Neue ETFs der ZKB mit physischen Material ???

Zitat

Original von T-Trinker
(...)
Von daher sehe ich die Silber ETFs sehr positiv, denn sie übernehmen die Rolle des Silberhorters, der die Notenbanken seit über 100 Jahren nicht mehr nachkommen. Es muss nur sichergestellt sein, dass das Silber auch tatsächlich vorhanden ist. Dann sind Silber ETFs ideale Anlageinstrumente für Kapitalsammelstellen (Fonds, Versicherungen, Pensionskassen).

Für Privatanleger mit geringem Anlagebedarf bietet sich eher physisches Silber an. Bis 20.000 Euro ist das ja auch häufig in der Hausratversicherung mit versichert. Bei größeren Beträgen muss man sich halt fragen, wo es am sichersten aufgehoben ist.

Hallo T-Trinker!

So kann man das sehen, ja. Der Einsatzbereich und Zweck dieser Vehikel ist das entscheidende.
Und wenn ein Grossinvestor es nur so real machen kann, preisgünstig in Silber zu investieren, dann ist das so besser, als wenn er es gar nicht täte.

Solange der private, physische Silberinvestor keine marktmässigen Nachteile durch Silber-Shorties oder staatliche Silberverbote bekommt kann es ihm eigentlich so nur recht sein.
Es hebt den Wert seines gehorteten Gutes!

Grüsse,
gutso

Zitat

Jedem, der sie noch alle beisammen hat, muß doch klar sein, daß bei beispielsweise 2 Miliarden Unzen physischen ETF-Silbers die Musik vollkommen raus ist aus dem Silbermarkt!.

Ach was! Seitdem die Silberdeckung aufgehoben wurde, die Notenbanken also nur noch physisches Gold halten, hat sich das Gold/Silber-Verhältnis von 16 auf 48 verdreifacht. Hat der Markt sie noch alle beisammen?

Wenn Silber wieder als echtes Geld anerkannt wird, wird man sich noch an ganz andere Mengen physischen Silbers (ich meine damit "sofort handelbares Silber") gewöhnen müssen. Das ist auch wichtig, denn eines der größten Hindernisse für eine erneute Anerkennung von Silber als Wertaufbewahrung ist seine Illiquidität.

Kannst Du nicht einen eigenen Thread aufmachen, in dem Du Deine eigenen Schlachten kämpfst. Macht echt keinen Spaß, dass Du jede Diskussion vollmüllst.

Zitat

Original von T-Trinker

(...)
Kannst Du nicht einen eigenen Thread aufmachen, in dem Du Deine eigenen Schlachten kämpfst. Macht echt keinen Spaß, dass Du jede Diskussion vollmüllst.

Dem muss ich nun etwas widersprechen. Mit Sicherheit ist das kein Vollmüllen.

mesodor ist ein wichtiger Gegenpol, ohne ihn würden im Forum manche Gedanken nicht ausdiskutiert werden.

So Sollten wir nicht umgehen, miteinander, denn da habe ich schon ganz andere Diskussionen erlebt, wo das Wort Müll wirklich gepasst hätte.

Nun ist mesodor ja auch nicht grade zartfühlend ...

Deshalb meine dringliche Bitte an alle:
Reissen wir uns hier also ein wenig zusammen, der Ton musiziert!

Nur solange der Faden nicht abreisst, ist die Spannung zwischen den Positionen produktiv & bringt jeden für sich ein Stück weiter ... .

Grüsse,
gutso

gutso

Ich glaube es gibt keinen Beitrag von mir in diesem Forum, zu dem mesodor nicht ungefragt seine unqualifizierten Kommentare abgegeben hat. Ich begrüße es, wenn User wie Du oder Pauli meine sicherlich manchmal sehr gutgläubigen Ansichten in Frage stellen, weil ihr fundierte Argumente bringt. Mesodor geht es nur darum, für schlechte Stimmung zu sorgen und er hat von den Kapitalmärkten wirklich Null Ahnung. Das nervt einfach nur. Leider gibt es auf den Goldseiten nicht die Möglichkeit, die Beiträge eines Users einfach auszublenden.

Zitat

Original von T-Trinker
(...)
Ich begrüße es, wenn User wie Du oder Pauli meine sicherlich manchmal sehr gutgläubigen Ansichten in Frage stellen, weil ihr fundierte Argumente bringt. Mesodor geht es nur darum, für schlechte Stimmung zu sorgen
(...)

Hi T-Trinker!

Komisch aber ich hatte diesen Eindruck bezüglich mesodor eben noch nie. Er ist gerne gnadenlos mit seinen Ansichten, aber sonst. ...
Und ich muss meine Marktkenntnisse auch recht einschränkend beurteilen, es kommt für ein solches Board letztlich eher darauf an, dass man voreinander nicht das Vetrauen verliert, wo es geht.

Diskussionsgrundlagen sind überall gleich, mit der Politik als Vorlage:
Eine vernünftige Frage zu stellen, heisst nicht, zu "gewinnen".
In einer Diskussion "gewonnen" zu haben, heisst nicht, etwas Vernünftiges gesagt zu haben.
Und dazugelernt hat man auch auch noch lange nicht, wenn man fähig war, eine vernünftige Frage zu stellen, - oder wenn man "gewonnen" hat.

Es nimmt einem keiner ab, sich selbst weiter zu entwickeln.
Und die Einwände anderer mit eigenen klaren Vorstellungen können einen daran nicht hindern, wenn man es will, nur eben weiter bringen.

Ich habe unter mesodors Einwänden nie recht gelitten - vielleicht, weil ich auch eher einfach gestrickt bin im Geiste.
Ich weiss es nicht.
Aber ich bleibe bei meiner Einschätzung oben:
Intellektualität ist kein Garant für erfolgreiches Investieren!

Ich glaube das kann man nicht oft genug in Erinnerung rufen!

http://www.goldseiten.de/conte…en/artikel.php?storyid=29

Zitat

Anfang Dezember 1928 gibt es zwar wieder einen Zusammenbruch, aber auch der geht vorüber. Das Federal Reserve Board glaubt weniger und rechnet mehr. Eine weitere Erhöhung des Diskonts ist nicht möglich. Dadurch würde zwar die Spekulation eingeschränkt, aber auch die wirkliche Wirtschaft empfindlich gestört. Das ausländische Geld würde noch mehr angelockt und der Zahlungsmittelumlauf erhöht. Aber das Federal Reserve Board findet ein Hintertürchen: Am 2. Februar 1929 veröffentlicht es eine Erklärung, daß die Reserven der Mitgliedsbanken nicht dazu da sind, um Spekulationskredite zu gewähren. Solche Kredite sollen eingeschränkt werden.

Die Folge dieser Erklärung ist zunächst ein Kurseinbruch an der Börse. Aber da nur langfristige Kredite gesperrt sind, wird "tägliches Geld" in Anspruch genommen. Der Zinssatz hierfür steigt schnell. Am 26. März springt er von zwölf auf 15 Prozent, dann auf 17 und 20 Prozent. Die Banken scheuen sich nicht, den Kreditnehmern die Wege zu ebnen. Denn mittlerweilen ist der Kreditapparat so aufgeblasen worden, daß er über kurz oder lang platzen muß. Aber das wollen die Banken so lange wie möglich hinausschieben.

