Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

da bin ich mal gespannt ob die Käufer irgend wann merken werden was sie da erworben haben. Wenn man beide Sets (Original + Fälschung) neben einander legt ist offensichtlich was los ist. Das Fake Set alleine betrachtet werde wohl viele im ersten Moment (vor allem wenn man es nur auf unscharfen Bildern sieht) nicht feststellen das es ein Replikat ist.

der Name hat nichts mit dem Fund zu tun, wobei die Leistung von Peter Lynch hier auch äußerst beeindruckend war. Wie mein Avatar zeigt leitet es sich vom Seefahrer ab. Die Leistungen der Entdecker aus den vergangenen Jahrhunderten waren große Errungenschaften für die Menschheit.

Wie schätzt Ihr die Wertentwicklung der Natura Sets aus dem abgelaufenen Jahrzehnt, also 2001 - 2008 ein?
Nach meinem Eindruck haben sich die Preise, gerade für die früheren Jahrgänge, schon ganz schön nach oben entwickelt.

Selbst 2008, eigentlich ein recht junger Jahrgang, wird bereits mit recht hohen Aufgeldern gehandelt.

Bin mal gespannt ob die avisierten Set Auflagen von 800 Stück für 2008 und 1.000 Stück für 2009 ausgeprägt wurden.

Gruß

Magellan

Deine Preisgruppeneinschätzung beschreibt die Sache ganz gut. Sehe das ähnlich. Die ersten 5 Sets der Serie Big Five sind so gut wie gar nicht mehr zu bekommen. Und das gilt nicht nur für das legendäre 95er Nashorn Set.

Bei den neueren Sets bin ich allerdings auch der Meinung das es schon nicht mehr so einfach ist ein 2003er oder 2004er Set (bei einem akzeptablen Preis) zu finden.

Gruß

Magellan

was haltet ihr von diesem Natura Zertifikat?

Prestige 2004 Caracal

Zuerst wunderte ich mich nur über die rote Nummer, da ich das bisher noch nicht gesehen hatte. Dem Zertifikat fehlt an der linken Ecke jedoch auch noch ein Stück. Bei den mir bekannten (Jahrgang 2004) befinden sich am oberen linken Rand alle drei Bögen auf dem Zertifikat. Hier läuft der äußere aus dem bedruckten Feld hinaus. Die Farben erscheinen mir etwas blass bei den Rottönen und zu dunkel bei dem grün, aber das kann an der Bildqualität liegen.

Ist das original ???

Gruß

Magellan

Was ist denn jetzt aus der Sache gworden?

Drei-Münzen hat auf ebay die Auktion beendet.
Eigentlich ein super seriöser Anbieter, nach meiner Erfahrung.
Ist es nun ein Fake? Ist das Set überhaupt aus Gold?

Gespannte Grüße

Spieler

PS. Und was ist mit DEM Set?

http://cgi.ebay.de/NATURA-PRES…kid%3D9023384930894788276

Kein Zertifikat, Anbieter seit 2003 nur 17 Bewertungen, aktuell gar keine ...
Stand mit 2400 Euro Sofortkauf drin oder Startpreis 1 Euro

Guten Tag,

da es bei der erstgenannten um meine Auktion geht, eine kurze Stellungnahme - auch wenn ich inhaltlich nicht viel Neues beisteuern kann.

Ich kaufe Sammlungen und Nachlässe auf und detailliere sie, u.a. über Ebay. Dabei habe ich naturgemäß nicht von jedem Teilgebiet so viel Fachwissen, wie Sie hier zum Thema Natura zusammentragen. Bis zu dem Wirbel, den die genannte Auktion verursacht hat, war mir nicht bewusst, dass Natura-Holzboxen nachgebaut werden. Dieses Tätigkeitsfeld einer unserer so beliebten (Ironie) Großfirmen war mir bislang nicht bekannt.

Ich habe daraufhin die Aktion beendet und mit dem Hinweis: "Boxen und Zertifikat stammen von deutschem Händler" wiedereingestellt, bis mir bewusst wurde, dass das erstens denen nichts nutzt, die um die Problematik nicht Bescheid wissen, und zweitens sich der Wirbel darum nicht legte. Darum habe ich den Satz jetzt ganz herausgenommen.

(Und, nein, bitte keine Anfragen, ob ich ihn nicht direkt verkaufen möchte.)

