Gold/Silver Ratio Gold/ÖlRatio Gold/Dow Ratio

    Zitat

    Original von Thom
    @ Gsp-Komet


    Ich bin zwar auch der Meinung, dass Aktien grundsätzlich über- und Gold unterbewertet sind. Aber: Nur anhand dieses Ratios kannst Du darüber keine Aussage machen.


    Natürlich kann man dieses:


    Bei einem Ratio von < 1 ist immer von einer deutlichen Überbewertung des S&P500 gegenüber dem Gold aus zu gehen!


    Und bei einem Dow : Gold Ratio von ca. 25 ist auch eindeutig von einer Überbewertung von dem DJIA gegenüber dem Gold aus zu gehen!


    Ich gebe dir den guten Rat mehr über dieses Ratio zu lesen und zu lernen!

    Nehmen wir einmal den S&P500 der aktuell ein P/E von 21,63 hat.


    Um das der S&P500 fair bewertet wäre bei bei einem P/E von 15, müßte er um 31% erst einmal fallen auf 780 Indexpunkte.


    Und nun lasst uns mal sehen was Russell aussagt, der 2000 exakt das Top vorher gesagt hatte. Russell sagt voraus, das der S&P auf einen P/E von 8 fallen wird, was einen Verlust von ungefähr 2/3 von seinem aktuellen Wert bedeuten würde. Er sieht einen der schlimmsten Bearmärkte in der Geschichte voraus:


    Russell sees is a big, ugly bear. "I'm afraid we are coming into one of the worst bear markets in history," he says. Bear markets typically end with the Dow Jones Industrials and S&P 500 selling for five to 10 times earnings, while yielding 5% to 6%. Russell doesn't expect this beast to be much different. "Let's say this bear market ends at eight times S&P earnings," he says. "Even if earnings hold at the current level -- which is extremely doubtful -- the S&P could lose two-thirds of its value."


    Und Russell hat vorher gesagt, das sich der Dow Jones und der Goldpreis bei einem Dow : Gold Ratio von 1 : 1 in der Zukunft treffen werden und zwar bei 3.000.

    Die Unternehmen aus dem S&P500 sind überbewertet weil ihre P/Es außerordentlich hoch sind, und viele Unternehmen sehr stark verschuldet sind. Wenn der S&P500 kollabiert, wird das P/E Ratio auf zwischen 6 und 7 zurück kehren. Wenn das P/E Ratio über 20 beträgt, bedeutet dieses, das die Aktien von dem S&P500 ungefähr 2/3 oder ca. 66% von ihrem aktuellen Kurswert verlieren werden -- und dieses nur wenn sie ihre aktuelle Gewinne inmitten von einem kollabierenden US-$ und einer Hyperstagflation behaupten können. Wenn sie ihre aktuellen Gewinne nicht behaupten können, dann werden die Kurse noch mehr nachgeben.

    Wenn die Zinsen in den USA steigen, werden sie den Bankrott von vielen wichtigen Unternehmen in den USA verursachen. Die Ford Motor Company ist mit $180 Milliarden verschuldet, die sie entweder zurück zu bezahlen haben oder umfinanzieren müssen.


    Wie soll es der Ford möglich sein Bonds zu verkaufen, wenn die Federal Reserve beginnt $700 Milliarden in Bonds zu verkaufen, nachdem sie die Bondwerte künstlich nach oben getrieben hat durch die Käufe von Bonds mit Hilfe von Japan?


    Die Ford Motor Company hat einen Gewinn von einer Milliarde US-$. Wenn die Zinsen bloß um 1% steigen, wird es der Ford Motor Company weitere 1,8 Milirden US-$ kosten, und wenn die Ford sich nicht mehr Geld am Kapitalmarkt leihen kann dann werden sie ganz einfach Bankrott gehen.