Der Glaube an die Prosperity treibt neue Blüten. Und eine Betrachtung der Börsenentwicklung zeigt, so meinen die Amerikaner, daß es nur darauf ankommt, gute Aktien zu kaufen und durchzuhalten. Wenn es einen Kurseinbruch gibt, dann darf man nicht verkaufen, denn auf das Sinken der Kurse folgt immer ein neuer Anstieg, der über den früheren Höchststand noch hinausführt. Mr. J. Raskob, ein großer Finanzmann der damaligen Zeit, schreibt in "Ladies Home Journal" einen aufsehenerregenden und zur Spekulation anregenden Artikel, der die verlockende Überschrift trägt: "Everybody ought to be rich". Und wie zu Zeiten John Laws Frankreich, so wird jetzt Amerika vom Wahn des Reichtums erfaßt. Chauffeure hören nur mit einem Ohr auf die Signale der übrigen Verkehrsteilnehmer. Sie versuchen vielmehr, von den Fahrgästen einen Börsentip aufzuschnappen.

Armut wird abgeschafft

Der Kammerdiener eines Maklers verdient eine Viertel Million an der Börse mit den Tips seines Herrn. Eine Krankenpflegerin nutzt die Tips dankbarer Patienten und verdient 30.000 Dollar. Eine ehemalige Schauspielerin schmückt ihre Räume mit graphischen Darstellungen über die Kursentwicklung. Amerika wird der Welt zeigen, daß die Armut wirklich abgeschafft werden kann. Aber Anfang September 1929 zeigen sich doch dunkle Wolken an dem bis dahin so makellos blauen Wall-Street-Himmel. Die Aktien geben nach, und zwar zum Teil ganz erheblich. Aber es tritt bald wieder eine Erholung ein, und am 2. Oktober erreichen die Maklerkredite die Riesensumme von 6,8 Milliarden Dollar.

(...)

Aber so richtig will das Rezept nicht mehr stimmen, daß einem Rückgang der Kurse um einen Punkt ein neuer Aufstieg um zwei Punkte folgt. Doch die meisten sind immer noch optimistisch, darunter auch die Fachleute der Harvard Economic Society. Und am 17. Oktober 1929 hält Professor Irving Fisher eine Ansprache, in der er ausführt, daß in wenigen Monaten der Aktienmarkt "a good deal higher than it is today" läge. Nur wenige, darunter der Finanzredakteur der "New York Times" sagen ein weiteres Nachgeben der Aktienkurse voraus.

In Wirklichkeit aber tritt die von den Experten vorausgesagte Erholung nicht ein. Statt dessen beginnt jene Reihe unglücklicher Tage, deren markanteste der 24. Oktober, ein Donnerstag, und der 29. Oktober, ein Dienstag, sind. Ihnen folgt der Aschermittwoch des Wall-Street-Karnevals, der 30. Oktober 1929.

Am 22. Oktober beginnen die Kurse nach der ersten Börsenstunde zu fallen. Am 23. Oktober setzt sich dieses Nachgeben der Kurse gleich bei Eröffnung der Börse fort. An diesem Tag wechseln über sechs Millionen Aktien die Besitzer. Der Ticker kann mit den Abschlüssen nicht mehr Schritt halten und hinkt 104 Minuten hinter der Abschlußzeit nach.

Am 24. Oktober, einem Donnerstag, sind bei Eröffnung der Börse die Kurse niedrig, aber verhältnismäßig fest. Doch bald werden so viele Aktien zu diesen niedrigen Kursen angeboten, daß die Kurse nachgeben müssen, erst langsam, dann immer schneller. Der Grund für diese Verkäufe ist in der ersten Börsenstunde noch nicht etwa die Furcht vor einem allgemeinen Zusammenbruch. Es handelt sich um Zwangsverkäufe der auf Kredit gekauften Aktien, da diese Kredite zurückgezahlt werden müssen.

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Fachleute .. Analysten ...

Professoren & Intellektuelle Wirtschaftler!!

Ach, ...

Grüsse,
gutso

Ich verstehe ehrlich gesagt die leichte Euphorie, die diesbezügl. wohl bei einigen hier herrscht, nicht so ganz.

Ich gehe davon aus, dass diese genauso Betrug sind und mit schlechten Absichten für die Metallpreise
aufgelegt werden wie dieser hässliche Trojaner von Barclays ("silver iShares").

Die Gründe:

1. Ich glaube nicht, dass die Schweizer ZKB ehrlicher operiert als Barclays.

Die ZKB ist eben keine kleine, vielleicht eigensinnige aber doch "anständige" Schweizer Bank, sondern nach
UBS und Credeit Suisse die Nr.3 in der Schweiz. Und die Schweizer Banken sind mit Sicherheit
"politisch korrekt" bis zum Abwinken.
[ Die UBS war z.B. letztes Jahr eine der ersten Banken weltweit, die beflissen jede Geschäftsbeziehung mit Syrien abgebrochen hat, als die USA dies wünschten. Von wegen schweizerische Unabhängigkeit usw.!]

Ein scharfer Preisanstieg der Edelmetalle aufgrund erhöhter physischer Nachfrage liegt sicher nicht
im Interesse des PPT. Ich mache mir deshalb keine Hoffnungen, dass sich die ZKB hier internationalem Druck entziehen wird.
(Die kleine Schweiz wird sowieso mit einem gewissen Argwohn in den USA betrachtet, schliesslich WAREN
die ja mal tatsächlich einigermassen neutral.)

Also wird die ZKB das mit irgendeiner Geschäftsbedingungen- und Derivate-Akrobatik schon so hindrehen, dass keine Angebotsknappheit mit entsprechenden Preissteigerungen eintritt.

2. Das Motiv dürfte wie bei allen ETF's das Abzweigen des so wichtigen physischen Kaufinteresses
in die "verfluchten" Bankpapiere sein.
[ Neben allen bereits genannten Negativ-Aspekten von Bankpapieren sei auch noch
der psychologische genannt: Man "emanzipiert" sich einfach ganz anders von den Bankberatern
(und denkt mehr nach), wenn man tatsächlich die Barren kauft, anstatt sich vom gleichen Bankberater jetzt
halt einen ETF aufschwätzen zu lassen.]

==> die ETF's dienen letztlich eher der Preisdrückung als
der Anhebung. Kein Grund zur Freude :(.

Goldlöwe

Zitat

Original von T-Trinker
.....Wenn Silber wieder als echtes Geld anerkannt wird, wird man sich noch an ganz andere Mengen physischen Silbers (ich meine damit "sofort handelbares Silber") gewöhnen müssen. Das ist auch wichtig, denn eines der größten Hindernisse für eine erneute Anerkennung von Silber als Wertaufbewahrung ist seine Illiquidität.......

Ich sehe es genau andersherum:

Damit Silber wieder als echtes Geld anerkannt werden sollte, müsste es zuvor Wertaufbewahrungseigenschaften allen anderen Metallen voran erkennen lassen. Dafür aber muß es spührbar knapp werden.

Ansonsten überwiegen seine Nachteile (Wertdichte einerseits, Farbe andererseits) gegenüber Banknoten (höhere Wertdichte) und Gold (Farbe, höhere Wertschätzung, Verwendung als Statussymbol (Schmuck)) eindeutig.