Zur Quelle: Ich kann nicht mehr mit Sicherheit sagen, welcher Sammler oder Erbe mir den Satz verkauft hat, würde aber darauf wetten, dass derjenige ebenso arglos war wie ich. In einem Ihrer Threads wurde ja schon vermutet bis bewiesen, welche Firma diese kreative Schreinerleistung in Auftrag gegeben hat. Dort wurde sie wohl gekauft und dann nach einigen Jahren an mich weiterverkauft, was soweit sehr normal ist. Es tut mir Leid, dass hier ein faules Ei untergekommen ist.

Herzliche Grüße

drei_muenzen

PS: noch einmal wegen vieler Nachfragen: Ich zweifle nicht an der Echtheit der Münzen. Nachgebaut wurden Verpackung und Zertifikat.

Spieler0815:

die 94er sets wurden ohne Zertifikat verausgabt.Trotzdem sieht das Angebot seltsam aus,da

1.es handelt sich um ein proof set und nicht um das prestige set (166 Stck.)

2.kommen mir Bilder und Text sehr bekannt vor

könnte ein gehckter ebay account sein!

kann mich den anderen Schreibern nur anschließen. Da würde ich nicht das Risiko eines Gebots eingehen. Es macht an vielen Ecken einen sehr merkwürdigen Eindruck

Moin,

wie hoch ist die Auflage des NATURA PROOF SET 1998 Leopard und zu welchem Preis werden die gehandelt?

Grüße

Zorro2

Jo danke Romario...

wobei ein Set bei Hood versteigert wird und keinen Abnehmer findet.... zum Sofortkauf von 2050€

kannst du mal hier die Auflagen der einzelen Natura Proof Sets auflisten?

Hab ich nirgends gefunden ... Von den Prestige Sets schon ...

Kaufst du denn Proof Sets an ....? Na ja die Prestige ist schon klar aber die werden ja meistens vererbt

Grüße

Zorro2

Danke... woher kommen die Zahlen?

Noch ne Frage was war der Ausgabepreis der einzelnen Sets? Ist schon mal Interessant zu sehen wie er sich entwickelt hat im Vergleich zum Spott....( prozentualer Aufschlag )

Na ja ich kenne jemanden der möchte ev. ein 1994 und ein 1998 er Proof Set verkaufen... Möchte dafür 1900€ (1994) und 2000€ (1998) Hmmm und ich bin am überlegen ob oder ob nicht....

Grüße

Zorro2

romario

Die Frage mag dumm sein, vielleicht habe ich die Antwort an anderer Stelle auch überlesen,
aber könntest du mal einem "Dummen" erklären, wo genau der Unterschied zwischen den besagten,
billigen PROOF-Sets liegt und den Prestige Ausgaben?
Liegt der nur in der Verpackung? Oder sind die Motive anders?

Danke, viele Grüße

Spieler

Hallo Romario,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Zunächst muss ich etwas richtig stellen:
Deine Antwort scheint mir ein wenig den Schluss nahezulegen, du würdest glauben,
meine Frage sei eine rhetorische gewesen, deren Antwort ich schon kenne.
Gerade das war nicht der Fall: ich wusste bis zu deiner Antwort und einer netten PN eben noch
nicht, dass in den Sets tatsächlich die gleichen Münzen sind und tatsächlich nur die Box den Unterschied ausmacht.
So etwas ist meines Wissens nach sehr selten (ich kenne 3 x1,5 Euro Frankreich Asterix und Jules Verne, bei denen das
seltene 3er Set im Vergleich zu 3 Einzelverpackungen einen Aufpreis bekommt).
Numismatisch darf man hier m.E. nicht argumentieren.
Numismatik würde ich immer mit der Münze verknüpfen. Und überhaupt tue ich mich schwer, bei
modernen Prägungen von Numismatik zu sprechen.

Numismatik bedeutet ja letztlich nur:

Die Numismatik (griechisch νομισματική [τέχνη, μάθησις], zu νόμισμα [nómisma, das Gesetzmäßige, das Gültige, die Münze], von νόμος [nómos, das Gesetz, die Gültigkeit]), auch Münzkunde genannt, ist die wissenschaftliche Beschäftigung mit Geld und seiner Geschichte. Oft wird das Sammeln von Münzen als Hobby ebenfalls Numismatik genannt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Numismatik

Im Grunde steckt nicht so viel hinter dem Begriff. Bei alten Münzen ist das sicher was Anderes.
Aber moderne Sammlerprägungen, die nicht einmal je als "Geld" im Umlauf waren, na ja, da geht es wohl eher um Hobby, um Sammeln,
weniger um wissenschaftliches Beschäftigen mit Geld und seiner Geschichte.