    Wenn die Unternehmen wie die Ford Motor Company und Genaral Motors Bankrott gehen werden ihre Aktienkurse mit Sicherheit kollabieren und auf Null gehen, wie wir bei Enron sehen konnten. Ergänzend ist hin zu zu fügen, das die Bondeigentümer die die Bonds von Ford besitzen die neuen Aktionäre von Ford werden. Die $180 Milliarden in Bonds werden möglicherweise in eine Marktkapitalisierung von vielleicht $30 Milliarden von einer reorganisierten Ford Motor Copmany umgewandelt werden. Somit werden nach einem Bankrott die Aktionäre alles verlieren und die Bondeigentümer von der Ford Motor Company werden vielleicht 83% verlieren.

    Das gefällt mir schon viel besser, jetzt begründest Du Deine Aussagen nicht mehr nur ausschliesslich mit Ratios!
    Wie gesagt, ich halte die Aktienmärkte auch für überbewertet und gehe von einem säkulären Bärenmarkt aus.

    Hi GSP.


    Erstmal danke für den Chart.


    Mal kurz zur Aussagekraft des ratios:
    Tatsächlich sagt das ratio von 0,35 allein nix aus.
    (Das Dow/Nasdaq ratio von ca 0,16 oder so sagt ja auch nicht aus dass der nasdaq gegen den dow unterbewertet ist.)


    Interessant ist nur der historische Verlauf: Man kann daraus vermuten dass Gold aufgrund des ratios in Relation zu früheren Bewertungen niedrig bewertet ist. Natürlich kann es für das veränderte Ratio fundamentale Gründe geben und es muss keine Unterbewertung des Goldes vorliegen.
    Unterstellt mann aber dass das veränderte ratio auf Bewertungsschwankungen beruht und nicht auf Veränderungen der Wirtschaftslage,dann hat das ratio eine Aussagekraft.


    Zum Beispiel könnte es sein,dass in 20 jahren,wenn kein Gold mehr gefördert wird das Ratio bei 10 liegt und die Bewertung dann fair ist,weil sich die fundamentale Ausgangslage geändert hat. oder aber das ratio liegt in 20 jahren bei 0,01 weil alle welt gemerkt hat dass man gold nicht essen ´kann.Auch dann wäre gold nicht unterbewertet.


    Gortak


    übrigens: Was bitte ist "Hyperstagflation"?

    Zitat

    Original von Gortak Was bitte ist "Hyperstagflation"?


    Eine Hyperstagflation ist eine stagnierende Wirtschaft mit einer Hyperinflation, das was wir in den USA schon sehen können und in Zukunft noch verstärkt sehen werden.


    p.s.:


    Nach meiner Meinung ist das Gold und das Silber gewaltig unterbewertet und der Dow Jones und der S&P500 gewaltig überbewertet, nach meiner persönlichen Meinung!

    GSP-Komet:


    Zitat

    Nach meiner Meinung ist das Gold und das Silber gewaltig unterbewertet und der Dow Jones und der S&P500 gewaltig überbewertet, nach meiner persönlichen Meinung!


    -> Das ist eine Aussage, der ich endlich mal zustimmen kann! Da kommen wir zumindest bei dieser Aussage also doch nochmal auf einen Nenner ;)


    Gruss und schoenen Abend.

    @ All,


    Gold hat Nachholbedarf zum Öl, denn Gold ist zur Zeit relativ billig zum Öl.
    Öl reagiert spontan auf politische Krisen und profitiert aber auch langfristig von der Industralisierung von Asien und China.Gold bewegt sich nur mit angezogenen Bremsen.Im Jahr 2002 war man mit Öl und Gold reigentlich am besten gefahren als mit den dazugehörigen Aktien, eine Ansicht die viele Profis offenbar bis heute noch folgen.
    gruß hpoth

