Tagesschart Gold/Silber

    Ich glaube ich muß mal näher erläutern, wieso ich diese Kerze vom 5.3. für so interessant halte:


    am 5.3. haben sich viele Silberbugs in den Markt eingekauft. Mit OS oder auch mit KO Scheinen. Zu Kursen um die 12,70 würde ich schätzen.
    Ich selbst habe am Samstag den 3.3. den KO Schein GS3MJM empfohlen. Er hat KO Schwelle 11,90 USD.


    Wer am 5.3. gekauft hat, wäre dann nach kurzer Zeit wieder KO gegangen. Wenn aber nicht hätte er Ende der Woche 50% Gewinn gehabt.
    GS3MJM ist aber nicht KO gegangen, sondern Holger73 hat damit 45% Gewinn realisiert !
    Papiersilberthread
    In der Konsequenz heißt das für mich eindeutig, der Kurs von 11,90 USD wurde nicht unterschritten bzw. die Unterschreitung in Asien führt nicht zum KO in Deutschland.


    Meiner Ansicht nach sind KO Scheine für die kurzfristige Spekulation wenn der POS an wichtigen charttechnischen Schwellen aufsetzt ein perfektes Medium. Allerdings ist dann die Wahl der KO Schwelle von entscheidender Bedeutung.
    Wenn man damit rechnen müßte, daß die Chartunterstützung intraday locker mal um 1 USD unterschritten wird, kann man das Spielchen aber vergessen. Dann stimmt das Chance/Risiko Verhältnis nicht mehr.

    Zitat

    Original von wef
    In der Konsequenz heißt das für mich eindeutig, der Kurs von 11,90 USD wurde nicht unterschritten bzw. die Unterschreitung in Asien führt nicht zum KO in Deutschland.


    Wieso sollte auch der Kurs in Asien für diesen Schein eine Rolle spielen es steht doch eindeutig drinnen :


    Handelszeit 09:00 - 20:00


    Ich denke mal da auch nur in dieser Zeit Kurse gestellt werden, wird es auch nur diese Zeit betreffen.

    Hallo wef!


    Das ist mir schon alles klar, was Du sagst, ich hatte den selben Schein kurz (bis kurz vor dem Top am Donnerstag, 8.03.2006 vorletzte Woche) gehalten, um die Rendite meiner parallel zugekauften - aber etwas müderen - Call OS damit etwas aufzubessern.
    Aber woher soll man in derselben Minute wissen, welcher Tick nun echt ist & welcher nicht? Kaum möglich auf die Schnelle ... da kommt schon mal schnell Unsicherheit auf & die ist bekanntermassen ein schlechter Ratgeber.


    Die Frage, die man zur Lösung solcher Seltsamkeiten angehen müsste, ist, wie die so häufig (gerade in richtungsentscheidenden Marktphasen) auftretenden Kurse wirklich entstehen, die dann an uns Benutzer weitergereicht werden.
    Ich glaube nicht, dass diese Frage so trivial ist, wie sie erst mal klingt.


    Ich bin da natürlich zu wenig Fachmann, - evtl ist aber in unserem SAXO-Fall - dem die Kurse stellenden Unternehmen, das die Saxo Bank bedient, Bid, Ask & Kurs durcheinandergeraten, ich weiss es nicht.


    Mir fiel allerdings auch schon anhand der sekündlichen Einzel-Ticks auf, dass bei Comdirect nicht alle Tiefstkurse notwendig später als Höchst- oder Tiefstkurse angegeben werden.
    Keine Ahnung, wie da die Kriterien sind, was dann angegeben oder geglättet wird & was nicht - und warum.


    Zwischendurch kommen immer mal Ticks vor, die dann offenbar irgendwie wieder rausgenommen werden, aus dem Gesamtbild.
    Ich fürchte das könnte nur ein Broker auflösen, wieso das so ist.