Man kann es auch historisch beweisen:
Als Karl der Große den Silberdenar (auch "Pfennig") genannt einführte, fab es für drei Pfennige ein Rind und für einen Pfennig etwa 20 Hühner. Ein Pfennig enthielt etwa 1,6 Gramm Feinsilber. Und gehe Du mal davon aus, daß es damals auch keine Unze Silber je Bewohner des Frankenreiches gab.

Selbst dann, als Silber häufiger wurde, wurden Silbermünzen meist für den Handel benutzt. Aus archäologischen Funden weis man, daß "Normalbürger" noch bis vor etwa 200 Jahren meist in Kupfermünzen und geringhaltigen "Landmünzen sparten". Taler und Dukaten waren meist dem gehobenen Bürgertum und der Aristoratie vorbehalten.

Auch die römische Republik hatte zuerst eine Kupferwährung, danach eine Silberwährung und erst, als Rom endgültig Imperium wurde, also zu Zeiten Cäsars und Augustus setzte sich die Goldwährung durch.

Warum? Es lag einzig und alleine an der sich verändernden Wertdichte der Metalle. Erst dann, als es GOLD genug gab, konnte GOLD Silber verdrängen.

Und was war im 19. Jahrhundert????
Bis auf das Imperium Großbritanien (dessen ausgegebene Banknoten übrigens nie voll durch GOLD gedeckt waren, was genau das Privileg eines Imperiums ist, auch im alten Ron entsprach der Silberdenar einer Silberdrachme, obgleich die Drachme mehr Silber enthielt als Roms Denar...) hatten alle Länder eine Silberwährung. Erst als in den USA um 1840 märchenhafte Silberfunde gemacht wurden, war die Grundlage für den GOLDSTANDARD vorhanden. Und die dazu notwendige GOLDMENGE ist nach wie vor existent.

T-Trinker: von hieraus sei Dir gesagt, daß Du teilweise über gewaltige Wissens- und Bildungsdefizite verfügst, denen Du Dir anscheinend nicht immer bewusst bist. Deine Postings offenbaren das in für jedermann nachprüfbarer Art und Weise.

Zitat

Original von gold_loewe
Ich verstehe ehrlich gesagt die leichte Euphorie, die diesbezügl. wohl bei einigen hier herrscht, nicht so ganz.
(...)

Hallo Gold_löwe,

Ich gehe mal auf Deine 2 Punkte nicht direkt ein (1. Die ZKB operiere auch nicht ehrlicher als Barclays & 2. Der Sinn von ETFs bestehe im Abzweigen von physischem Kaufinteresse und in der Preisdrückung).

Weil man sie zwar als Meinung haben kann - & ich habe so etwas schon auch immer als bestehende Möglichkeiten im Hinterkopf, - aber es führt einen teilweise auch in eine Art Sackgasse.
Ich würde gerne aber jetzt schon versuchen, weiter zu denken, soweit es mir eben möglich ist.
Oder, mich zumindest etwas "geistig aufzulockern", für das, was die Zukunft mit uns Edelmetall-Anlegern noch so alles vorhaben könnte.

Denn Fakt ist auch, es wird diese ETFs - oder einen Grossteil davon zumindest - bald geben.
Und das wird so sein, ob Du nun mit den konspirativen Möglichkeiten recht behalten wirst, oder nicht. ....

A] Nehmen wir also mal an, Du hättest eher recht: Dann wird es sich vermutlich so verhalten, dass der Silberpreis ziemlich sicher zu Boden gedrückt würde, bzw. eben wahrscheinlich noch weiter in einer volatilen Seitwärtsrange gefangen gehalten, für die nächsten Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.
Denn damit lässt sich dann für die Insider noch am besten verdienen, über längere Zeitphasen gesehen, würde ich vermuten. ...
Eine Bank oder Investoren werd andererseits nicht an beständig fallenden Spot-Preisen interessiert sein können, - denn sie müssen ja auch gewissermassen ans Geldverdienen denken.
Und das ginge mit den Schwankungen besser.

Daran ändert auch der Einfluss der Wirtschafts-Politiker hinter den Kulissen nichts, die "Silber" am liebsten per Lobotomie aus den Anlegerhirnen entfernt wissen würden.
Die würden am liebsten den Preis wirklich in den Boden gerammt wissen ... .

Der Drang der Banken ist es aber, zumindest bis zu unmittelbaren politischen Eingriffen, Geld zu verdienen, und er dürfte in der meisten Zeit überwiegen, vor "vorauseilendem Gehorsam" wegen geldpolitischer Machtpolitik.
... Bis auf die entscheidenden Extremsituationen eben - & da ist das Silber dann ohnehin am besten im eigenen Safe aufgehoben.

Ein wichtiges Fazit ist also bei dieser Auslegung nach Deiner Variante der möglichen Sichtweisen für mich: Es muss nicht alles immer runter gehen, mehr Geld lässt sich im Auf- & Ab verdienen.

Und: Man wird für Deine These, die eine solche "Wirkung der ETFs als Staubsauger physischen Kaufinteresses" annimmt, - zumindest über die nächsten Jahre und zwar nur durch Abwarten - Indizien sammeln können & wohl auch müssen ... .
Es wird sicher künftig auch Markt-Untersuchungen geben, wie sich das Verhalten des Silber Spot-Preises verändert hat, seit Bestehen der ganzen neuen Finanzinstrumente.
Da bin ich mir eigentlich 100%ig sicher.

Das ist wiederum die Stärke der Wissenschaft und die sollte man ja auch schätzen ... .
Sie kann uns hinterher Informationen liefern, über das, was vorher geschehen ist. ...

Nur, Geld investiert man in die Zukunft, nicht in die Vergangenheit.

1) Die Zeitlosigkeit der Edelmetalle ist da nur scheinbar eine Ausnahme.
Denn man nutzt sie ja nur, um sich in die Zukunft hinein abzusichern.
Oder,

2) wie bei den Edelmetall-Minen, um zu spekulieren und auf solche Booms zu setzen, während derer es möglichst viele Anleger ähnlich sehen sollten, wie im vorherigen Satz.
(Das ist also bereits eine Abstraktions-Stufe höher und diesen Schritt zu machen, bedeutet, sich & seiner Geldanlage einen wichtigen Unterschied zuzumuten.)
Das sind dann Papierzettel die auf Firmenversprechen lauten.

Also trenne ich noch einmal einen Punkt:

3) Es gibt natürlich immer die Möglichkeit auch in Papierzettel zu investieren, die auf Bankversprechen lauten - und als Thema & Aufhänger dann eben Salz, Pfeffer, Rindfleisch, das Wetter, Fussballergebnisse - oder eben den Silber-Spot haben - das sei jedermann überlassen.
Ich mache das bei OS bisweilen (wie aktuell beim Thema Palladium), aber es müssen dann klar umrissene Voraussetzungen dafür vorliegen.

3.1.) Machen solche ETF-Papierzettel-Bankversprechen als Unterpunkt des Vorherigen natürlich hauptsächlich für Grossinvestoren Sinn, die das Lagerungsproblem gerne "outgesourced" haben würden.
Und dafür erscheint mir der Markt der ETFs am ehesten gebaut zu sein.
Und jetzt kommts: Ob es dann ein Papierzettel mit einem Bankversprechen ist, das im Hintergrund dann mit Derivaten die eigenen, offen kommunizierten Renditeziele oder Werterhaltungsziele konterkariert, lässt sich nicht leicht sagen.
Aber: wenn es so wäre - und da künftig bereits grosse Fonds oder Gesellschaften, wie die in Bildung begriffene China SAFE, oder das Teil aus Malaysia, Norwegen, bzw. diverse, grosse Hedge Funds, etc. investiert wären - gäbe es bereits auch wieder mächtige Gegenspieler, die ihre Interessen nicht von ein paar popeligen FED Fuzzies behindert wissen wollen!