    @ All,


    Glaube das der Ölpreis nach einer Korrektur wieder nach oben ausbricht, denn der Ölpreis-Chart zeigt noch keine Umkehrformation an, es ist noch gut möglich das ein Ausbruch auf $ 50 ja sogar auf $ 60 je Faß steigen kann. Öl ist ein wichtiger strategischer Markt und dort handeln Leute die Ihr Geschäft verstehen, die wissen auch mehr als das Publikum, außerdem hat sich seit Ende 1998 der ölpreis vervierfacht und damit erheblich besser als Gold abgeschnitten, nur die Öl-Aktien sind noch nicht so gelaufen außer einige Spezialitäten.
    Um die riesigen kanadischen Ölsande rentabel aufzubereiten braucht es auch einen höhern Ölpreis als $ 25.00, deshalb bin ich der Meinung, dass der Ölpreis wohl nicht mehr tiefer gehen kann.
    gruß hpoth

    $Gold:$Silver Ratio


    aktuell: 61,47 gefallen um 5,00 (61,47 - 66,47 = 5,00)


    50-day SMA: 65,33 gefallen um 0,82 (65,33 - 66,15 = - 0,82)


    200-day SMA: 65,94 gefallen um 0,76 (65,94 - 66,70 = -0,76)


    Schlussfolgerung:


    Die 50-day SMA konnte nicht wie erwartet über die 200-day SMA steigen. Sie verläuft aktuell parallel zu und unterhalb der 200-day SMA.
    Bis ein Ratio von 50:1 , ein Ziel für 2004, ist es noch ein gutes Stück! zurück zu legen.


    Der Silberpreis ist seit dem letzten Update vom 30.06.2004 stärker angestiegen als der Goldpreis. Ich erwarte das der Silberpreis in der nächsten Zeit stärker als der Goldpreis ansteigen wird.


    Das Gold:XAU Ratio betrug am 04.07. = 4,5644199.


    Aktuell beträgt es 4,6284425 (389,90 : 84,24). Es ist seit dem letzten Update um 0,0640201 gestiegen. Das INteresse für diesen Sektor hat also seit dem letzten Update etwas abgenommen.


    Das Gold:HUI Ratio betrug am 04.07. = 2,0808946.


    Aktuell beträgt es 2,1692444 (389,90 : 179,74). Es ist seit dem letzten Update um 0,0883498 gefallen. Das Interesse für die ungehedgten Minen hat also seit dem letzten Update zugenommen.


    Das DJIA : Gold Ratio betrug am 04.07. = 25,823279.


    Aktuell beträgt es 25,55705. Es ist seit dem letzten Update um 0,266229 gefallen. Eine relativ gute Entwicklung für den Goldpreis gegenüber dem Dow Jones. Es werden also 0,266229 weniger Unzen benötigt um den Dow Jones zu kaufen. Aber bis zu einem Verhältnis von 5:1 ist ein noch ein langer Weg zu gehen.


    Das Gold : S&P 500 Ratio betrug am 04.07. = 0,35836.
    Aktuell beträgt es 0,3589578 (389,90 : 1.086,20). Es ist seit dem letzten Update um 0,0005978 gestiegen. Dieses ist nur eine sehr geringe Veränderung. Der S&P 500 hat sich also seit dem letzten Update relativ um 0,0005978 verteuert. Wir benötigen also 0,0005978 mehr Unzen Gold um den S&P 500 zu kaufen.


    Das Öl : Gold Ratio betrug am 04.07. 0,0964088.
    Aktuell beträgt es 0,1061041 (41,37 : 389,90). Es ist seit dem letzten Update um 0,0096953 gestiegen.
    Eine sehr merkwürdige Entwicklung. Das Öl droht aufgrund von China etc. zu neuen Hochs auf zu brechen und der Goldpreis ist in der gleichen Zeit gefallen. Diese Shorteindeckungsrallye kann bei dieser Entwicklung keinen Bestand haben. Sobald sich die Shorts bei dem US-$, die in Panik gefallen waren, eingedeckt haben, werden sie den USDX nach unten hämmern. Nach meiner Meinung. Bei dem USDX stößt der US-$ bei ,88 ,89 auf ein großes Angebot an US-$ die gegeben werden. Wenn die Shortposition bei dem US-$ sich in besonders schwachen Händen befinden sollte, dann beträgt das Maximumziel bei dem USDX ,91. Bei ,91 trifft dann der US-$ auf einen großen Berg an US-$ die auf den Markt geworfen werden. Aktuell beträgt der USDX ,8949. Wir könnten also das Top bei dieser Shorteindeckungsrallye am Freitag schon gesehen haben. Die nächste Woche wird es uns zeigen.


