfach. Immerhin hat er in den Mainstream-Medien von allen dort zitierten "Experten" mit am meisten Präsenz und macht bei Millionen von Lesern fast täglich Meinung. Selbst hier auf den GS gibt es eine fast wöchentlich Irre führende W-R-Kolumne - auch wenn der typische GS-Leser sich wohl etwas weniger durch diesen Blödsinn beeinflussen lässt. Sowas hat bei der Masse und auch bei den noch neuen EM-Interessierten durchaus Wirkung - und damit eben auch auf die EM-Preise! Steter Manipulationstropfen höhlt den Stein bzw. weicht die noch klar denkenden Gehirne der Leser auf.


    Zudem ist ja hier bereits klar herausgestellt worden, dass solche Artikel bewusst von der Kabale als EM-Deckelungs-Instrument genutzt werden. Welcher einschlägige Autor sich dessen bewusst ist und welcher sich nur aus Dummheit, Inkompetenz oder mangels Recherche-Zeit instrumentalisieren lässt, muss man wohl im Einzelfall entscheiden. Im vorliegenden Fall kann man dazu jedoch festhalten, dass W-R seit langen Jahren intensiven und sicher teilweise ungefilterten Zugang zu den "richtigen" EM-Marktdaten hat und wohl auch keinen IQ unter 80 haben dürfte...


    Die Schlüsse daraus muss nun jeder selbst ziehen. Tatsache ist, dass solch offensichtliche Massenirreführung zumindest nicht unbeantwortet bleiben darf. Besonders nicht bei langjährigen Schreiberlingen!


    Darum ist es wichtig, solche Prognosen wie hier im Thread geschehen ex post mit der Realität abzugleichen - und in diesem Fall auch einmal ex ante für 2007/08. To be continued!


    [PS: Falls wir übrigens eine deflationäre Depression mit dann (nominal fallenden) EM-Preisen bekommen sollten, könnte W-R evtl. sogar mit seinen bearishen EM-Preis-Prognosen richtig liegen. Zwar kommt natürlich ein SOLCHER Crash in seinem Weltbild nicht vor. Trotzdem dürfte er dann auch wieder sagen: "Ich habe es ja schon immer gesagt..." :rolleyes: ]

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    3 Mal editiert, zuletzt von Pauli ()


    Na dann erklär mir mal, wie das geschehen soll bei den Geldmengen im Verhältnis zu den Waren??!! :rolleyes: Warum erlitt Amerika in den 30er Jahren eine große Depression?? War der Dollar da noch goldgedeckt und sahen Großinvestoren den Dollar deswegen als sicheren Hafen an?? Wurde vielleicht genau deswegen die Golddeckung aufgegeben, damit sowas nie wieder passiert (Inflate or DIE)?? Was sind denn dann sichere Häfen in der heutigen Zeit?? Sicher keine Papiergeldwährung, also wird es eine Deflation von Papiergeld gegenüber Waren, wie sie jeder kennt, höchstwahrscheinlich nicht mehr geben...

    "Ess und trink so lang Dir´s schmeckt scho 2mal ist uns´s Geld verreckt!"; "Steuerbetrug ist der strafbare Versuch des Steuerpflichtigen den legalisierten Diebstahl durch die Herrschenden zu verhindern." "Goldpreis = Gold/Vertrauen in die Geldwertstabilität."

    5 Mal editiert, zuletzt von Homm13 ()

    @ Homm
    Ich behaupte ja nicht, dass die Deflation wirklich kommt. Das PS war nur ein Caveat für diesen unwahrscheinlichen Fall. Aber wenn die Schuldenblase platzt, könnte es kurzfristig für EM-Preise NOMINAL schon mit runter gehen. REAL kann es eigentlich nicht runtergehen. Aber wir sprachen hier ja von NOMINAL-Prognosen.




    @all
    Kaum erwähnt man seine hohe Publizität - schon kommt wieder ein W-R-Erguss in den Mainstream-Medien.


    Heute in der FAZ


    Die millionenfache Verbreitung solchen Blödsinns ist der Grund für diesen Thread. Das kann so platt und offensichtlich einfach nicht länger durchgehen. Nur weil WIR hier wissen, welche Motivation diesen Mann treibt, weiß es der typische FAZ- (BILD/SZ/WELT/CAPITAL/WiWo/...)-Leser eben (NOCH ) nicht!

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    • Offizieller Beitrag

    ....aus dem Hareaus / Wrzesniok -Artikel:


    Zitat

    ....Für dieses Jahr erwartet Heraeus einen Durchschnittspreis von 11,95 Dollar je Unze. Dies sei noch immer mehr als der Durchschnitt im vergangenen Jahr, liege aber deutlich unter dem aktuellen Kassakurs. „Für 2008 sehen wir dann den Wert des weißen Metalls weiter fallen, verbunden mit einer steigenden Wahrscheinlichkeit, dass das Silber wieder für längere Zeit im einstelligen Bereich notiert.“.....

    .

    Dazu kein Kommentar, der wäre nicht ganz druckreif. :]


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Zitat

    Original von schuldenblase


    Dann wollen wir Herrn W-R (nachdem wir seine Ergüsse mit dem ihnen gebührenden Respekt zur Kenntnis genommen haben :D :D :D) wieder in Frieden ruhen lassen...