B] Nehmen wir also einmal an, Du hättest eher NICHT recht: Die andere Sache, die hier nämlich dazu passt:
Edelmetalle waren immer auch - und gerade Ende der 1970er, in einer ihrer grossen Boomphasen, Vehikel aggressiver Spekulanten!
Damals hätte sich kein physischer Edelmetallbesitzer darüber beschwert. ...
Danach kam die Preisdrückungsphase der 1990er, ich denke es kann als erwiesen gesehen werden, dass sich zumindest der Goldpreis damals nicht erholen sollte - und dies wurde dann durchgesetzt.
Aber - es gibt immer BEIDE spekulativen Interessen im Markt, - rauf ebenso, wie runter!!
Das darf man nicht vergessen!
Die Booms der Vergangenheit sind - wenn auch nur historische - Gründe, jetzt als Silberanleger nicht gleich alles schwarz zu malen, wenn neue Spieler den Markt betreten!

Ich mache mir deshalb also bezüglich des Silbermarktes an sich momentan weniger Sorgen. Eigentlich im Gegenteil, denn das spekulative Interesse ist derzeit immens am Wachsen!
Aber manche phsischen Edelmetallanleger haben bezüglich der Natur der Spekulation an sich ein gewisses Problem, - sie fühlen sich einfach unwohl damit.
Das ist aber schade, - denn man verstellt sich so vielleicht den Blick auf vielleicht wieder einmal anstehende Boomphasen, wie um 1980, in der Zukunft.

Auch die rein physischen Anleger werden dies zu gegebener Zeit wohl wieder eher zu schätzen wissen.
Vermute ich.

Gruss,
gutso

PPS: mesodor39 / T-Trinker
Ihr verfügt beide über reichlich Wissen, aber doch recht unterschiedliches.
Insofern, seid doch froh, dass ihr Euch austauscht, ich profitiere von Euch beiden, - probiers zumindest. ...

Zitat

Original von gold_loewe
Ich verstehe ehrlich gesagt die leichte Euphorie, die diesbezügl. wohl bei einigen hier herrscht, nicht so ganz.....

...Ich glaube nicht, dass die Schweizer ZKB ehrlicher operiert als Barclays.

Die ZKB ist eben keine kleine, vielleicht eigensinnige aber doch "anständige" Schweizer Bank, sondern nach
UBS und Credeit Suisse die Nr.3 in der Schweiz. Und die Schweizer Banken sind mit Sicherheit
"politisch korrekt" bis zum Abwinken....
Goldlöwe

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Für Goldlöwes Befürchtungen sprechen folgende Gründe:

- Als Nummer Drei in der Schweiz dürfte diese Bank zu den Instituten gehörten, die direkt von der Schweizer Nationalbank Kredit erhalten - Sprich: Bei Bedarf Geld aus dem Nichts.

- Die vielfach berichtete chronische Knappheit an physischem Silber in der Schweiz.

Wo bitte will der geplante ETF denn seine Bestände herkriegen, ohne den Markt zum Explodieren zu bringen?

Out of thin air?

:D:D:D

Man sollte genug Realist sein, um in Betracht ziehen zu können, daß die 130 Milionen "ETF-Unzen" möglicher Weise primär auf dem Papier existieren.

Mich würde interessieren, ob es Daten gibt, wieviel Silber genau in welchen Lagerhäusern eingelagert sein soll.

Mal schaun, welchen Anteil davon das ETF-Silber ausmacht.

Denn: Irgendwo müsste das ja gelagert sein, sollte es existieren. Und aus steuerrechtlichen Gründen kommt nur Lagerung in zollfreien Zonen in Betracht.

Zitat

Original von mesodor39

Für Goldlöwes Befürchtungen sprechen folgende Gründe:

(...)
Wo bitte will der geplante ETF denn seine Bestände herkriegen, ohne den Markt zum Explodieren zu bringen?

Out of thin air?

:D:D:D

Man sollte genug Realist sein, um in Betracht ziehen zu können, daß die 130 Milionen "ETF-Unzen" möglicher Weise primär auf dem Papier existieren.

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Hallo Ihr!

es geht übrigens um mehrere Weissmetall ETFs (& ETCs) nicht nur um einen neuen Silber ETF!
Vermutlich werden es - je nach Emittent unterschiedliche Konstruktionen werden ... .

[Blockierte Grafik: http://www.goldseitenforum.de/images/icons/icon10.gif] Aber der (hier im Thread auf Seite 2 ganz oben) angesprochene und zitierte Aufrschrei und Widerstand der Produzenten & Abnehmer bezüglich des als "physisch" ausgewiesenen Platin ETF der ZKB (bitte, diese Sachen auch lesen!) deutet eben eher darauf hin, dass der Markt es nicht so sieht, dass die Unzen nur auf dem Papier existieren & keinen positiven Einfluss auf den Preis haben.
Übrigens, zudem: Palladium & Platin sind ja bereits angestiegen ... und belegen die Sichtweise, dass es wohl eher preisliche Anstiege geben wird, als Kursstürze durch Papier-Silber, Papier-Platin & Papier-Palladium. ...
Oder?.

Grüsse,
gutso

gutso

Zitat

Nehmen wir also mal an, Du hättest eher recht: Dann wird es sich vermutlich so verhalten, dass der Silberpreis ziemlich sicher zu Boden gedrückt würde, bzw. eben wahrscheinlich noch weiter in einer volatilen Seitwärtsrange gefangen gehalten, für die nächsten Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

Ich meine keineswegs, dass die Silber-/Platin- /Palladiumpreise in Zukunft sinken oder auch nur auf gleichem Level bleiben, sondern dass sie ordentlich steigen.
Einfach aufgrund der bekannten fundamentalen Fakten wie sich anbahndender Knappheit, enormer Dollar-Entwertung und gesteigertem Investment-Interesse.

Ich meine nur, dass die neuen ETF's (und Londoner ETC's sowieso) mitnichten ein Faktor sind, der dies beschleunigt, sondern im Gegenteil als höchst "dubiose" Mittel diesen eher bremsen werden.
Realistischerweise werden die eingesammelten Gelder oder kleinen physischen Bestände wohl eher irgendwie als Hedge auf das Metall (z.B. mittels Verleihung usw..) verwendet (was für eine Ver..schung!)

Ich bin etwas mehr auf die ZKB eingegangen, weil viele mit der Schweiz noch "hehre Unabhängigkeit" usw. verbinden. Aber bei den Grossbanken (und die ZKB gehört als Nummer 3 dazu) davon auszugehen, ist reine Illusion.

Zitat

Aber der (hier im Thread auf Seite 2 ganz oben) angesprochene und zitierte Aufrschrei und Widerstand der Produzenten & Abnehmer bezüglich des als "physisch" ausgewiesenen Platin ETF der ZKB (bitte, diese Sachen auch lesen!) deutet eben eher darauf hin, dass der Markt es nicht so sieht, dass die Unzen nur auf dem Papier existieren & keinen positiven Einfluss auf den Preis haben.