    Andrerseits: Was sagst Du zu den ominösen HUI Kursen, die ich mal geposted habe hier im Thread.
    Hattest Du noch nicht kommentiert. Mich würde Deine Einschätzung interessieren, - immerhin findet sich der selbe "Fehler im Minutenchart" vom 11.10.2006 bei Kitco & bei BigCharts gleichermassen wieder, wie auch heute noch im Langfristchart!


    Das ist doch schon etwas ... bizarr, oder? ;)
    Ich konnte mir das jedenfalls nicht wirklich erklären, - ausser mit dem Wunsch in einer richtungsweisenden Marktphase Unsicherheit zu streuen.
    Dass dabei keine OS Scheine ausgeknockt wurden im Falle der Wunderkerze der SAXO Bank ist ja schon mal etwas beruhigend.
    Aber ... ein flaues Gefühl muss wohl bleiben.
    Was, wenn der Markt sich verunsichern lässt in solchen kippeligen Situationen?
    Dann hat man solche Kurse eben DOCH schneller, als einem lieb ist! ;)


    Ist aber NUR MEINE EIGENE Interpretation, es kann gern auch andere Gründe haben.
    Ich sehe da der Manipulation Tür & Tor geöffnet.
    Wie erläutert (im Posting in diesem Thread ein ganzes Stück weiter oben) treten solche ominösen Fehler immer in ähnlichen Marktphasen auf!
    (Siehe den fehlefreien Silber ETF Chart unten zum Überblick, da habe ich die Zeiträume der fehlerhaften Charts zur besseren Vergleichbarkeit der jeweiligen Marktphase mal eingezeichnet!)


    In solch einer - wie wir sie auch jetzt wieder haben, also Augen auf! :D
    Evtl. kommt kommende Woche ja wieder so ein "Ei".



    Grüsse,
    gutso


    PPS: Ich häng das HUI Beispiel - auch mit Einzel-Minutenticks - die sind dabei ganz wichtig um zu sehen wie absurd das Ganze ist (!) nochmal mit an!
    Und nur zum Überblick, WANN jeweils die "Fehlercharts" auftraten, den - ohne erkennbare Fehlticks geplotteten - Silver ETF (SLV).
    (Alle anderen Grafiken dann wie gesagt in dem ausführlichen Posting eine Seite vorher in diesem Thread hier. Da sind dann schon mal Wunderkerzen im Silberchart mit Spannweite von über 1 US$ dabei :) )

    Aber: Von den (begründeten) Vermutungen mal kurz weg, hin zu den Fakten:


    Nochwas zum Thema Manipulation generell, ein 25-Minuten-Video - ein Bloomberg TV Special Report - zum Thema "Naked Short-Selling" - betrifft allerdings hier den ach so sauberen US-Aktienmarkt, insbesondere natürlich kleinere Werte.


    http://www.youtube.com/watch?v=7fcre8P2UUY


    Na. Wens da nicht gruselt ...



    Gruselige Grüsse,
    gutso


    PPS. Man muss natürlich feststellen, dass gerade der Gold - & auch der Silbermarkt aufgrund der relativen Marktenge gegenüber den Weltbörsen & gegenüber den Devisenmärkten ebenfalls potentielle Opfer von Manipulationen sein können.
    Wie jeder enge Markt.

    Ich benutze zur Chartanalyse Wiso Börsenmanager 3.0. Anbei der aktuelle Silberchart Börse London, mit Slow Stochastik.
    Ich sehe eine große Spekulationswelle, gefolgt von 3 Sägezähnen. Jeder Sägezahn wurde von einem Slow Stochastik Wert 20 oder kleiner eingeleitet.
    Wenn sich die Geschichte wiederholt und der Trend hält, was immer das wahrscheinlichste aller Szenarien ist, wird bald der 4.Sägezahn wachsen. Wenn er dem selben Muster folgt wie die 3 zuvor sollte er bis knapp 16 USD reichen.
    Um von dieser Entwicklung zu profitieren, bieten sich OS oder KO Scheine an. Nachdem er schon 2 mal Glück gebracht hat, werde ich wohl eine Position GS3MJM eingehen. Zum Performancevergleich einen OS Basis 13 Laufzeit 09 oder 10/07 und mittelfristig ein Silberzertifikat 163575.