Jedenfalls dürfte sich die Numismatik wohl jedenfalls auf das Sammeln von Münzen, weniger auf das Sammeln von Verpackungen
konzentrieren. Selbstverständlich muss jeder selbst entscheiden, was ihm wichtig ist.

Ich finde jede Box immer äußerst lästig - braucht Platz ... klar, sieht nett aus ... aber eine schöne Münze wirkt
entweder durch sich selbst oder nicht.
Warum man Münzen durch die Verpackung "aufmotzen" muss, habe ich nie verstanden.
Sowas machen eigentlich nur Reppa und Co - je weniger begehrt, desto größer und voluminöser idR die Verpackung, so
meine Erfahrung.

Ich möchte aber die Natura Prestige Sets auf keinen Fall schlechtreden. (Ich habe ja selbst 2004 und 2005, aber mehr zufällig bekommen.)
Jeder muss selbst entscheiden, wofür er Geld ausgibt!
Ob es tatsächliche Käufe der Prestige Sets für 5000 Euro gibt, kann ich nicht beurteilen.
Ich würde mich freuen, wenn du uns auf dem Laufenden hältst und gelegentlich zB Ebay Auktionen einstellst, wo
so ein Preis realisiert wurde. Ich glaub immer nur das, was ich sehe Wobei es natürlich auch Fake-Auktionen geben kann.

Aber wie gesagt: Ich wusste echt nicht, dass da stumpf die gleichen Münzen drin sind, nur in anderer Verpackung.

Äh, möchte jemand ein Nobel-Set 2004 ? Das wären die Münzen aus 2004 in einer von mir handbemalten Holzbox- Auflage (der Box)
garantiere nur 1 Stück Kleiner Spaß am Rande.

Wie gesagt, jeder soll und darf sammeln, was er möchte, jeden Preis bezahlen, den er möchte und dabei glücklich sein.
Verstehe da deine Argumentation vollkommen.

Bin persönlich nur echt überrascht, dass es wirklich nur die Box ist, die den Unterschied macht.

Zu deiner Autofrage:

Zum einen besteht der wesentliche Charakter eines PKW nicht nur im Motor, sondern auch in Bremsen,
Abstimmung, Verarbeitung, Sitzen, Geräusch und und und.
Das kann man nie auf die Frage des Motors reduzieren. Die Karosserie ist hier was anderes als eine Holzbox,
schon allein vom CW Wert
Verbrauch ist sicher auch nicht identisch usw.

Grundsätzlich würde ich den Audi nehmen ... Wenn du einen zu verschenken kast, sag Bescheid
Den Porsche würde ich gezwungenermaßen nehmen und versuchen, zu verkaufen und mir einen Audi holen ...

Das Porsche Image geht in manchen Situationen so gar nicht.

Beste Grüße

Spieler

Zitat von romario

war natürlich ein wenig ironisch gemeint das Beispiel mit den 3 Autos mit dem gleichen Motor
für mich auch keinen der 3 angebotenen Wagen,
ich bin nämlich BMW Fan!
Von daher der BMW Z3 Roadster

Völlig klar
Und wie gesagt. Ich will auf keinen Fall die seltenen Prestige Ausgaben schlechtreden - hätte ich eine, würde ich mich sicher auch
freuen!
Ich wusste das mit den identischen Münzen nur wirklich nicht und hätte beinahe schon das Proof-Set
überteuert im Sofortkauf bei ebay erworben, weil ich nach den Ausführungen der Big Five hier dachte:
WOW, das muss ja so ein seltenes Prestige Set sein ...

Viele Grüße

Spieler

ist schon verrückt was so ein wenig Holzverpackung oder Plastik aus machen , im Preisgefüge

im Prinzip ist das wie beim Mädel , wenn du sie auspackst egal welche Verpackung der Inhalt ist das gleiche

Gruss

alibaba

Zitat von romario

Seitdem kaufe ich nur noch 1. QUALITÄT
Münzen in einwandfreiem Zustand
Kapseln in einwandfreiem Zustand
Nur noch MIT/in original BOX und case in top Zustand
Nur noch MIT ZERTIFIKAT, sauber und vor allem ORIGINAL

Da gebe ich dir Recht:

Einwandfreier Zustand - alles andere nicht anfassen, bringt später bestenfalls Ärger beim Verkauf,
wenn man es denn überhaupt über Spotpreis los wird.
Kapseln gerade bei Silbermünzen sollten in gutem Zustand sein, jedenfalls keine Bruchstellen aufweisen, wenn man jedenfalls nicht zufällig
genau passende Ersatzteile zur Hand hat. Aber bei bestimmten Sets achten die Sammler auch hier auf Originalkapseln.
Wenn es eine Original-Box der Prägestelle gibt, ja natürlich. Gleiches gilt dafür, wenn es ein Original Zertfikat
von der Prägestelle gibt, also nicht nur ein MDM Zertifikat
Bei französischen Euromünzen achten die Sammler auf diese Merkmale jedenfalls sehr.
Bei chinesischen Münzen dürfte im übrigen gelten: Wenn möglich, eingeschweißt ...