Nun, die Produzenten werden sich schon wieder beruhigen, wenn ein ZKB-Vertreter sie vertrauensvoll aufklärt, wie das alles wirklich gemeint ist ..

Nochmal, ich kann mir nicht vorstellen, dass die ZKB internationalen Ärger riskiert, die Schweizer (und die Banken sowieso) sind da eher übervorsichtig !

Goldlöwe

Zitat

Intellektualität ist kein Garant für erfolgreiches Investieren!

Stimmt. Ich bin auch eher einfach gestrickt und wahrlich kein Bildungsbürger. Das Einzige, von dem ich ein bisschen mehr verstehe als der Durchschnitt ist die Kapitalanlage.

Ich bin auch nicht in diesem Forum aktiv, um mir Selbstbestätigung zu holen oder "zu gewinnen". Da reicht mir bei Bedarf ein Blick auf den Depotauszug

Mir machen Diskussionen über Börsenthemen einfach Spaß. Wenn ich mit Bekannten über unsere Kinder rede, dann möchte ich doch auch hoffnungsvoll über deren Zukunft sprechen können. Mesodor ist hingegen der Typ, der sagt: "Macht euch mal keine Illusionen bezüglich der Kinder, die werden in einem Sarg enden und die Würmer werden sie auffressen". Ist ja nicht so, als wäre die Aussage völlig falsch, aber es drückt halt auf die Stimmung

Hallo Teetrinker,

Mesodors besondere Zuneigung begründet sich sicherlich aus Deinen 1,5 Tonnen Ko-geschlagenen Papiersilbers (das warst doch Du, oder ;)).

Aber hast recht. Kapitalanlage ist sehr einfach in diesen Tagen. Alles auf Silber, fertig, was sollen da irgendwelche ausgefeilten Hedgingoptimierungsstrategien von pseudointellektuellen Börsenstrategen

T-Trinker: natürlich wäre eine win-win-Situation momentan wünschenswerter. Keine Frage.

Die aber gabs bereits viel zu lange. Und alles hat nun einmal ein Ende.

Wir hatten ein famoses Frühjahr und einen herrlich langen Sommer.

Die Ernte ist längst überreif. Nur gut, daß es nicht geregnet hat und noch so gut wie nichts davon verdorben ist. Und nun haben wir Herbst, es ist eitel Sonnenschein und strahlend blauer Himmel. Noch kann man ernten. Jedoch nur noch für sehr kurze Zeit (lass uns nun nicht darüber streiten, ob es noch Wochen, Monate oder wenige Jahre sind - es ist es nicht wert, darüber zu streiten)

Die Saat muß nun abgeerntet werden. Da geht kein Weg dran vorbei (Stichworte: Firmen und Immobilienaufkäufe in nie dagewesenem Umfang).

Und jeder hier im Forum hat die Wahl, ob er Getreidehalm oder Sichel sein möchte.

Dieses Privileg hat noch lange nicht jeder.

Was bitte ist daran negativ?

Weist Du denn nicht, daß die Bäume niemals in den Himmel wachsen können?

Weist Du denn nicht, daß natürliches Wachstum stets begrenzt, mathematische Wachstumsfunktionen hingegen unbegrenzt sind?

Natürlich weist Du das. Aber Du handelst nicht dem entsprechend.

Ich meine: Man sollte versuchen, die Welt so zu sehen, wie sie ist und nicht, wie man sie gerne hätte.

Klar: irgendwann kommen auch wieder Zeiten, in denen es sich lohnt, Aussaat auszubringen. Ganz gewiss sogar. Wäre dem nicht so bzw. würde man nicht daran glauben, dann wäre auch eine Edelmetallanlage Nonsens.

Erst aber müssen Ernte und Saatgut eingefahren werden.

Wer im Herbst nicht erntet, der wird im Winter bittere Not leiden. Und kein Saatgut fürs Frühjahr haben.

Zitat

Mesodors besondere Zuneigung begründet sich sicherlich aus Deinen 1,5 Tonnen Ko-geschlagenen Papiersilbers (das warst doch Du, oder ?).

Genau! Mein Depot hatte wie jedes andere im Mai/Juni letzten Jahres einen leichten Rückschlag zu verkraften und es war lächerlich und armselig, dass mesodor da noch Monate später drauf rumgehackt hat.

Meine Arafura hatten auch diese Woche einen Absturz von 1,50 auf 1 zu verzeichnen. Gehört leider an der Börse dazu, dass es keine Einbahnstrasse gibt und Hellseher bin ich nicht. Mit Hebelzertis und Minenaktien konnte man sein Kapital in den letzten 2 Jahren vervielfachen, mit physischem Silber ging das nicht. Also muss sich mesodor seine Schadenfreude bis zum nächsten Börsencrash aufsparen.

T-Trinker: ich sehe schon, Du hast gewaltig dazu gelernt!.

Aber nichts für ungut. Deine Barclays-Anfrage ist für mich persönlich schon ein Indiz dafür, daß Du langsam beginnst, den Braten zu riechen.

Der Rest wird sich auch noch ergeben. Entweder durch Einsicht oder durch Besuch der Schule der harten Schläge des Dr. GOLD....

Bevor ich mir Eure Postings durchlese, hier erst mal ein Zitat aus dem Thread zum ersten Silver ETF, dem Barclays ETF ... .

Eine tolle Sache von Dir T-Trinker, dass Du das reingestellt hast, Danke also nochmal, auch hier!

Zitat

Original von T-Trinker
Antwort von Tom kam umgehend. Er ist selbst WP, daher seine Sympathie für PWC. Hab keine Zeit, um dem Hinweis auf einen weiteren ETF nachzugehen.

Am Dienstag nach dem Conference Call herrscht hoffentlich endlich Klarheit.

Hello T-Trinker,

Glad to hear from you!

First, if you look at the ETF's financial statements, the silver is listed as an asset. In order to be audited, there must be direct confirmation of an asset, and when an asset is a physical asset, the direct confirmation can only (and obviously) be done via direct confirmation. In fact, the #1 reason that auditors will issue a disqualified or adverse opinion is because they are unable to observe the inventory in-person. As a result, and if you understand this basic concept of auditing rules, you would have a high degree, though I will grant not absolute, confidence that the silver PwC says it audited was in fact there. As far as the term "bullion", I find that people get hung up on terminology way too much. As an auditor and accountant, I can tell you with no hesitation whatsoever that what something is called is much less important than how the term is defined and where it appears in the financial statements. In the case of the ETF's silver, it is clear that the metal is in the form of bullion held in an allocated account. It could be called poppycock for all I care as long as the term poppycock is defined as bullion held in an allocated account and shows up as an asset not affected by contingent or stated liabilities.

