Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

    • Offizieller Beitrag

    @ Romario


    Ich wollte Dich mit meinem Beitrag nicht angreifen und denke das wir uns tatsächlich in vielen Punkten einig sind. Allerdings bin ich vermutlich nicht genug Natura-Sammler um mir die Extra-Vaganz des Prestige Sets der Big-Five zu gönnen.


    @ Magellan, Goldelefant


    Der Beitrag gefällt mir sehr gut und ich denke wir "schauen" in die selbe Richtung. Richtige Numismatik beginnt sicher nicht bei den moderenen Stücken sondern etwas früher. Die 15 Rupien DOA sind hier sicher ein gutes Beispiel, zumal hier wirklich Geschichte dahinter steckt und eine tolle Umverpackung nicht nötig ist (sicher auch verständlich, da schon die Münze schon mit der Ölpresse (!) hergestellt wurde).


    Im Fazit gibt es hier sicher kein richtig und kein falsch. Ich denke jeder sollte das Sammeln was ihm gefällt und Freude macht. Ich habe mal eine sehr schöne Übersetzung für Numismatik gelesen: "Die Freude am Sammeln von Münzen". In diesem Thread würde ich die Box vielleicht noch nach einem Komma einfügen ;)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Die Münzen an sich sind nach wie vor zu akzeptablen Preisen zu beschaffen

    @ Romario


    Magellan bezog sich auf die Münzen. Nicht auf die seltene "Holzbox"/das Prestige Set. Es geht mir hier nicht darum Dich anzugreifen, siehe mein Fazit aus dem letzten Posting. Es ist für mich einfach nur schwer nachvollziehbar weshalb derart junge Münzen nur aufgrund einer anderen Umverpackung derart hohe Aufpreise erzielen. Und das läßt sich für mich nur über die Freude am Sammeln erklären. Und so lange jemand damit ein schönes Hobby findet, warum nicht. Wer allerdings nur von den Münzen begeistert ist kann dieser mit anderer Umverpackung spricht anderen Sets wesentlich günstiger erstehen.


    ____


    An die Aussage es gibt keinen Krüger über 1.000 Euro kann ich mich noch sehr gut erinnern. Die Aussage wurde von dem Krüger-Ursammler aus Österreich getroffen als die meisten deutschen das Sammelgebiet noch nicht auf der Agenda hatten. Wenn ich mich recht entsinne habe ich dieses Gespräch mit ihm 2004/2005 geführt. Der POG hat da inzwischen einiges verschoben, da der Bullion-Krüger zur dieser Zeit mit rund 400 Euro gehandelt wurde.

  • twinson


    Stimme Dir da voll zu. habe mich ja schon lange hier ausgeklinkt, obwohl ich den Thread, glaube ich, mal gestartet hatte.
    Sind ja toll die Boxes und Figuren, in denen die Münzen stecken, aber mich würde auch die Münze interessieren wegen des Motivs und des geografischen Bezugs interessieren. So gesehen werde ich mir falls noch Geld übrig ist, wenn ich demnächst aus Afrika heim komme, wohl doch ein 15 Rupien Stück aus der Ölpresse, wie Du es trefflich beschrieben hast, leisten.


    Mit besten Grüßen
    ich


    PS: Den SA-Elefanten habe ich als 2 Unzen ganz simpel in Silber, ein wunderbares Motiv und gar nicht teuer. Sehr puristisch in einem einfachen Etui. Ist aber OT deshalb als PS.