    Kleiner Nachsatz: wenn er bei Heraeus mit seinen Prognosen und Strategien genauso off-the-road liegt, dürfte er sich bald einen neuen Arbeitgeber suchen müssen...


    Ein führendes Edelmetallhaus wie Heraeus mit solch einem Prognostiker an Bord...
    Dagegen der größte amerikanische Edelmetallhändler und GATA-Freund Blanchard& Co zur gleichen Materie - so wird ein Schuh draus:


    Major move coming in the markets this quarter
    January 23, 2007


    In the last two weeks since we called a market bottom, we've had nearly a $45 move in the price of gold, a $1.25 move in silver and nearly $50 in platinum...and all of this has been taking place in the face of a stable dollar, falling oil prices and relatively quiet geopolitical stage.


    We believe there will be a major move coming in the markets this quarter and we believe that these significant price moves on relatively little market information are the canary in the coal mine, forecasting some major increases on the immediate horizon. The stars have aligned with news out on flat to declining global mining production, shifting central bank sentiment towards the gold market, increased investor interest and continued sector consolidation. The potential catalyst for a significant move higher could come from any number of issues, the continued depreciation of the dollar, saber rattling around the world in response to President Bush's speech tonight, or an up tick in oil prices. We believe that it is always quietest before the storm and our investors should keep this in mind with metals prices rising rapidly on seemingly very little bullish information in the market.

    Hmn. ... weiss gerade nicht wohin damit, aber ich hab ne neue Pflanze gefunden.
    Na, stell ichs halt hier rein, ist ein wenig Off-Topic zwar, macht aber nix.


    Bischen was steht schon drüber in der Wikipedia Beschreibung zu dieser Spezies.


    Aber es ist wohl dennoch eine neue Variante. Ich nenn sie deshalb mal


    Rafflesia arnoldii "heraeum" ...


    Man sieht, die Welt ist voller Wunder. :D



    botanischer Gruss,
    gutso

    Hier ein ganz aktuelles Beispiel von HEUTE, wie irreführend W-R´s Infos sind:


    W-R schreibt pessimistisch in der o.g. Jahresprognose: "...sind auch die Terminsicherungsgeschäfte der Minen deutlich abgebaut worden [De-Hedging] , was zunächst ein positiver Faktor [für den Goldpreis] war - aber weniger Spielraum für entsprechende Geschäfte in der Zukunft lässt."


    Und was macht der größte südafrikanische Minenbetreiber Goldfields im Januar 2007? Heute hat GFI bekannt gegeben, dass über 4.000.000 Unzen (=128 Tonnen) seines WesternArea-Hedge-Books soeben glattgestellt worden sind! Dieses Hedge-Book war massiv unter Wasser, so dass sich nun GFI genötigt sieht, über 1,2 Mrd $ (!) an frischem Eigenkapital aufzunehmen. Trotzdem war GFI dieser Schritt angesichts "drohend" steigender Goldpreise wichtig, um noch höhere zukünftige Hedging-Verluste zu vermeiden!


    GFI-CEO Ian Cockeril hat die Erwartung höherer Goldpreise eben im Analyst call nochmals unterstrichen, so dass sich nun voraussichtlich auch die verbleibenden Minen mit hohem Hedge-Buch unter Druck sehen werden (bzw. von ihren Aktionären gesetzt werden), die Short-Positionen endlich zurückzukaufen, um Schaden von ihren Gesellschaften abzuwenden. Das sind noch über 1000 Tonnen! Der aktuelle POG-Anstieg könnte durchaus mit GFI´s Dehedging-Info von heute zusammenhängen. Es wird eng für die verbleibenden Shorties.


    Und was fällt W-R zu alldem ein?


    "Es scheint nicht unbedenklich, dass die Produzenten mit ihren Rückkäufen seit einigen Jahren zu ihren besten Kunden gehörten und dem Preis so ein Stück weit künstlich Auftrieb verliehen haben."


    Was soll das? Sollen die Minen nach W-R EWIG ein offenes Hedge-Buch führen? W-R selbst scheint die Irrelevanz seines Arguments zu bemerken - denn er schiebt schnell noch die ja nicht ganz unwichtige Info nach, wonach die ursprünglichen Vorausverkäufe vor einigen Jahren den Goldpreis [ebenso künstlich] massiv gedrückt haben! X(


    Dialektische Irreführung. DAS immerhin kann W-R bestens...

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    Der aktuelle Marktbericht ist mal wieder fantastisch:


    Zitat

    Das weiße Metall war in den letzten Tagen wieder nur ein Trendfolger, dabei wurde es vor allem vom Goldpreis beeinflusst.


    Aha, Trendfolger also. Silber stieg die letzten 7 Tage fast 4%, Gold nur 2,2%.


    Das beste kommt aber noch:


    Zitat

    Das industrielle Kaufinteresse war aufgrund der hohen Preise nicht sonderlich ausgeprägt, komplett verschwunden es jedoch nicht. Anders sieht es bei den privaten Investoren aus, bei den im vergangenen Jahr noch sehr populären Kilobarren passiert schon seit geraumer Zeit ziemlich wenig.


    Kein Wort davon, dass Barren mit 19% versteuert werden und daher finanziell wesentlich unattraktiver sind als saemtliche anderen physischen Silberanlageprodukte. Stattdessen wird das ganze so dargestellt, als haetten private Investoren das Interesse an Silber gaenzlich verloren.

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