With respect to the 2 new ETFs (3 according to Roland Watson), this is in fact a major development and I simply have been very busy this week to look into or comment on them. I don't see them, however, as competition for the iShares because the whole purpose of Barclays ETF is that it trades on a US exchange and can be traded through brokerage accounts in the U.S. In general, the first ETF is usually the popularity winner as is the case with the StreetTracks Gold (Barclays also has a gold ETF but it is far less popular). The type of people that invest in ETFs are not going to go to the Swiss ETF because they perceive the quality of the silver backing up one ETF vs. the other to be slightly better. They will use whatever ETF is more convenient and the one with the most volume. Simply put, the new ETFs aren't likely to be targeted at the same people as the Barclays' ETF. The real important of the 2 or 3 new ETFs coming on board is that somebody will buy them and more silver will be taken off the market. The next 2 months are certainly setting up to be possibly very important ones for silver! Speaking of which, did you see the ETF added another million ounces and the COMEX is now over 130 million ounces? There is definitely something very big brewing.

When you have your conference call, please point out to the BGI people that the StreetTracks Gold ETF is able to publish a list of gold bars by making a PDF file. They put the bars in a single column that spans 400+ pages of PDF but that wouldn't work for the silver ETF on one Excel spreadsheet. However, THERE IS NOTHING TO STOP THE BARS BEING LISTED SEVERAL COLUMNS ACROSS ESPECIALLY IF SMALLER FONT SIZED IS USED. Or of course Barclays can use several spreadsheets and append into a single PDF files or use multiple PDF files. There is absolutely no reason to send the list via e-mail, just post it on the iShares website for Chrissakes like they do at StreetTracks. That would prove Turk and the others wrong since obviously they have no confidence in PwC's audit. Furthermore, publishing a bar list is the standard for disclosure. Thus, not having a published list puts you in a defensive position regardless of what anybody thinks about the metal being there. In short, there is no valid excuse for Barclays not publishing the bar list. They just need to put a PDF file on the website. If they need help with how to make the file not to big or how to turn Excel into PDF, tell them to get in touch with me.

Thanks again for your e-mail and your attempt to help Barclays get it right. It is important so that we can all focus on what is truly important instead of getting caught up in silly conspiracy theories.

Regards, Tom

Alles anzeigen

Zitat

Original von gutso
Hallo T-Trinker!

Danke Dir für Deine Mühe und für unsere Teilhabe an dem Austausch mit Szabo!

Bin natürlich ... dennoch immer noch etwas verwundert ... gelinde gesagt.

Also, er hat dieses - wie er jetzt darlegt - "major developement" nicht erwähnt, weil er diese Woche keine Zeit hatte??

Andererseits sagt er auch:
"The real important of the 2 or 3 new ETFs coming on board is that somebody will buy them and more silver will be taken off the market. The next 2 months are certainly setting up to be possibly very important ones for silver!"

Hmn.

Die Zeit reichte aber um auf seiner Page 7.482 Zeichen zu tippen (bereits abgezogen hierbei der Text, den er am 19. April zitiert hat).
Plus diese sehr gute und informativ formulierte Mail an Dich ... .

Andererseits wiederum ist er dieser Meinung über die neuen ETFs:
"I don't see them, however, as competition for the iShares because the whole purpose of Barclays ETF is that it trades on a US exchange and can be traded through brokerage accounts in the U.S. In general, the first ETF is usually the popularity winner as is the case with the StreetTracks Gold (Barclays also has a gold ETF but it is far less popular)."

Meine Frage ist dabei: Ist die Entwicklung ein "major development", dann ist es ungewöhnlich, sie nicht einmal in einem Halbsatz zu erwähnen, bei 7482 Zeichen Textarbeit ... .
Stattdessen aber die "Swiss Cheese" Andeutung ...

Ich stelle deshalb einfach mal die Vermutung in den Raum, dass es Interessenverknüpfungen geben könnte, zwischen dem Barclays ETF und ihm.

Er präferiert den Barclays ETF in seinen kommentaren, - wohl weil es seiner Argumentation nach der wichtigere ETF sein wird.
Mutig, dies vorher bereits zu wissen, nach all dem Wirbel, den der Barclays ETF als "Papiertiger"-ETF bereits verursacht hat.
Und, selbst wenn diese Form von Anlage genau die Form ETF sein sollte, die sich bestimmte Grossinvestoren wünschen ...:
Die neutralere Schweiz dürfte andererseits den Norwegen, Chinesen & Arabern dennoch lieber sein, als Ort, um zu investieren.
Wäre meine Vorstellung dazu.
Auch wenn ihre neuen ETFs - nur bezgl. Silber übrigens (...!) - etwas später nachzügeln ... .

_________

Fazit: Ich würde also nicht von vornherein darauf tippen, dass der Barclays Silver ETF der marktstärkste ETF bleibt.
Er geht ohne Beschränkung in den Ring, wie es aussieht und kommt zu einer Zeit, in der viel Liquidität nach Häfen um Ankern ausschau hält!
Ein "Knips" von Seite der Chinesen aus - und die Geschichte sieht für diesen engen Silber-Markt also genau andersherum aus!
Ich denke das weiss Szabo natürlich, und es sieht so aus, als würde es ihm nicht sonderlich "inspirieren".

Unabhängig davon wären also die neuen ETFs für Szabo eine Erwähnung wert gewesen, - wenn er ein neutraler Beobachter dabei wäre.
Liegt eigentlich in der Pflicht der Sache.
Oder?

Grüsse,
gutso

PPS: Ich zitier dieses Posting auch drüben im Thread für die Neuen ETFs, sonst fehlt da diese wichtige Info ...

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Quelle:

http://www.goldseitenforum.de/…?postid=167883#post167883

Hi!

wers noch nicht gesehen hat, Heraeus hat die aktuelle Entwicklung nun spät aber immerhin auch kommentiert.

Passt auch gut, als Antwort auf Goldlöwe, - hallo also von hier aus!

Zitat

Original von gold_loewe
(...)
Nochmal, ich kann mir nicht vorstellen, dass die ZKB internationalen Ärger riskiert, die Schweizer (und die Banken sowieso) sind da eher übervorsichtig !
Goldlöwe

ich kann zu Deinen Ansichten nicht viel ergänzen, es ist halt Deine Meinung, wir werden sehen müssen, was passiert.
Das, was wir nicht sehen, weil es möglicherweise im Hintergrund abläuft, ist natürlich andererseits schwierig in so einer Diskussion verwertbar. ...

Insofern ... abwarten ... .

___________

http://www.goldseiten.de/conte…berichte.php?storyid=4281

Zitat

Veröffentlicht von Wolfgang Wrzesniok-Roßbach am 20.04.2007 um 17:53 Uhr

Edelmetalle Aktuell

(...)

Silber

Das Silber handelte weitgehend parallel zum Gold und stieg am vergangenen Freitag noch auf 14,08 $ je Unze an. Auch wenn es damit die psychologisch wichtige Marke von 14 $ je Unze übersteigen konnte, hat die Dynamik für einen Anstieg hin zum oberen Ende des aktuellen Trendkanals nicht ausgereicht. Am Montag begann der Markt in der Nähe der Höchstkurse, als sich dann aber der Goldpreis nach Süden orientierte, folgte das Silber rasch und fiel bis auf 13,80 $ zurück. Später erholte es sich, aber das Metall war nicht mehr in der Lage, die Marke von 14,- $ überzeugend hinter sich zu lassen. Der starke Einbruch des Goldpreises am Donnerstag ließ dann auch den Silberwert um vier Prozent einbrechen, prozentual waren die Verluste damit deutlich höher als beim Gold. Wir haben in dieser Situation einen starken Anstieg der physischen Nachfrage beobachtet, dies war sicher einer der Gründe für den nachfolgenden Wiederanstieg.