  • ... fetisch :D für gutes Geld :D


    andere wiedrum kaufen gerne, andere Sachen in eingeschweissten Zustand und riechen sogar daran :D


    ,, jedem Tierchen sein pläsierchen ,, :D ja Sammler sind pervers [smilie_happy] :D


    Gruss


    alibaba :D

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

  • und liest Dinge aus der Holzkugel :D


    deine SpezieSeite kenne ich nicht :D die du hier anpreist :D


    auch deine Stellungnahme habe ich nich negativ bewertet , das hast du Mistverstanden :D


    auch habe ich eine reale Mine ,wenn ich lust habe :D da ich Landbesitzer bin :D


    auch habe ich wertlose Axtien :D und andere wertlose Dinge :D nur pushe ich sie nicht :D


    Gruss


    alibaba :D ,, Axtionäre erkenne ich immer an ihren freundlichen Ton ,, anderen Gegenüber :D

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

  • Aber auf deiner schönen Seite ,, Natura ,, war ich länger :D mit grosse Augen ;) und auf der Pornoseite im www. :D hächelnd ;) :D


    und noch bei dein Natura Ebayangebot 8o habe ich noch rein gelinst :D bei ein Glas Riesling ;) aus Österreich :D


    Gruss


    alibaba :D

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

  • @ romario


    Deine Rechnung ist durchaus schlüssig. Allerdings sehe ich die Sache so:


    - Fällt der Wohlstand, dann werden solche Münzen, die nur aufgrund künstlich geschaffener Eigenschaften Sammlermünzen sind, in ihrem Sammlerwert quasi auf null fallen. Das heißt, daß sowohl die KR-Sets als auch die NATURAs nur noch ihren Materialwert hätten. Die germ. Museen, Schillers usw. würde natürlich auch fallen, aber sicherlich nicht so tief (wobei, um das mal an dieser Stelle zu sagen, auch ich der Meinung bin, daß die um einiges überbewertet sind und eigenlich erst jetzt in einen Bereich kommen, wo sie eigentlich hingehören; werden denke ich auch noch ein wenig fallen).


    - Fällt hingegen der Marktpreis für Edelmetalle, dann interessiert das nur die "künstlichen" (Begriff ist nicht abwertend gemeint, sondern nur der Kürze wegen gebraucht) Sammlermünzen, d.h. sowohl die 5er DM als auch Goldelefanten etc. sind hiervon nicht betroffen, weil ihr Materialwert, wie Du ja korrekt geschrieben hast, ohnehin nicht wirklich relevant und damit - wenn überhaupt - nur ganz am Rande preisbildend ist.


    Außerdem habe ich mir mal überlegt, was passieren würde, wenn die NATURAs nicht aus Gold wären. Und hierzu hat Ich dann auch schon die Antwort gegeben - ein gewisser Aufpreis sicherlich ja, aber nicht gigantisch.


    Daher eben meine Schlußfolgerung: NATURAs sind sehr schön, aber ihr Sammelwert beruht im Wesentlichen auf der willkürlichlich bestimmten Limitierung. Wenn sie einem gefallen und man bspw. ein Set haben will, dann muß man halt mehr zahlen, weil es nur wenige davon gibt.


    Und hier zeigt sich dann der Unterscjied zu den "echten" Sammlermünzen.
    Bemühen wir mal wieder den Goldelefant. Wenn mich meine Erinnerungen nicht ganz trügen, dann ist oder zumindest war der ursprünglich gar nicht so selten. Ich meine mich zu erinnern, daß Schumacher irgendetwas von 16.000 Stück geschrieben hatte, die er seinerzeit geprägt haben wollte. Und er hatte auch geschrieben, daß bereits damals ein großer Teil davon in Sammlerhänden verschwand. Die Seltenheit ist also auch hier sicherlich ein wertbildender Faktor, aber, wie Twinson und Magellan schon geschrieben hatten, nicht der einzige und auch nicht der Entscheidende. Gerade der Goldelefant wird auf fast jeder größeren Auktion hier in Deutschland angeboten. Ob Künker, Peus, G&M etc., ein Exemplar ist fast jedes Mal dabei. Und sie gehen auch immer weg ! Über die Erhaltung muß man sich hier wenig Gedanken machen, da aufgrund der widrigen Prägeumstände die Unterschiede zwischen "st" und "ss" nicht ganz so gravierend ausfallen und daher auch der Preisunterschied nicht ganz so groß ist. Ergo ist es also die Geschichte der Münze, die den Ausschlag gibt.


    Und das ist bei vielen "echten" Sammlermünzen so und macht eben aus meiner Sicht den Unterschied zu den Kiwis, NATURAs und anderen "künstlichen" Sammlermünzen aus.