Spieler

Zitat von romario

Ich kaufe mir da lieber ein Natura Prestige Set mit 2.300 EUR, welches eine GOLDBASIS von 1.700 EUR INNERER WERT hat,
als eine 5 DM Germanisches Museum für damals 2.000 EUR mit einem inneren Wert von 7 EUR.

Wenn ich Dir bei vielem von dem, was Du geschrieben hast auch recht gebe, an dieser Stelle vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Wie ich ja auch bereits schon einmal geschrieben habe, gibt es auch bei Sammlermünzen Unterschiede. Für mich sind "echte" Sammlermünzen solche, bei denen sich diese Eigenschaft auf natürlichem Wege entwickelt und nicht wie heutzutage übliche aus Profitgründen künstlich hergestellt wird. Man nehme ein hübsches Motiv, kombiniere es mit einem edlen Metall, mache dann noch ein nettes Holzschächtelchen drum und schon habe ich eine tolle Sammlermünze hergestellt. Ich muß dann nur noch die Auflage willkürlich limitieren und kräftig die Werbetrommel rühren und schon habe ich eine prima Geldeinnahmequelle.

Wenn ich hingegen ein germ. Museum kaufe oder eine Weimarer oder eine Kolonialmünze, dann tue ich das nicht im Hinblick auf eine potentielle Wertsteigerung (jedenfalls nicht dann, wenn ich richtiger Sammler bin). Solche Münzen haben eine Geschichte, ihr Wert ist daher unabhängig vom Materialwert. Nimm mal den 15 Rupien Goldelefant ( ). Vom Materialwert her um ein vielfaches weniger wert als ein NATURA Set und trotzdem wertvoller.

Auch halte ich Deine Unterscheidung in "inneren Wert" und "Sammlerwert" nicht für zweckmäßig.
Auch der Materialwert ist genau wie der Sammlerwert marktabhängig. Wenn der Goldpreis morgen aus irgendwelchen Gründen ins Bodenlose fällt (über Wahrscheinlichkeiten brauchen wir an dieser Stelle nicht zu diskutieren), dann wird Dein NATURA Set an Wert verlieren, mein germ. Museum aber nicht. Das gilt natürlich auch umgekehrt. Genau aus diesem Grund aber gibt es hier keinen wirklichen Unterschied.

Gruß,
Goldelefant

der große Unterschied zwischen Natura Sets und zum Beispiel dem hier angesprochenen 15 Rupien Goldelefant liegt ganz einfach darin das bei ersteren erst durch gute Werbung und von Knappheit ein Markt geschaffen wurde wo die Blase jederzeit wieder platzen kann. Der 15 Rupien Goldelefant ist selten und damit eine numismatische Besonderheit, völlig unabhängig vom Goldpreis oder aktuellen wirtschaftlichen Gegebenheiten.

Die Natura Münzen sind nicht knapp, auch nicht die der sogenannten Big Five. Alle sind in relativ hoher Auflage verfügbar. Es wird gezielt eine künstliche Knappheit dadurch geschaffen das den Sammlern eingeredet wird nicht die Münze sei das besondere sondern die Verpackung. Ich bin davon überzeugt das dies auf Dauer keinen Bestand haben wird. Die Münzen an sich sind nach wie vor zu akzeptablen Preisen zu beschaffen. Egal ob es sich um 94, 95, 96 oder 97 handelt. Diese können komplett mit vertretbarem Aufgeld erworben werden.

Wie will man somit langfristig einem Sammler erklären das er z.B. die Münzen des 97er Büffels als Set ohne Firlefanz für unter 2.000 Euro bekommt, für die gleichen Münzen, wenn sie in einer einfachen Holzbox liegen und ein schwarz/weiss Zertifikat haben 5.000 Euro kosten sollen?

Für die 3.000 Differenz kaufe ich mir lieber zusätzlich 3 Proof Krügerrand.

Gruß

Magellan