Während das Platinpreis nach der Bekanntgabe der schweizerischen ETF-Pläne deutlich zulegen konnte, ignorierte der Silbermarkt die Pläne für entsprechende Produkte weitgehend.

Platin

Der Platinpreis stieg in dieser Woche auf das höchste Niveau seit Ende November, nachdem bekannt wurde, dass die Zürcher Kantonalbank und die in London beheimatete Firma ETF Securities Exchange Traded Funds (ETFs) auf Platin, Palladium und Silber an die jeweiligen Börsen bringen wollen.

Die ZKB verwies auf das bereits jetzt sehr große Interesse an den neuen Produkten hin. Außerdem teilte sie in diesem Zusammenhang mit, dass sie sich für die, für das erste Jahr geplanten Verkäufe bereits die notwendige Metallliquidität besorgt habe, vermutlich in Form von vorerst geliehenem Metall. Trotzdem reagierten die Platinzinsen in den letzten 24 Stunden mit einem Anstieg und die Leiheraten für ein Jahr entsprechen nun wieder in etwa den Dollarzinsen.

Während die 70.000 Unzen, die sich die ZKB für das erste Jahr als Verkaufsziel gesetzt hatte, vom Markt sicherlich ohne größere Probleme hätten verkraftet werden können, ist die beabsichtigte Verdoppelung der Absatzmenge durch das englische Produkt vom Markt sicher nicht mehr so leicht zu verdauen. Die kombinierten Verkaufsziele entsprechen über zwei Prozent einer Weltjahresproduktion und das in einem Markt, der ohnehin schon fundamental sehr angespannt ist. In nächster Zeit muss nun sehr stark auf Anzeichen geachtet werden, die darauf hindeuten könnten, dass es auch noch in den Vereinigten Staaten zur Börseneinführung eines vergleichbaren Produktes kommt. In einem solchen Fall wären dramatische Auswirkungen auf den Platinpreis und die -zinsen nicht auszuschließen. Dabei sollte nicht vergessen werden, dass die ETFs auf Gold und Silber jeweils ein Absatzvolumen von ca. 20 Prozent einer Weltjahresproduktion erreicht haben. Und anders, als bei diesen beiden Metallen gibt es beim Platin keine größeren Metallvorräte in den Tresoren der Banken.

Dies ist vermutlich auch einer der Hauptgründe, warum die beiden weltgrößten Platinproduzenten in dieser Woche - und das nicht zum ersten Mal - ihre Ablehnung eines Platin-ETFs kundgetan haben. Anglo Platinum sagte hierzu, dass ein solches Produkt den Preis weiter beflügeln würde und damit einen negativen Einfluss auf die Schmucknachfrage hätte. Bei solchen Äußerungen haben die Produzenten sicherlich das Schicksal des Palladiums im Auge, bei dem es nach dem Anstieg auf ein Allzeithoch von 1.100,- $ je Unze im Jahr 2001 umfangreiche Substitutionsbemühungen gab, die das Metall zumindest in der Elektronikindustrie zeitweise weitgehend verdrängten und den Preis deutlich einbrechen ließen.

Die ZKB antwortete auf diese Einwendungen, dass man mit der Emission eines ETFs nur auf die Bedürfnisse der Investoren reagiere, die sich auch Produkte wünschen würden, die eine physische Auslieferung des jeweiligen Metalls ermögliche.

Im letzten November hatten Gerüchte über die Ausgabe eines Platin-ETFs in den USA den Preis bereits einmal auf ein Rekordniveau von 1.400,- $ je Unze getrieben. Und auch diesmal steigt schon seit Wochen das spekulative Interesse: Die jüngsten Daten der Börsenaufsicht in New York zeigen, das Hedge-Fonds ihre Pluspositionen in der vergangenen Woche auf das höchste Niveau seit Anfang 2006 ausgebaut haben.

Aktuell notiert das Platin bei 1.315,- $ je Unze und wir können nicht ausschließen, dass es anfänglich bis auf 1.350,- $ je Unze ansteigt. Darüber bildet dann die Marke von 1.400,- $, das Allzeithoch vom vergangenen November, die nächste wichtige Marke. Alles in allem scheint die Notierung aktuell sehr gut unterstützt zu sein und industrielle Endverbraucher sollten deshalb jeden größeren Rückschlag dazu nutzen, sich, was die Preise betrifft, zum Beispiel durch Termingeschäfte abzusichern.

Norilsk Nickel, Russlands größter Produzent von Platinmetallen, teilte am vergangenen Montag mit, dass alle Platin- und Rhodiumlieferkontrakte erfüllen werden sollen, auch wenn die Firma aktuell keine Exportlizenz für 2007 habe. Russland hatte zwar die Exportquoten für Edelmetalle im Januar aufgehoben, allerdings müssen die Exporteure noch immer eine Lizenz des Wirtschaftsministeriums vorweisen. Norilsk verfügt aktuell über keine Lizenzen für die beiden oben genannten Metalle. Das ist sicher ein Grund dafür, warum die Preise für Platin und Rhodium aktuell so fest sind. Für Palladium hat Norilsk eine Zehnjahresquote, die bis zum Jahr 2008 gültig ist. Die Firma teilte deshalb mit, dass man zumindest beim Palladium keine Schwierigkeiten mit den Exporten erwarte. Der Antrag auf eine Exportlizenz liege derzeit aber beim zuständigen Ministerium, man hoffe deshalb noch immer auf eine rasche Lösung der Probleme.

Palladium

Nach dem jüngsten Ausbruch des Palladiumpreises aus der Monate alten Handelsspanne, legte die Notierung zuletzt deutlich zu. Noch am vergangenen Freitag erreichte das Metall im US-Markt einen Wert von 375,- $ je Unze. Am Montagmorgen in Japan stieg der Preis dann sogar noch höher auf 377,- $ je Unze an. Dieser Phase mit relativ hohen Notierungen folgte zunächst eine Seitwärtsbewegung, die am Dienstag dann auch den Tiefstkurs der Woche bei 369,- $ je Unze brachte.

Der Markt drehte dann wieder, als den Händlern klar wurde, dass es nicht nur Pläne für ein Platin- ETF gibt, sondern, dass auch für das Palladium ein solches Produkt angeboten werden solle. Die ZKB rechnet bei diesem Metall im ersten Jahr mit einem Absatz von sogar 200.000 Unzen.

Dieser Umstand, sowie die Tatsache, dass der Platinpreis mit Leichtigkeit über die Marke von 1.300,- $ je Unze sprang, sorgte für einen Anstieg der Palladiumnotierung auf 381,25 $ je Unze und damit auf das höchste Niveau seit Mai 2006. Seinerzeit war der Wert des weißen Metalls auf 407,- $ ja Unze geklettert und dieses Niveau bildet nun auch in der jetzigen Situation das große Kursziel.

Trotz des Preisanstiegs und des drohenden ETFs haben die Palladiumzinsen nicht weiter reagiert, dies ist auch ein Zeichen, dass es beim Palladium, anders als bei seinem Schwestermetall Platin, noch größere Metallvorräte gibt.

(...)

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Grüsse,
gutso

Zitat

Original von T-Trinker

Genau! Mein Depot hatte wie jedes andere im Mai/Juni letzten Jahres einen leichten Rückschlag zu verkraften und es war lächerlich und armselig, dass mesodor da noch Monate später drauf rumgehackt hat.