    Da das Gold in einer inversen Beziehung zu dem US-$ gehandelt wird, erwarte ich das das Gold gleichzeitig sein Maximum auf der Unterseite finden wird.


    Ich bezweifle sehr stark das sich die Shorteindeckungsrallye bei dem US-$ sich über den Mittwoch hinaus fortsetzen.


    Ich meine das bei dem US-$ keine neuen Longpositionen eingegangen wurden, weil der US-$ gewaltige Risiken in sich trägt.

    $Gold:$Silver Ratio


    aktuell: 59,59 gefallen um 1,98 (59,49 - 61,47 = -1,98)


    50-day SMA: 64,78 gefallen um 0,99 (64,78 - 65,33 = - 0,99)


    200-day SMA: 65,54 gefallen um 0,40 (65,54 - 65,94 = -0,40)


    Schlussfolgerung:


    Die 50-day SMA verläuft aktuell parallel unterhalb der 200-day SMA.
    Bis ein Ratio von 50:1, ein Ziel für 2004, ist es noch ein gutes Stück! zurück zu legen.


    Der Silberpreis ist seit dem letzten Update vom 30.06.2004 stärker angestiegen als der Goldpreis. Ich erwarte das der Silberpreis in der nächsten Zeit stärker als der Goldpreis ansteigen wird.


    Das Gold:XAU Ratio betrug am 23.07. = 4,6284425


    50-day SMA: 4,54
    200-day SMA: 4,19


    Aktuell beträgt es 4,49. Es ist seit dem letzten Update um 0,14 gefallen. Das Interesse für diesen Sektor hat also seit dem letzten Update etwas zugenommen.


    Das Gold:HUI Ratio betrug am 23.07. = 2,1692444


    50-day SMA: 2,08
    200-day SMA: 1,89


    Aktuell beträgt es 2,10. Es ist seit dem letzten Update um 0,07gefallen. Das Interesse für die ungehedgten Minen hat also seit dem letzten Update zugenommen.


    Das DJIA : Gold Ratio betrug am 23.07. = 25,55705


    Aktuell beträgt es 25,959318. Es ist seit dem letzten Update um 0,408818 angstiegen. Es werden also 0,408818 mehr Unzen benötigt um den Dow Jones zu kaufen. Bis zu einem Verhältnis von 5:1 ist noch ein weiter Weg zurück zu legen.


    Das Gold : S&P 500 Ratio betrug am 23.07. = 0,3589578.
    Aktuell beträgt es 0,3545365. Es ist seit dem letzten Update um 0,004421 gefallen. Dieses ist nur eine sehr geringe Veränderung. Der S&P 500 hat sich also seit dem letzten Update relativ um 0,004421 verbilligt. Wir benötigen also 0,004421 weniger Unzen Gold um den S&P 500 zu kaufen.


    Das Öl : Gold Ratio betrug am 23.07. 0,1061041.
    Aktuell beträgt es 0,1121351. Es ist seit dem letzten Update um 0,006031 gestiegen.
    Eine sehr bemerkenswerte Entwicklung.


    Die jüngste Stärke bei dem US-$ wird nicht mehr länger Bestand haben.


    Das Gold befindet sich eindeutig in der Kaufzone, während sich der US-$ eindeutig in der Verkaufszone befindet!

    Zitat

    Das Gold befindet sich eindeutig in der Kaufzone, während sich der US-$ eindeutig in der Verkaufszone befindet!


    du hast doch gar nichts zum Dollar gesagt, oder?