    Was mich immer wieder irritiert, der Chart ist fast zu schön um wahr zu sein..


    So selbstverständlich finde ich das nicht. Die Handelszeit bezieht sich doch auf den Schein, nicht auf das Underlying ?
    Die Frage ist, wenn das Underlying rund um die Uhr gehandelt wird, der Schein aber nicht, kann er dann "zwischendurch" ausgeknockt werden ? Solche Details die aber mal wichtig werden könnten habe ich mir bisher noch nicht angesehen.

    ...und was man in dem Linienchart auch schön sieht : da guckt so ein dickes 'W' wie WAHNSINN hinten im Linienchart raus, sodass die technischen Systeme unseren Chart hoffentlich schön nach oben drehen werden ....
    Wer keinen Hebel möchte kann ja eines der endlose laufenden 1:1 Zertifikate nehmen (aber nicht vergessen wieder zu verkaufen, Papiersilber !).


    Zitat

    Original von wef
    Ich sehe eine große Spekulationswelle, gefolgt von 3 Sägezähnen. Jeder Sägezahn wurde von einem Slow Stochastik Wert 20 oder kleiner eingeleitet.
    Wenn sich die Geschichte wiederholt und der Trend hält, was immer das wahrscheinlichste aller Szenarien ist, wird bald der 4.Sägezahn wachsen. Wenn er dem selben Muster folgt wie die 3 zuvor sollte er bis knapp 16 USD reichen.
    (...)
    Was mich immer wieder irritiert, der Chart ist fast zu schön um wahr zu sein..



    Hallo wef, hallo PS_Tester!


    Nach den wunderschönen Sägezahnmustern kommt meineserachtens nun irgendwann ein Bruch dieser Regelmässigkeit, wie ich oben geschrieben hatte.
    wef sieht die Regelmässigkeit eher als Bestätigung, dass es so weiter geht.


    Ich denke umgekehrt, je häufiger so eine Wiederholung so deutlich ausfällt, - innerhalb eines Trend - umso unwahrscheinlicher wird eine abermalige Wiederholung den Trend bestätigen.
    Es kommt eben irgendwann zum Bruch.


    Bin mal gespannt, wie das ausgeht, wird sich ja bald entscheiden.


    Schönheit in den Charts hält sich meist nicht lange.
    Ist dann eher ein Zeichen, dass ein Harmoniegrad erreicht ist, der nach der einen oder anderen Form von "Zerstörung" verlangt.


    Kann positiv oder negativ ausfallen, ich bin im Moment vorsichtig.
    Bei Silber würde einzig & allein eine Meldung ausreichen, dass weitere Silber ETF's gebildet werden.
    Hätte dann eine Sogwirkung bis mindestens 25 US$ beim Silber.
    Auch dann hättest Du den Turbo natürlich nicht umsonst drin liegen! :D
    Wer dann in einem Put sitzt, hört nur noch das Echo der Klospülung ... :D
    Der Ag-Spot kann aber halt auch andersrum vorübergehend weiter runter gehen, je nach Meldungslage eben.


    Ich bin im Moment mit Tradingpositionen (OS / Turbos) marktneutral, habe nichts Hebeliges liegen, ansonsten Minenaktien & Physisches unangetastet.
    Ich schau mir das Schauspiel lieber im Leerlauf an, diesmal! =)



    Grüsse,
    gutso

    das ist das alte Statistik Problem:


    wenn fünfmal Schwarz gekommen ist, ist dann Rot wahrscheinlicher ?
    Nein, natürlich nicht. Allerdings haben Roulettekugeln kein Gedächtnis (aber Croupiers), Börsenspekulanten schon. Und viele glauben an die Chartanalyse.
    Also wie ich geschrieben habe, ist die Trendbestätigung das wahrscheinlichere. Vielleicht 51:49 oder auch 90:10 (ich schätze mal mindestens 60:40). Ich weiß aber wer auf die wahrscheinlichere Variante setzt, wird auf Dauer gewinnen.
    Die "Milchmädchenrechung" hat das für mich persönlich ganz klar gezeigt.
    Die "wahrscheinlichste Variante" zu erkennen, ist halt schwierig.