    Gruß,
    Goldelefant

  • schaun mer mal, würde der Franz jetzt sagen.
    Jeder hat einen Grund warum er etwas sammelt,
    und jeder findet seinen Grund am Besten!
    Sonst würde jeder das Gleiche sammlen, das gleiche Auto fahren wollen und die gleiche Frau haben wollen.
    Gut dass das nicht so ist.
    Du deinen Goldelefant, für den ich (bitte nicht böse gemeint) keine 1.000 EUR ausgeben würde, geschweige denn 2.800 EUR für 1/4 oz Gold bei Auflage 16.000 Stück. Und wenn er bei jeder Auktion 1 x mit dabei ist, dann ist er ja auch nicht sooo selten.
    Genauso wie Du keine 5.000 EUR für ein BIG FIVE Natura Prestige Set ausgeben würdest, für 1,85 oz Gold und Auflagen zwischen nur 89 und 500 Sets weltweit.
    Oder Twinson der seine Krugerrand hoch hält, auch zu Recht, mit Auflagen der 1 oz proof mit Auflagen 2.000 Stück.
    Jeder hat so sein Steckenpferd. [smilie_love]
    5 DM 1958 J hatte ich schon bestimmt 5 Stück, aber Echte! Erfahrene Sammler wissen, dass es hier 50% Fälschungen gibt, die meisten Sammler wissen es nicht, dass sie eine solche Fälschung haben. Bei Preisen von damals 2.000 DM und einer ursprünglichen Auflage von nur 60.000 als Umlaufmünze, verständlich warum man da mal aus einer 9 oder 5 eine 8 achte oder aus einem D ein J ... Man weiß aber wo man sie erkennt.
    Das ist ja das Schöne am Sammeln. Die "Schätze" zu entdecken.
    Wenn ich eine Sammler- und/oder Anlagemünze kaufe, dann muss aber doch schon eine "gehörige Portion" GOLD als BASIS mit dabei sein, mindestens 50% des Kaufpreises, bzw. Sammlerwertes sollte GOLDWERT sein, bzw. GOLDDECKUNG haben, außer bei den BIG FIVE, die bilden die Ausnahme von der Regel, genau wie der Goldelefant. Ist ja auch Deutsch Ost-Afrika. Und wenn man es ganau nimmt, gehört der Gold-ELEPHANT ja auch zu den big five [smilie_happy]
    Einen schönen Tag an die Elefanten des GSF

  • kann es sein, dass sich Krugerrand Proofs & Natura dieses Jahr sehr verspäten,
    weil die SA Mint die FIFA WM 2010 Münzen prägen muss?


    Die Goldanleger werden ja auch schon mit den KR Bullions 2010 versorgt.
    Die WM Coins sollen bis Juni fertig sein, damit jeder Touri auch die eine oder andere mit nach Hause nehmen kann.
    Man hört, dass auch das eine oder andere Set mit Tiermotiven :] für den einen oder anderen Touri bereitgehalten werden soll, doch es soll an Nachschub "älterer Tiere" fehlen ...


    Wohl dem der zur WM vor Ort sein kann, Karten soll es ja noch geben,
    und Vulkane hat ja Afrika auch nicht, oder?

  • Hallo picodali,


    deinen Fragen kann ich zwar nicht direkt beantworten, aber ich würde ausschließlich nur Prestige Sets kaufen. So ein Set kann es schonmal gegeben haben, sieht für mich aber schon Original aus, wobei ich es jetzt zum ersten mal gesehen hab. Aber ich glaube nicht, dass da die Nachfrage sonderlich groß ist. Es fehlen ja auch 2 Münzen, da wäre das normale Proof Set ja noch besser, das ist Münztechnisch wenigstens komplett. Hoffe es hat dir zumindest ein bisschen weitergeholfen.