    Zum US-$ braucht man nur als fundamentale Gründe einmal den Ölpreis und das gewaltige Triple Defizit (Budget, Trade und Current Account) nennen. Das Triple Defizit wird langfristig den Wert von dem US-$ bestimmen und der USDX wird auf sehr viel niedrigere Niveaus fallen und dagegen der Goldpreis auf sehr viel höhere Niveaus steigen.

    $Gold:$Silver Ratio


    aktuell: 59,35 gefallen um 0,24 (59,38 - 59,59 = -0,24


    50-day SMA: 64,22 gefallen um 0,56 (64,22 - 64,78 = - 0,56)


    200-day SMA: 65,13 gefallen um 0,41 (65,13 - 65,54 = -0,41)


    Schlussfolgerung:


    Die 50-day SMA verläuft aktuell unterhalb der 200-day SMA, dabei hat sie sich in der letzten etwas weiter von ihr entfernt.
    Bis ein Ratio von 50:1, ein Ziel für 2004, ist es noch ein gutes Stück! zurück zu legen.


    Der Silberpreis ist seit dem letzten Update vom 31.07.2004 stärker angestiegen als der Goldpreis. Ich erwarte das der Silberpreis in der nächsten Zeit stärker als der Goldpreis ansteigen wird.


    Das Gold:XAU Ratio betrug am 30.07. = 4,49


    50-day SMA: 4,56
    200-day SMA: 4,21


    Aktuell beträgt es 4,64. Es ist seit dem letzten Update um 0,15 gestiegen. Das Interesse für diesen Sektor hat also seit dem letzten Update etwas abgenommen.


    Das Gold:HUI Ratio betrug am 30.07. = 2,10


    50-day SMA: 2,09
    200-day SMA: 1,90


    Aktuell beträgt es 2,19. Es ist seit dem letzten Update um 0,09 gestiegen. Das Interesse für die ungehedgten Minen hat also seit dem letzten Update etwas abgenommen.


    Das DJIA : Gold Ratio betrug am 30.07. = 25,959318


    Aktuell beträgt es 24,581342. Es ist seit dem letzten Update um 1,377976 gefallen. Es werden also 1,377976 weniger Unzen benötigt um den Dow Jones zu kaufen. Bis zu einem Verhältnis von 5:1 ist noch ein weiter Weg zurück zu legen.


    Das Gold : S&P 500 Ratio betrug am 30.07. = 0,3545365.
    Aktuell beträgt es 0,3752925. Es ist seit dem letzten Update um 0,020756 gestiegen. Der S&P 500 hat sich also seit dem letzten Update relativ um 0,0,020756 verteuert. Wir benötigen also 0,020756 mehr Unzen Gold um den S&P 500 zu kaufen. Bis zu einem Verhältnis von mindestens 4:1 ist noch ein sehr weiter Weg zurück zu legen.


    Das Öl : Gold Ratio betrug am 30.07. 0,1121351.
    Aktuell beträgt es 0,1100676. Es ist seit dem letzten Update um 0,0020675 gefallen.


    Aufgrund der sehr schwachen US-Wirtschaftsdaten vom Freitag gehe ich in der nächsten Zeit davon aus, das der US-$ weiter nach unten auf ein neues Tief fallen wird und dagegen in der inversen Beziehung der Goldpreis auf $440 und über $480 steigen wird.


    Der breite Aktienmarkt in den USA wird nach meiner Meinung weiter nachgeben und die europäischen Aktienmärkte mit nach unten ziehen.


    Die Aktien von den Minenunternehmen werden dagegen ansteigen, weil sie über einen Leverage zu ihren Basiswerten verfügen. Dieses bedeutet, das sie nicht aus Sympathie mit dem breiten Aktienmarkt nach unten fallen werden.


    Spätestens am Freitag sollte nun endgültig jeder mitbekommen haben, das die Erholung von der Weltwirtschaft erledigt und kaputt ist. Dieses ist negativ für den US-$ und positiv für das Gold.

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