Meine Arafura hatten auch diese Woche einen Absturz von 1,50 auf 1 zu verzeichnen. Gehört leider an der Börse dazu, dass es keine Einbahnstrasse gibt und Hellseher bin ich nicht. Mit Hebelzertis und Minenaktien konnte man sein Kapital in den letzten 2 Jahren vervielfachen, mit physischem Silber ging das nicht. Also muss sich mesodor seine Schadenfreude bis zum nächsten Börsencrash aufsparen.

Hallo T-Trinker!

ich kenne die kleinen oder grösseren Freundlichkeiten über ausgeknockte Investments nicht - wahrscheinlich ist aber alles eine Frage des Auftretens.

Mich hat mesodor jedenfalls noch nie geärgert, vielleicht auch, weil ich Leuten wie ihm mit respekt begegnen möchte, - und erst in zweiter Linie nachdenke, was er eigentlich genau gesagt hat.

Er hat sich z.B. über die Palladium Constellations Ausgaben lustig gemacht.
Ich war von den Münzen sehr angetan - und bin es immer noch!
Gründe dafür lege ich hier nicht dar - es geht mir nur um was Prinzipielles ... .
Mit tut es natürlich etwas weh, wenn sich jemand darüber lustig macht, aber - was soll ich tun?
Wenn er meint, und er hat ja seine Argumente für seine Meinung erklärt und begründet - soll er machen!
Ich werde durch so etwas nur noch mehr geschärft, darin, die Sache mit gutem Gewinn zu Ende zu bringen!

Ärgern würde ich mich darüber nicht, - dafür ist das Forum da, dass man auch mal mit anderen Lebenseinstellungen konfrontiert wird.

Lies Dir mal seine Texte zu Edelmetallgehalten in Münzen und Inflation durch, oder generell seine Münzkommentare.
Da kann man sehr sehr viel lernen!

Insofern habe ich kein Problem, wenn er sich bei einer Palladium-Münzen Ausgabe von 2006 auch mal geirrt haben wird, sind seine Kommentare da doch ansonsten hervorragend!

Grüsse,
gutso

PPS: Übrigens - noch was anderes: die Arafura ist natürlich interessant!
Mach halt nen kleinen Thread für die auf, im NE Metall Teil des Forums!
Fände ich gut!

Die Antwort auf auratico aus dem Barclays ETF Thread (es geht dabei um Tom Szabo und sein Schweigen zu den neuen ETFs)

http://www.goldseitenforum.de/…?postid=167937#post167937

- hier, - : weils stattdessen hier im Thread einfach besser passt:
....

Zitat

Original von auratico

Hallo gutso,

du scheinst mir aber auch immer mißtrauischer zu werden - gibt es dafür über eine gesunde, immer angebrachte Skepsis hinaus, einen wesentlichen Grund?
(...)
Immer wieder ist bei Menschen aus dem US-Wirtschaftsraum zu verspüren, daß sie Entwicklungen außerhalb der USA erst langsam und mitunter etwas unwillig aufnehmen. Einer oder mehrere neue ETF´s aus Europa - so what? Dies ist bestimmt in Zukunft die falsche Haltung und war es zumindest für amerikanische Investoren auch in den vergangenen vier Jahren, da man z.B. mit osteuropäischen Aktien ein Vermögen hätte verdienen können.
Die Profis haben es zwar gemacht mit ihren Carry Trade-Milliarden, die breite Masse hingegen kaufte weiterhin hemmungslos Aktien von Baufinanzierern und ähnlichen Schrott.

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Hallo auratico,

freut mich sehr, Deine Meinung nochmals zu hören, - nein, es gibt für mich natürlich keine zusätzlichen Gründe, bei Spezialisten aus den USA misstrauischer zu werden, als es ohnehin immer angemessen war.

Ich hab die 7.482 Zeichen (plus ungezählte Zeichen der Mail) auch nicht selbst gezählt, dass hat schon die konstant freundliche US-Softwareschmiede Microsoft augenzwinkernd für mich besorgt!!

Der Grund für die Art meiner Postings oben ist wohl auch Teils eine gewisse Desorientiertheit durch eine mangelnde Erfahrung bezüglich der "Dynamik" der Aufnahme, Sichtung und Weiterverarbeitung solcher "neuer Informationen aus England und dem kontintental-europäischen Festland", - oder dem Rest der Welt - durch Rezipienten in den USA. ....

Deine Perspektive erscheint mir da nun zumindest eine - endlich auch mal plausible! - Möglichkeit zu sein, wie man das auch noch sehen könnte.
Meine Mutmassungen sollten ja auch eine Steilvorlage sein, für plausible Gegenerklärungen.
Mir fiel wirklich einfach schlicht nichts mehr weiter ein!

... Aber irgendwie bizarr muss es für mich irgendwo bleiben. ...

Zumindest, wenn man Szabo im Silbermarkt als Profi bezeichnen will!
Der sich zudem intellektuell absetzen will, nicht nur von der breiten Masse, sondern auch von der bereits viel enger gefassten breiten Masse der Edelmetallinvestoren, was ihm ansonsten ja auch gelingt!?!
Denn: Ohnehin geht es ihm ja dabei immer in erster Linie um einen thematisch recht eng gefassten Markt, den Silber-Markt!
Und selbst da soll es nun so sein, dass Infos aus Übersee so verarbeitet werden!?
Dass nicht alle Infos ihrer Relevanz nach, sondern u.a. auch ihrer Herkunft nach selektiv wahrgenommen werden?
Wo JEDER im Finanzgeschäft den traditionellen Ruf der Schweiz kennen müsste?

Du siehst mich halb ungläubig - mindestens staunend ... aber teils wohl doch noch etwas - misstrauisch, ja.
Man lernt halt nie aus, gern soll das so bleiben.
Aber die Überraschungen sind in diesem Fall doch "ein wenig recht gross"!

Zitat

Ich selbst glaube, daß den europäischen ETF´s eine rosige Zukunft bevorsteht und es wird wohl so sein, wie du selbst anmerkst, daß nun etliche Großinvestoren auch ihr Edelmetallinvestment (wieder) gerne in der Schweiz tätigen, wo sie ohnehin schon ihre Kohle gebunkert haben. Ich bin mir fast sicher, daß die Züricher Kantonalbank, die ja, anders als der Name vermuten ließe, ein sehr großes Bankhaus ist, von ihren Kunden in den vergangenen Jahren geradezu dazu aufgefordert wurde, entsprechende Edelmetall-Investmentvehikel aufzulegen.
Noch ist es ein wenig früh für weiterreichende diesbezügliche Prognosen, aber ich denke schon, daß auch ein Herr Szabo (der ja eigentlich aus Ungarn stammt) um dieses Thema nicht umhin können wird. Aber das muß ja nicht gleich stante pede sein.

grüsse

auratico

Das gäbe - wenn es denn wirklich China wäre, das da angeklopft hätte - ein ungarisch-silbriges "allegro barbaro" in Amerika.
Denn, dann müssten da einige "Interpreten", nicht bloss Szabo, "mehr in die Tasten hauen", - um dem Strom der Tatsachen noch angemessen zu folgen ... nachzueilen ... .

Grüsse,
gutso