    Gutso folgt wohl eher dem gefühlsbetonten Ansatz, wenn 5mal Schwarz kommt muß irgendwann Rot kommen. Das ist zweifellos richtig. Ob man dann noch Geld hat, ist die Frage...


    Wer natürlich auf irgendeine Variante (sei sie subjektiv noch so wahrscheinlich) Haus und Hof setzt, spielt nicht lange mit.
    Also OS mit Basis größer 13 und/oder Laufzeit kleiner Ende 2007 halte ich momentan nicht für gewinnträchtig.

    ein Problem beim auch so perfekten Silberchart gibt es:


    Die Korrelation mit dem Dax. Gutso hats bereits geschrieben. Das war Sommer 2006 ganz genauso. Der Dax hat (vielleicht) noch nicht zu Ende korrigiert. Ob sich Silber dem entziehen könnte erscheint sehr fraglich. Der Slow Stochastik kann natürlich noch tiefer fallen.


    Für echte EM Bugs muß das ein "royal pain in the ass" sein..oder ein "golden bullion in the ass"...


    Hallo wef,


    Das Problem mit dem Vergleich des Würfelns, oder des Roulettes, wie in der einfachen Statistik, ist, dass das Ergebnis an der Börse nicht vom Zufall allein abhängt.
    Deterministisches Chaos trifft es eher.


    Und da zerstört sich jedes Muster, das zu deutlich wird, durch den Effekt, dass immer mehr Leute danach zu handeln beginnen.


    So habe ich das gemeint. ;)
    Obs stimmt? Werden sehen ... .


    Grüsse,
    gutso


    Nepton, setzen sechs.
    bevor 5 fünfmal Schwarz kam, hast Du natürlich recht. Nachdem 5 mal Schwarz kam, liegt die Wahrscheinlichkeit daß ein weiteres Mal schwarz kommt bei genau 50%. Der größte Teil des in sich unwahrscheinlichen Ereignisses ist nämlich schon eingetroffen.


    Das ist etwa so als wenn Du wettest, daß Bayern S04 0:7 ausgeht. Vor dem Spiel sehr unwahrscheinlich, in der 80. Minute bei 0:6 eine Wette wert..

    Zitat

    Original von abc123
    ..... Die doofe Kugel weiss nämlich nicht, wo sie in den vorherigen Spielen gelandet ist - Stichwort Unabhängigkeit der Ereignisse.


    Wirkliche "Unabhängigkeit der Ereignisse" gibt es im realen Leben nicht. Deshalb habe ich es genau so geschrieben. Der Croupier und die Spieler wissen, daß 5 mal Schwarz gekommen ist und sie werden dementsprechend darauf reagieren. Ob sie die Kugel beeinflußen können, wäre hier die Frage.


    Da gebe ich Gutso vollkommen recht, wenn etwas zu offensichtlich ist, kann es gar nicht eintreten.

    Zitat

    Die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Wurf rot kommt, ist 50Prozent. Die doofe Kugel weiss nämlich nicht, wo sie in den vorherigen Spielen gelandet ist - Stichwort Unabhängigkeit der Ereignisse.


    Dies ist der entscheidene Satz. Eine Roulettekugel hat kein Gedächtnis. Deshalb gilt grundsätzlich vor jeder neuen Runde folgende Wahrscheinlichkeitsverteilung:


    48,65% dass Rot fällt
    48,65% dass Schwarz fällt
    2,7% dass die Zéro fällt


    Und weil das viele Casino-Besucher nur auf die harte Art lernen, gewinnt eben unter dem Strich immer die Bank.


    Gruß
    JR

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