    Grüße
    red

  • :D da braucht man garnicht lange nach zudenken :D


    Gruss


    alibaba :D bedenke wenn der Goldpreis demnächst explodiert :D war es ein Superschnäpchen 8o :thumbup:

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

  • Hallo picodali,


    deinen Fragen kann ich zwar nicht direkt beantworten, aber ich würde ausschließlich nur Prestige Sets kaufen. So ein Set kann es schonmal gegeben haben, sieht für mich aber schon Original aus, wobei ich es jetzt zum ersten mal gesehen hab. Aber ich glaube nicht, dass da die Nachfrage sonderlich groß ist. Es fehlen ja auch 2 Münzen, da wäre das normale Proof Set ja noch besser, das ist Münztechnisch wenigstens komplett. Hoffe es hat dir zumindest ein bisschen weitergeholfen.


    Grüße
    red


    Dem kann ich 100% zustimmen !
    Die Natura Prestige Sets sind eine SERIE ! seit 1994 ... fortlaufend bis heute
    Hier gibt es auch eine Sammlergemeinde die sich jedes Jahr das neue Set kaufen.


    Dieses "kastrierte" Set ist nichts ganzes und nichts halbes, aber wem es gefällt ... und eher wenig nachgefragt.

  • Hat irgendjemand hier in Deutschland als Sammler der SA Mint Natura Coins, ein
    Natura Prestige Set 1995 RHINO [smilie_love]
    in original wooden box mit dem braunen original Zertifikat
    und könnte mir mal Bilder zur Verfügung stellen für meine Natura site?


    Ja, das Set fehlt mir auch noch in meiner Natura Prestige Set Sammlung,
    neben einigen anderen Natura Prestige Sets der BIG FIVE


    Andere Frage:
    Hat überhaupt jemand ein Natura Prestige Set Rhino 1995 in seiner Sammlung,
    oder wenigstens schon mal eines in natur(a) gesehen?
    Oder hat jemand eines anzubieten? [smilie_blume]

  • Hat jemand eine Ahnung WO und bei WEM man noch Natura PRESTIGE Sets KAUFEN kann?
    Kann es sein, dass kein einziger Händler mehr Natura Prestige Sets hat?
    Ich telefoniere schon den ganzen Morgen herum, nichts! Nicht mal in SA. [smilie_denk]
    Danke schon mal [smilie_blume]
    ... ach ja, doch, ein einziges Set wäre verfügbar: Natura Prestige Set 1995 Rhino mit R225,000 (ZAR)
    hab´s aber nicht gekauft, obwohl es mir noch fehlt :( gerade nicht liquide ;)

  • nach Aussagen eines großen SA Mint Distributeurs in Südafrika,
    verschiebt sich die Ausgabe der NATURA coins ein wenig nach hinten,
    weil die SA Mint mit Hochdruck die FIFA WM coins 2010 fertig stellen muss.
    Natura single-coins
    Natura Prestige Sets
    Natura Launch
    dann wahrscheinlich ab Juni / Juli 2010 verfügbar, wobei die Launch Sets (mintmarks) immer zum Schluß kommen.


    Geschrieben ohne Gewehr

  • Hat jemand eine Ahnung WO und bei WEM man noch Natura PRESTIGE Sets KAUFEN kann?
    Kann es sein, dass kein einziger Händler mehr Natura Prestige Sets hat?
    Ich telefoniere schon den ganzen Morgen herum, nichts! Nicht mal in SA. [smilie_denk]
    Danke schon mal [smilie_blume]
    ... ach ja, doch, ein einziges Set wäre verfügbar: Natura Prestige Set 1995 Rhino mit R225,000 (ZAR)
    hab´s aber nicht gekauft, obwohl es mir noch fehlt :( gerade nicht liquide ;)


    Bin zwar kein Händler, aber ich hätte in meiner Sammlung noch zwei Sets, die ich bei angemessenem Preis auch veräußern oder
    in Bullion Coins tauschen würde. Bei Interesse mehr per PN.


    Spieler

    "So wie die Freiheit bleibt Gold nie lange dort, wo es nicht geschätzt wird."
    J.S.Morill in einer Rede vor dem U.S.-Senat am 28.01.1878.

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